◆豊洲プライヴブルー東京Part9

178さんの言う通り、規則は規則としかいいようがないですよね。
入居者の行動を律するのはそれ以外の何ものでもありません。
入居前にきちんと説明を受け、納得して判もついて入居したわけです。
守って当たり前ですよね。

毎朝車で通勤でしてます
今までに数回ですが駐車場でもタバコの吸殻が捨ててありました。
運転中に投げ捨てるのか、乗る前に捨てたのかは解からないのだけど
しょうがないなーと思いながら拾ってますよ。
でも　マジで腹が立ちますよね!!!
何故　悪い事とわかってて捨てるのでしょうね。　

＞２０２さん
そうですよね？もちろん喫煙している人、全員がマナーが悪いわけではなく、数名のマナーの悪い人間がいる
だけだと思いますが、それでも喫煙者に対して腹が立つの分かります。たぶん駐車場内に吸殻を捨てている輩は
１７２のような自分の事しか考えていない自己中なのではないでしょうか。自分の車に吸殻を残すのは、車内が
汚れるからと言う理由で外に投げ捨てるんだと思います。知ってますか？タバコ吸わない人にも、権利があって、
受動喫煙をしない権利というのがあります。これは他人のタバコの煙を無理矢理吸わされ発病や、その他、迷惑
をかけられた場合に、言われる権利です。例えば隣バルコニーで吸っている人がいて、その煙が毎日、うちに
入ってきて、迷惑な場合、例えば煙により部屋が汚れる、健康を害する場合など、訴えてやればいいのですよ。
たぶんこの掲示板でこれだけ話題に上がり、何人かの方がすでに防災センターに通報しているようなので、そのうち
バルコニーでの喫煙は禁止ですとの張り紙が出るでしょう。もし注意されても已然続けて吸うような人がいりのであれば、
その権利を言ってやればいいですよ。

ベランダでのタバコは規約違反です。
もっとストレス発散したい方、ストレスをためたい方はコチラへどーぞ！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

階上からの足音がひどくて眠れません…皆さんのところはどうですか?
床が沈んでいるような気がしています。

>205
多少の音はしますが、最上階ではないので当たり前だと思える範囲、くらいです。
我慢できないほどうるさくはありません。

＞２０３さん
情報ありがとうございました。なんとも頼もしいお方！すばらしいです。
＞２０４さん
早速、見ました！ありがとうございました。
これからは、違反者に対して、もっと強く出ようとおもいました。

喫煙擁護論の方へ。
アスベスト被害が社会問題になっていますが、
程度の差こそあれ、発がん性という意味では、
アスベストの粉塵も、煙草の煙も同じようなものです。
「ベランダがだめならどこで吸っていいのか」などと
ふざけたことを言う以前に
まずは他人に害を与える危険物を吸ってるんだという意識を
持っていただきたいですね。

>208
ほんとですよね。「ベランダがだめならどこで吸っていいのか」などと言う人間は頭がどうかしてるんでしょう。
自分の部屋で吸う、簡単な事じゃないですかね？
ラウンジその他で、迷惑かけるような子供を育てるのも、その様な身勝手な親でしょう。

＞２０８さん
１５９です。本当に私もそう思います。
食事中に煙が入ってきたりすると、本当食欲無くなってしまいます。
＞１８２
１５９ですが、１７５さん、１７７さんは、私ではありませんよ！
その方たちの為にもきちんとさせていただきます！規則違反を指摘
して何が悪いんですか。
（煙草は吸わないけど、こういうお隣さんは勘弁。）とありますが、
何か勝手に想像して決め付けてそういうことを書くことによって
黙らせようとでもしているかのようです。そういうことをいうぐらいな人だと
本当にたばこを吸ってないのかと疑ってしまいますね。
あなたのような人のほうがよっぽど、お隣になりたくない人多いでしょう・・・

>209
同意。先日も植え込みに吸殻を捨ててる方がいましたが、ほかの入居者に注意されていましたよ。

＞２１０
規則のあるマンションに住んでいて隣や近所のひとに、健康被害を受けるなんてごめんです。
徹底的に文句をいうべきだし、みんなで注意していきましょう。他の問題を持ち出し、
すりかえようとしている者は排除し、一切、同情はいりません。注意をしてもやめないのであれば、
部屋番号を公表するぐらいのことも必要ですね。
これを見てると来年の理事にふさわしい人かなりいますね。

みなさん、自分の家族の健康を第一に考えお互い協力していきましょう。

>先日も植え込みに吸殻を捨ててる方がいましたが、
火事に繋がるパターンですね。非常に危険ですよね。庭へのポイ捨ても。

キッチン換気扇で充分だと思う。誰も文句無いでしょう。自分もそう。
なぜにベランダなのか？
爽快感だと言うなら自己中と言われても仕方ないでしょう。

>186
>この辺の排ガスは煙草の煙なんて比にならないんだけどね。
そんなことはありません。
医薬品関係の仕事をしているのですが、
煙草の健康被害は一般喫煙者の想像以上に深刻なものです。
喫煙者本人やその家族が病気になるのは仕方ないとしても、
近所まで巻き添えにするのは、ぜひ止めましょう。

すみません・・・３つ質問です。今更こんな事、で恐縮なのですが。
①「ベランダでの喫煙禁止」ってどこに記述してありますか？
②換気扇でしたら？と書かれている方もいらっしゃいますが、結局玄関側の廊下
　に流れて来て、玄関側の部屋の窓が開いていれば、そこで臭いはしてきます。
　（よくエレベーターを降りるとお料理の臭い、してきますよね・・・）
　何故「ベランダ」ばかりに固執するのですか？
③「煙」がイヤ、というならば、ベランダで焼肉やっている人はどうなるのですか？
　（結構週末夜、等騒いでいる声と共に・・・）
　他、発ガン性物質、うんぬん、ならばベランダで緑を育てている人が殺虫剤等使用して
　有害な物質が風と共に飛んできたりするのは、責められないのですか？
何だか、あまりに「喫煙者」の方々が「悪者」になっている様で・・・。
勿論「喫煙」を奨励している訳ではありません。ただ偏りがあまりにも・・・と思い
素朴な疑問でした。

③の前半のような内容を「詭弁」と申します。
あるいは「論点のすりかえ」と申します。

216さん
②と③の後半にだけは同意します。
②は前に住んでいたマンションで頻繁にあった、夜中の３時のニンニク料理に泣かされました。
でも禁止されていない行為である以上そこまでは規制できないのでしょうね。

③の後半は、ちゃんとガードするなど工夫してほしいですね、、、
でも殺虫剤なしで、虫がやってくるのもいやかも。。。
③の前半は、、P住民ではないので素朴な疑問ですが、ベランダで焼肉って、
そんなことできるんですか？？

もうやめましょう。論点のすりかえが起こり、
なぜか少数派に荷担したくなる人間っていますから。

ここで話してもやはりいつものごとく、どうしようもありません。
運が悪かったと思って、煙草のニオイがしてくる部屋や吸殻を捨てられる部屋の方が、
地道に防災センターに通報するしかありません。
大丈夫です。共有部分は禁煙と書いてあるし、ポストのとこの掲示板にもあります。
Ｐ住民以外の人か、掲示板などに無頓着な方が無責任に話に加わってきただけです。

削除されること覚悟で、部屋番号とかさらしちゃってもいいですが、
できれば同じ住民として避けたいですよね。

住んでみて風の流れを考えれば、ベランダか、廊下に流れてくる換気扇の空気か、
どちらがツライか分かるのでは？

218です。219さん、気分を害されたのならごめんなさい。
前の家はベランダより換気扇からの匂いがひどかったので、
確かに換気扇なら問題ないとはいえないなと思ったまでです。
共有スペース禁煙とおそらく明記されているでしょうし、
〜だけは同意≒それ以外は同意しないというつもりで書いたのですが。

ちなみにベランダの喫煙には反対です。隣に入居予定なので、
アウトフレームのPさん以上に、切実に気になる問題です。
Pの住民以外は無責任と言われればそこでとまってしまいますが、、、

今更ですが、隣だって、どうしてわかるのですか？

誰も隣りにこだわってませんが？
ほんと、今更…そんなことどうでもいい。

ただ禁煙ってのは納得いかない
分煙なら納得する
灰皿を備え付けてくれればきちんと捨てる
ない場合はそのまま捨てる
さすがに屋内ロビーとかには捨てないけどさ・・
屋内に捨てない為には入り口で捨てるしかない
けど多少は気が引けるので掃除しやすい場所に捨てる（謎
排水溝とかには捨てない　掃除大変だから
とにかく灰皿希望

いいから自分の部屋で吸え。嫁が鬼なら諦めろ。

携帯灰皿を持てばいいでしょう。
それくらいのマナーは持ち合わせましょうよ。。。

>>224
喫煙者なんて一方的な加害者のための設備なんて作るほうがおかしい。

>>222
>>221が言っている「隣」はFのことだろ

>224 多少は気が引けるので掃除しやすい場所に捨てる
あんたのようなのを自己中って言うんだよ。携帯灰皿持てばいいだけだろ？他人にお前の尻拭いをさせるんじゃないよ。
５歳６歳の子供か、あんたは？

私は煙草は吸いませんが、そんなに気になるのでしょうか？
今の季節、締め切ってエアコンつけている季節のはず。
ここまでの書き込みは嫌がらせ、もしくは暇な主婦のうっぷん晴らしという気がしないでもない。

それより私はペットの方が気になります。
まだ規則守ってない方多いみたいですね。

昨日夕方のニュース番組でも　ホタル族の事が放送されてた
部屋でタバコは吸えないから(吸わせてもらえないから)、ベランダでタバコを吸っているが
最近は住民からも苦情が出ているとの事
それに対して妻は何と!
「ベランダで吸うくらいは許してあげてもいいのに　夫が可哀相です」と仰ってましたね
TVに映っていた夫は堂々と灰を手摺下から外に捨ててるし。
まったく呆れるよ

もともと喫煙者ですが、5年くらい前に禁煙しましたので喫煙者の気持ちもわかるし
非喫煙者の気持ちもわかっているつもりです。
しかし、ベランダで喫煙をされるかたの全てとは言いませんが、灰をベランダから落としたり
もっとマナーが悪いと吸殻を捨てる人もいます。。。
1階住人からの切実なお願いです。灰、吸殻を捨てないでください。
本当にお願いします。

>231 「ベランダで吸うくらいは許してあげてもいいのに　夫が可哀相です」
その妻はＴＶで堂々とこんな事言ってたんですか？呆れる以前に、ただのＡＨＯですね、その妻は。
そういう人間に限って、主婦で何もしないくせに（夫に厳しく）、夫に優しくなどど他人にはのたまうのです。

よしわかった。
今日から禁煙します。いい機会だ！

明日は隅田川花火大会ですが、角度的にマンションから花火見えるでしょうかね？

>235
無理じゃない？

>>234
偉い！マジで。

>235
部外者ですが、お邪魔します。
恐らく木場あたりの建物が邪魔すると思われます。
現在、塩浜に住んでますが、そこからではTDLの花火と同等程度しか観れません。
音も同じくらいかな？
豊洲からでは更に小さいことと思われます。

>235
以前対岸の11階に住んでいた時に、木場方面建物越しに花火の上のほうだけ見えました。PBではおそらく、１5階以上であればTDLほどではないかもしれませんが見えるかもしれませんね.

健康にも財布にも良いから禁煙はお勧め。
俺も昔吸ってたけど、意外に簡単に止められたよ。

>>240
そんなバカ女に文句言われて止めるなら最初からやめろ

>>242
変に煽るな。禁煙できるならそれが一番。

>240
なんでバカ女なの？お隣同士で仲良くやっていこうとしてるんだから、良い女の人じゃん？

みんなが禁煙したら消費税は確実に15％くらいにしないと折り合いがつかないね。
タバコ税は年間2兆円を超える税収だから。

ところでここでタバコ論議している人、本当にひまだね。

だから煙草税を今の３倍くらいにすればいいんだよ。
それでも吸いたい人だけ吸えばいい。

新たに売りに出た中古物件。
第３期の１次に販売された部屋のようですが、売出価格の３５０万円上乗せですね。
売りに出される人も徐々に強気になってきてるんですかね。

>>246
さんせー

>245
あんたも暇なんだね。

きっかけは何でもイイ。止められる人は、止めた方が良い。タバコは本当に、毒だ。

>>240
衿殃湍ー

>245

社会保険料の節約分で十分元が取れるよ。
喫煙者の尻ぬぐいでどれだけ医療費かかってるか。

ガンで早死にすれば年金が助かる。

「ガンバレー」
と、半角で書いたら、文字化けしてしまいました。

ちょっと、奥さん！
ディズポーザーのフタの裏をチェックしてますか？
結構汚れてますよ〜

元喫煙者です。タバコ論議は白熱しますね。
健康面を無視すれば、自宅内で自分専用の空気清浄機を使うって事じゃないですかね、ベストなのは。
やっぱり、他者へ与える煙害を無視するのはいけませんね。
今日の某紙の紙面に、運転中の携帯使用の次は喫煙の禁止をなんて意見が出てましたよ。ちょっと極端にも思いますけどね。
かたや新幹線では喫煙室を設けるって報道も有ったし、分煙は徹底すべきって方向ですかね？。

花火見えましたか？
うちからは全然ダメでした。

日本はこないだ、WHOから喫煙対策が遅れている、という指摘を受けてますからね。
これからどんどん厳しくなるでしょうね。

また駐車場でスピード出しすぎのBMにぶつけられそうになった。
しかも、自分が悪いにも関わらずクラクションまで鳴らしやがって。
ほんと、どうにかならないかな、ああいう輩。

自分の住んでるマンションで他の住民に迷惑かけなくてもよかろうに。

こっちだって急ぎたいけどガマンしてゆっくり走ってんのに、
煽ってくる奴もいるから、本当ムカつくよな！最近は、でかいジープの
女だったが何様だ！このバカ女！

今日、出かけて帰ってきて、通路を歩いたら上の階の通路から下を見ながら
廊下通路で、どうどうとたばこを吸っている人を見かけました。Ｄ棟はカーブに
なっているからちょうど、下の階の通路が見えるのです。まさか見られている
とは知らずのことでしょう。しばらく見ていたら、玄関に入って行きましたが
なんと自分の家の前ではなく、隣の家の前の通路で吸っていたんです。
家族で見ましたが、信じられません。うちは、エアコンが苦手だからつけていても
少し窓を開けたり、使わないようにしていますが、もしあんな人がお隣さんだったら
たまりません。あれじゃあ、煙だけじゃなく灰まで部屋に入ってきます。顔まで
ばっちり見ちゃいました。

>260
ほっとくしかないでしょうな…。
ウチはステップワゴンに上りでやられましたが。

民度の低い人間が随分多いですね。このマンションは。
購入者で被害にあわれている方、ご愁傷様です。

＞２６１
そんな奴がこのマンションにいるとは思うと、怖いね。
すごい問題だ。そこまではっきりしてるのならば、
そいつに、絶対やめさせるしかないな。しかし、よく
廊下なんかで吸えるな。空気清浄機買って部屋の中で
吸うのが何でできないんだ。簡単な事だろ。
理事会で訴えればいい。

>263様
近所の者ですが、失礼します。
どこのマンション、団地にも不届き者はいます。トラブルもあります。
戸数が多い分問題が多い（目立つ）のは仕方のない事だと思います。
それをどうやって解決していくかで、マンション全体の雰囲気も変わって来ると思うので
地道に改善目指して頑張って欲しいと思います。

管理会社のみでは対応出来ない事もあり、あとは理事会などが
どの程度力を発揮してくれるかにかかっている面もあります。
その辺は大規模は人材豊富で利点ではないでしょうか？
少しでも迷惑者が減るといいですね。

さてそろそろ東京湾大華火祭なわけなんだが、
マンションの外でみるとしたらどこがいいかな？
デッキは居住者限定みたいらしく、連れがいるので無理だ。

豊洲埠頭あたりで見れるのかな？

>266
今年は無理かもしれませんね、豊洲埠頭＜工事中
探せば立ち入り可の所もまだあるかもしれませんが
虫と臭いが結構すごいので、ご注意を。

豊洲埠頭は毎年進入禁止になってるよ。
メトロコープのあたりまでしかいけない。
5丁目の陸閘に上ればよく見えるはずだけど、警備が目を光らせてるのでむりぽ。

267です。
すみません、毎年人が多いのは埠頭ではなく、図書館の裏の辺りの事でした。
あそこは全然埠頭じゃないですね。ごめんなさい。

花火はできるだけ近へと考えなくてもビバの横にできた公園あたりで十分では？
あのあたりは晴海と豊洲埠頭の間の幅の広い運河の延長線上にあるからさえぎる物が無いはずだけど。
よほど高い建物の後ろにでも回らなければどこでも見れると思うのですが。
来年２丁目の開発が出来上がっちゃうと微妙ですけどね。

↑
でも毎年駅前の通り沿いは、歩道に人が座ったりするほど混雑してますよね。
歩道橋の上も凄いし。
今のFの前（日新製糖）に座って見た事もあるので、あの辺でも高い花火は
そこそこ見えますよね。
あ、でも今はその位置からだとゆりかもめ駅が邪魔してダメかも。
三丁目公園も混みそうですね。

今年は花火からちょっと遠くなるけど東雲に避難かな
去年は道ばたで近所のおばちゃんとみてたんだけど、今年はゆりかもめの駅がどうなるか・・・
ビバの隣の公園もいいかもしれないね。

>261
かなり悪質ですねその人は。直接注意も良いですが、防災センターの通報しておけば、張り紙でるはずなので、その他同じような
事をしている人にも注意できますよ。

＞２５９、２６０
駐車場で事故ったなんて、しゃれにならないですよね。ナンバー或いは、車を特定して防災センターへ通報しましょう。

ナンバー控えてあるから、もし次に同じ車に被害あったら通報する。

>275
すぐにでも通報した方が良いのでは？事故した後では遅いですからね。

ところで文化堂先着登録者にタンクプレゼントは終りましたか？

花火、C棟ですが、ベランダからはみえませんかね？

今日は江東花火でしたがPBさんからは見えましたか？　今回はじめてアルファベットの
花火を見ました。　何か意味がある綴りだったのかぼーっとしてたのでわからなかった・・

Ｃ棟２０Ｆですが、見えましたよ。ちょうどコーナンの方向に・・・
デズと同時に見えるかな？と期待しましたが、昨日はデズは中止でしたね。

豊洲・東雲周辺でマンション購入を考えている者です。
以前、どこかの掲示板で豊洲近辺は空気が悪く、ベランダや換気扇のフィルターは
すぐにホコリだらけになる・・というような書き込みがあったように思います。
実際に居住されている方の印象はいかがでしょうか。

おせじにも空気がきれいとはいえませんが、
部屋が晴海通りなどの幹線道路に面していなければ、
フィルターがすぐホコリだらけになることはないでしょう。
そもそも、空気のきれいさを居住条件に求めるなら、
都心はあきらめるべきだと思いますけど。

>>282
14階だからかもしれませんが、夏場は窓開けること多いですが、
空気の悪さを感じたことはありません。
外を歩いていても別段空気が悪いと感じることはありません。

>>284は今まで住んでいた都内の別の箇所と比較してって感じです。

晴海通り沿いの排気ガスの量は、都内でもワーストに入ります。
（特に豊洲の交差点）
トラックが多いですからね・・・
幹線道路以外も、抜け道的にトラックが頻繁に入ってくる所は
手摺りやエアコンの室外機があっと言う間に真っ黒になります。
ベランダの換気扇のフィルターは、ホコリというか煤ですね。

空気を気にされるのでしたら、多少便が悪くとも
道路から奥まった所の方がいいとは思います。
（PBだとそんなに悪くないはず）
購入を考えるなら、足を運んで実際に車の通りをいろんな時間帯で
見る事をおすすめします。

＞282
晴海通り沿いは絶対やめるべきですね。今後、築地市場が移転してくるので
交通量は間違いなく多くなること必須です。

PBは晴海通りから奥まっていることもあって、空気は綺麗と思いますよ。
晴海通りに面しているかどうかが鍵になると思います。
静かかどうかも奥まっているかどうかが問題と思います。
PBは何がうるさいかというと、船の音が一番うるさいです。

>282
比較する地域にもよりますが、
江東区にしろ、中央区にしろ、港区にしろ
郊外に比べれば、確実に空気は汚れています。
都心に住む以上、それだけは覚悟したほうがいいですよ。

参考まで。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7291.html

>288
減らない

http://www.salmon.co.jp/Topics/Topics36-rijityou.htm

移転問題を主軸にした市場の内紛の事です。
東京都としては、豊洲に移転の場合は全面移転を考えてます。

上で華火大会の規制の話がでてましたが、

東京湾大華火祭交通規制図・表

http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/014003/018388.html

この地図は車両の規制の図ですが、豊洲埠頭は地域管理者規制区域に指定されています。
あそこの地権者は東京ガスのはずですが、毎年車も人も入れなくなってますので、今年も
そうじゃないかと思います。

プライヴブルーとフロントコートの間にある道路は、豊洲運河で行き止まりになっています。
運河を挟んだ反対側の枝川も同じような道路があり、地図を見ると、橋がかかってもおかしくない
作りになっていますが、具体的に、橋の建築計画とかはあるのでしょうか。
トラックの交通量が多いだけに、ちょっと気になります。

>295
人道橋の計画はあるようです。

人道橋のついでに、Pの駐車場入り口の先から公園になるといいですね。
ちなみに、枝川側には駐車場がありますね。

ところで、今週末の月島の住吉神社のおまつりに行ったことある方いますか？
３年に一度の本祭とのことでぜひ行ってみたいのですが、何日に行くのが良いのか
何が見所なのかわかりません。。。地元の方ならご存知かな？と
ご存知の方アドバイスください。

すごーい昔ですが住吉神社のお祭りに行きました。
獅子舞のような（しかも長い）珍らしいのがあってびっくりしました。
でも何日に行くのがいいかはわかりません・・すみません。
佃小橋の脇での山車の上でのお囃子とか風情があります。
深川の祭りも今年は本祭りだから永代橋に登れますよ（禁止になっていなければ）。
朝早く行ったらお神輿担ぐ人が道路に寝っころがってたと言ってました。
佃のお祭りとは赴きがまた違うので近いしかけもちもいいですね。

住吉神社のお祭りって出店とかいっぱいでます？