◆豊洲プライヴブルー東京Part9

>139
以前住んでいたマンションでも同様に、新築直後は音が出ていたため指摘したところ、同様の回答で1年様子を見たところ、馴染んできたせいか、音はほとんど出なくなり気にならないレベルまで下がりました。

さっき地震がありましたが、Ｐの上層階にお住まいの方はどれくらい揺れましたか？
Ｆに入居予定ですが、現在足立区に住んでいます。
揺れで金魚ばちの水がこぼれました。

>143
足立区、震度5強あったらしいじゃないですか。
そちらの方が強かったかも。
江戸川区で鉄塔倒壊って今ニュースで流れましたね・・

２０階ですが、実害は何もありませんでしたが、結構ゆれました。
家族は食卓の下に隠れ、私は最近買った４２インチのプラズマテレビを押さえていました。
その後 五分ぐらいは揺れていました。

143です。
レスありがとうございます。
今友人から足立区は大丈夫かと電話が来て、ここが一番揺れがひどかったらしいことを
知りました。でも被害は何も無く、家具はもちろん飾りやおもちゃすら倒れたものは無く、
たいしたことはありませんでしたが。
やはりプラズマテレビとか据え置き型は倒れやすいのでしょうか？
あとエレベータは止まったのですか？

大地震が来たら「食卓の下に隠れる」「テレビを押さえる」「エレベーターに乗る」
全部やっちゃいけない事だと思うので、気を付けた方がいいですよ・・

んん？　「食卓の下に隠れる」がＮＧなのは何故なのですか？　プラズマテレビを押さえるのは、心情的に理解できるなぁ。　固定した方がいいですね。

基本的に「テーブルの下」はいいみたいですが、阪神大震災を経験した友人が
「リビングのテーブル（食卓）の下に隠れて、食器棚などが倒れて来て
ガラスで怪我をしたらしく、避難所で同じく怪我された方が多かったらしいです。
それ以降テレビでも結構言ってるところもあったのですが・・

でも考えてみたら狭いマンション、安全な場所を探す方が大変かもしれませんね。

トイレ。

マンションの場合はどうかわかりませんが、木造住宅の場合は
トイレが一番安全といわれてますね。

狭い範囲に柱４本立っているから。

まぁあれくらいの地震ではびくともしませんね

耐震だと揺れ方がチョット怖いよね。
免震や制震の方がいいのかなーと思ったりもするけど、値段が・・・

>>154
中層階以下なら免震。制震は駆動部の検証がまだ不十分。それぞれ得手不得手があります。
>>155
穴開けしないタイプは気休めですよ。天井と家具にボルトで固定するタイプでないと安心は買えません。
ボルトタイプでも家具の重量と壁材によっては震度6以上で効果が危ぶまれてるくらいです。
国交省で規定してる耐震構造は構造体に14mm以上のアンカーボルトで強固に接続されたものとしてます。
市販品の対策は重要ですけど、基本的に家具は倒れるもの、重量物は飛んでくるものと認識した方がいいですよ。
家具や重要物の影響を受けない場所に居住空間を構築してください。

網戸にハエが３匹もたかってるよ。
なんで？いままでこんなことなかったのに…

前テレビで、タンスの上に空の段ボールを天井まで積むってのをやってて
震度７くらいで実験したら倒れなかった。
突っ張り棒なんかはあっと言う間に倒れてたけど、意外にも段ボールの方が
柔軟性があるからなんでしょうか。

うちはタンスないから分からないんだけど・・

>157
近くのお宅がベランダにゴミ出してるのでは？
ハエや蚊は自力で上がらなくても、エレベーターに一緒に乗って来たりしますね。

Ｄ棟上層階ですが、今日も隣の方が大抵夜、ベランダでたばこを吸い部屋の中まで煙が
入ってきて煙たく部屋に匂いが残り家族全員禁煙者の我が家は非常に不愉快で迷惑しています。
特に煙を吸うだけで気持ち悪くなるわたしは、たいへん困っています。これからずっと、がまん
するのはきついです。こういう場合どうしたらよいでしょうか？どなたか良いアドバイスを
お願いいたします。

文句を言いに行く。それが出来ないなら窓も通気孔も締め切って我慢する。
以上。

防災センターに通報。地道だがそれが一番。

＞１５９

ベランダは占有スペースではないんですよね？そうなると共有スペースでは喫煙は禁止だから、ベランダも
禁煙のはずでは？それにしても、なんとも自己中ですね、その喫煙者は。自分の部屋で吸っては煙で壁が汚れる
からベランダで吸ってるんでしょね。

＞１６１さん１６２さん
ご意見、アドバイスありがとうございました。早速防災センターに通報します。
前に１階の方がたばこの吸殻が何回も庭に落ちてきて困っているとのことでしたが、
ベランダから吸殻を投げ捨てるなんて信じられません。出火でもしたらたいへん
です。このマンションにはそんな人はいないと思っていたのに・・危険ですね。

私もベランダのタバコに悩んでいます。でもお隣なのか、下なのか、または斜め下なのか
煙はわからないですよね？難しい問題ですね。

＞１６４さん
うちの場合は、お隣の網戸の開いた音がした直後にたばこの煙が部屋に入ってきます。
閉める音がすると入ってこなくなり、匂いだけがのこるんです。その時必ず音や人の気配も
するのでわかります。
（片側のお部屋はほとんどその時間はいないそうなのでもう、はっきりしています。）

＞１６４
防災センターに通報しましょう。そうすれば注意の張り紙を出してくれるでしょう。
まさか張り紙見てまでも、吸うことはないと思いますが。。。

>159
どうやら我が家のおとなりも深夜にタバコを吸いにベランダに出ているようですが
風向きの加減なのかほとんどにおいませんが、窓でも全開にしているのですか？
（たまたまその時は我が家もベランダでビールと夜景を楽しんでいたのでわかりました。）

たばこの話も深刻だが、このマンションの共有部（喫茶というかロビーというか）の
使い方がかなり深刻だと思う。今日もいかにも馬鹿そうな女子高生がテーブルに足を
乗っけてかばんはガラスのしきりに引っ掛けてすごい態度でおしゃべりに興じている。
何度もみかけているため防災センターにも何度もいっているが一向によくならない。
そばを通るとにらみつけるしいったいどこの子なんだろう？

>168
たまに学生がロビーで勉強しているの見かけますが、うるさくして、態度の悪い子などは見たことないですね。
見かけたら、もちろん防災センターへ通報しますが、にらみつけるとは、なんともガラの悪い高校生ですね。

近所の者です。
学生の問題はこれからどんどん出て来ると思います。
この近辺の築１０年クラスのマンションや団地は、ちょうど中高生が多くなる頃で
階段でたまる、飲食してゴミはそのまま、自転車はその辺に停める、煙草があちこちに・・
涼しいロビーなんて、快適の溜まり場になってしまうと思います。

うちの建物には以前、見かけたら注意してくれるおじいさんがいて
とても助かっていたのですが、そのおじいさんがいなくなってしまってから
一気に荒れました。
強面でうるさい人が一人でもいてくれると随分違うんですけどね・・

＞155
天井はモルタルだからつっぱり棒をすると割れますよ。モルタルが割れると
コンクリートから剥離することがありますので天井が落ちてくることがあり
ます。注意してください。

ちょっとベランダでの喫煙について厳しすぎないですか？
吸殻のポイ捨てはこれは絶対ダメ。
でも、例えば小さい子供がいるとかで、自分の部屋の中で
吸えない人もいるのでは？
ベランダもダメとなると一体どこで吸えばいいのやら・・・。
私自身は一切煙草を吸わない人ですが、傍で聞いていて、
あまりにもホタル族のおじさん？がかわいそうな気が
してきました。

ベランダでの喫煙について厳しいとは思いますが、しかし規約は規約です。
かわいそうと思う人が多ければ規約の改正ができる仕組みになっています。
規約を守らないことを認めてあげるのではなく、守れる規約に改正してあげましょう。

煙草が部屋で吸えないならば、散歩に行って吸う事をお薦めします。
もちろん、携帯灰皿を忘れずに。

煙草論争はどこまで行ってもイタチごっこだと思います。
なので、そんなに嫌な人は隣家との距離がある一軒家を選んだ方が無難かと・・

＞１７６
あなたのような人はお話になりません。

タバコもそう、ペットのブラッシングもそう、
共用部分で禁止されていることはしない。それが当たり前。

172です。
煙草を吸うだけのために毎回散歩に？
喫煙者にとっては非現実的では。雨の日も、台風の日も？
病気になっていて煙草やめられない人もいるし。
今や、職場でも吸えないし、飲食店でも吸えない状態になっているのに、
自宅でも吸えないとは。しかもオープンエアの環境で。
かわいそう・・・。
国税も地方税もいっぱい払ってもらっているしなあ・・・。
といっても、これ以上喫煙者のサポートをする義理はないので、
この件に関して私からの発言はこれまで。

>176さん
賛成！！
こんな東京の密集地でタバコごときで隣人が気がかりならば、
距離ある一軒家にお住まいになった方がよろしいかと思います。
タバコの匂いにはかなり敏感ですが、ここを選んだ以上仕方がないと思っております。
本人、家族共々タバコは吸いません。っという事で発言させていただきました。

＞１７２
子供がいたり部屋で吸えないからとベランダでタバコを吸い、お隣の家で家族みんなが
そのタバコの煙を吸うんですよ・・自分の家だけよければいいんですか？
そういう規約だから買った人もたくさんいます。規則は守ってもらわないといけません。

>>159>>163>>165>>175>>177　同じ人？
あまりにもヒステリックなもので。

煙草は吸わないけど、こういうお隣さんは勘弁。

１７６と１８０は同じ人みたいね。

↑
えっと176ですが、180は違います。182です。

＞１８２
あなたのような人も勘弁！

>182
これだから女の人と煙草の話はしたくないんです。
ヒスおこすから。
うちも非喫煙者です。
自分に同意しない人は全て敵なんだろうね。

この辺の排ガスは煙草の煙なんて比にならないんだけどね。

＞183さん
180です。176さんとは違います。
＞186さん意見
正にその通り。晴海通りの排ガス考えたらベランダで吸うタバコの煙なんて問題外。

186です。
ごめんなさい、自分にレスしてしまいました。
186は185さんへのレスです。

防災センターには言ったんですよね？
だったらもういいじゃないですか。
ここをお隣さんが見てて、すぐ防災センターから注意されたら
どうせバレるような気もするし、直接言えばいいんじゃないですか？

ここ直床でスラブ20センチですよね？
皆さん階上からの音響きませんか？
うちはなきそうです。タバコ攻撃もつらいですが…

>>189
>ここ直床でスラブ20センチですよね？
この表現って部外者のような言い回しじゃない？

まーみなさん、ずいぶんとタバコ問題で激しくやってますなー。
可哀想とか厳しいとかいう以前に規則でしょ！ベランダで吸うのは
規則違反なんだから、どうどうと注意するべきですよ。

せっかく話題変えようとしているのに

p入居者ではないですが、１７５さん１８１さんに同意です。

Pと公団の間をうろうろしてるオジサンをたまにみかけます。
若い人もいれば、オジサンもいて様々ですが・・・
たばこ吸いながらなんですけど、犬を連れてるわけじゃないし、行ったりきたりしてるので不思議に思ってました。

最初１階に庭をのぞいているのかと思って注意してみてたのですが、こちらをみて、喫煙するために散歩してるんでしょうね。
なんかかわいそうなので、喫煙する方のために部屋に空気清浄機をつけてあげたらよいのでは？
と思ったんですけど、やはり新築だからいやなんですかねぇ？？
家を汚したくないのはわかりますけど、吸い殻を捨てるマナーだけは守ってもらいたいです。ね。

ヘビースモーカーにかかれば、空気清浄機なんて一ヶ月で悪臭発生器になるよ。

１７２の考えはまさに自己中の中の自己中だな。自分の子供には煙吸わせたくないが、ベランダで吸うことで、
他人にその子供に吸わせたくない煙がかかるのはいいなんて。あんたの頭どうかしてるね。

タバコ税ばんざい

>198
信じられないのは、捨てる以前に、エレベーターで吸う人間では？

キッチンの換気扇でいいんじゃないんですか？
毎回散歩はあまりにもかわいそうだし、ベランダは隣人に迷惑だし、自分の部屋は汚したくないんでしょ？

178さんの言う通り、規則は規則としかいいようがないですよね。
入居者の行動を律するのはそれ以外の何ものでもありません。
入居前にきちんと説明を受け、納得して判もついて入居したわけです。
守って当たり前ですよね。

毎朝車で通勤でしてます
今までに数回ですが駐車場でもタバコの吸殻が捨ててありました。
運転中に投げ捨てるのか、乗る前に捨てたのかは解からないのだけど
しょうがないなーと思いながら拾ってますよ。
でも　マジで腹が立ちますよね!!!
何故　悪い事とわかってて捨てるのでしょうね。　

＞２０２さん
そうですよね？もちろん喫煙している人、全員がマナーが悪いわけではなく、数名のマナーの悪い人間がいる
だけだと思いますが、それでも喫煙者に対して腹が立つの分かります。たぶん駐車場内に吸殻を捨てている輩は
１７２のような自分の事しか考えていない自己中なのではないでしょうか。自分の車に吸殻を残すのは、車内が
汚れるからと言う理由で外に投げ捨てるんだと思います。知ってますか？タバコ吸わない人にも、権利があって、
受動喫煙をしない権利というのがあります。これは他人のタバコの煙を無理矢理吸わされ発病や、その他、迷惑
をかけられた場合に、言われる権利です。例えば隣バルコニーで吸っている人がいて、その煙が毎日、うちに
入ってきて、迷惑な場合、例えば煙により部屋が汚れる、健康を害する場合など、訴えてやればいいのですよ。
たぶんこの掲示板でこれだけ話題に上がり、何人かの方がすでに防災センターに通報しているようなので、そのうち
バルコニーでの喫煙は禁止ですとの張り紙が出るでしょう。もし注意されても已然続けて吸うような人がいりのであれば、
その権利を言ってやればいいですよ。

ベランダでのタバコは規約違反です。
もっとストレス発散したい方、ストレスをためたい方はコチラへどーぞ！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

階上からの足音がひどくて眠れません…皆さんのところはどうですか?
床が沈んでいるような気がしています。

>205
多少の音はしますが、最上階ではないので当たり前だと思える範囲、くらいです。
我慢できないほどうるさくはありません。

＞２０３さん
情報ありがとうございました。なんとも頼もしいお方！すばらしいです。
＞２０４さん
早速、見ました！ありがとうございました。
これからは、違反者に対して、もっと強く出ようとおもいました。

喫煙擁護論の方へ。
アスベスト被害が社会問題になっていますが、
程度の差こそあれ、発がん性という意味では、
アスベストの粉塵も、煙草の煙も同じようなものです。
「ベランダがだめならどこで吸っていいのか」などと
ふざけたことを言う以前に
まずは他人に害を与える危険物を吸ってるんだという意識を
持っていただきたいですね。

>208
ほんとですよね。「ベランダがだめならどこで吸っていいのか」などと言う人間は頭がどうかしてるんでしょう。
自分の部屋で吸う、簡単な事じゃないですかね？
ラウンジその他で、迷惑かけるような子供を育てるのも、その様な身勝手な親でしょう。

＞２０８さん
１５９です。本当に私もそう思います。
食事中に煙が入ってきたりすると、本当食欲無くなってしまいます。
＞１８２
１５９ですが、１７５さん、１７７さんは、私ではありませんよ！
その方たちの為にもきちんとさせていただきます！規則違反を指摘
して何が悪いんですか。
（煙草は吸わないけど、こういうお隣さんは勘弁。）とありますが、
何か勝手に想像して決め付けてそういうことを書くことによって
黙らせようとでもしているかのようです。そういうことをいうぐらいな人だと
本当にたばこを吸ってないのかと疑ってしまいますね。
あなたのような人のほうがよっぽど、お隣になりたくない人多いでしょう・・・

>209
同意。先日も植え込みに吸殻を捨ててる方がいましたが、ほかの入居者に注意されていましたよ。

＞２１０
規則のあるマンションに住んでいて隣や近所のひとに、健康被害を受けるなんてごめんです。
徹底的に文句をいうべきだし、みんなで注意していきましょう。他の問題を持ち出し、
すりかえようとしている者は排除し、一切、同情はいりません。注意をしてもやめないのであれば、
部屋番号を公表するぐらいのことも必要ですね。
これを見てると来年の理事にふさわしい人かなりいますね。

みなさん、自分の家族の健康を第一に考えお互い協力していきましょう。

>先日も植え込みに吸殻を捨ててる方がいましたが、
火事に繋がるパターンですね。非常に危険ですよね。庭へのポイ捨ても。

キッチン換気扇で充分だと思う。誰も文句無いでしょう。自分もそう。
なぜにベランダなのか？
爽快感だと言うなら自己中と言われても仕方ないでしょう。

>186
>この辺の排ガスは煙草の煙なんて比にならないんだけどね。
そんなことはありません。
医薬品関係の仕事をしているのですが、
煙草の健康被害は一般喫煙者の想像以上に深刻なものです。
喫煙者本人やその家族が病気になるのは仕方ないとしても、
近所まで巻き添えにするのは、ぜひ止めましょう。

すみません・・・３つ質問です。今更こんな事、で恐縮なのですが。
①「ベランダでの喫煙禁止」ってどこに記述してありますか？
②換気扇でしたら？と書かれている方もいらっしゃいますが、結局玄関側の廊下
　に流れて来て、玄関側の部屋の窓が開いていれば、そこで臭いはしてきます。
　（よくエレベーターを降りるとお料理の臭い、してきますよね・・・）
　何故「ベランダ」ばかりに固執するのですか？
③「煙」がイヤ、というならば、ベランダで焼肉やっている人はどうなるのですか？
　（結構週末夜、等騒いでいる声と共に・・・）
　他、発ガン性物質、うんぬん、ならばベランダで緑を育てている人が殺虫剤等使用して
　有害な物質が風と共に飛んできたりするのは、責められないのですか？
何だか、あまりに「喫煙者」の方々が「悪者」になっている様で・・・。
勿論「喫煙」を奨励している訳ではありません。ただ偏りがあまりにも・・・と思い
素朴な疑問でした。

③の前半のような内容を「詭弁」と申します。
あるいは「論点のすりかえ」と申します。

216さん
②と③の後半にだけは同意します。
②は前に住んでいたマンションで頻繁にあった、夜中の３時のニンニク料理に泣かされました。
でも禁止されていない行為である以上そこまでは規制できないのでしょうね。

③の後半は、ちゃんとガードするなど工夫してほしいですね、、、
でも殺虫剤なしで、虫がやってくるのもいやかも。。。
③の前半は、、P住民ではないので素朴な疑問ですが、ベランダで焼肉って、
そんなことできるんですか？？

もうやめましょう。論点のすりかえが起こり、
なぜか少数派に荷担したくなる人間っていますから。

ここで話してもやはりいつものごとく、どうしようもありません。
運が悪かったと思って、煙草のニオイがしてくる部屋や吸殻を捨てられる部屋の方が、
地道に防災センターに通報するしかありません。
大丈夫です。共有部分は禁煙と書いてあるし、ポストのとこの掲示板にもあります。
Ｐ住民以外の人か、掲示板などに無頓着な方が無責任に話に加わってきただけです。

削除されること覚悟で、部屋番号とかさらしちゃってもいいですが、
できれば同じ住民として避けたいですよね。

住んでみて風の流れを考えれば、ベランダか、廊下に流れてくる換気扇の空気か、
どちらがツライか分かるのでは？

218です。219さん、気分を害されたのならごめんなさい。
前の家はベランダより換気扇からの匂いがひどかったので、
確かに換気扇なら問題ないとはいえないなと思ったまでです。
共有スペース禁煙とおそらく明記されているでしょうし、
〜だけは同意≒それ以外は同意しないというつもりで書いたのですが。

ちなみにベランダの喫煙には反対です。隣に入居予定なので、
アウトフレームのPさん以上に、切実に気になる問題です。
Pの住民以外は無責任と言われればそこでとまってしまいますが、、、

今更ですが、隣だって、どうしてわかるのですか？

誰も隣りにこだわってませんが？
ほんと、今更…そんなことどうでもいい。

ただ禁煙ってのは納得いかない
分煙なら納得する
灰皿を備え付けてくれればきちんと捨てる
ない場合はそのまま捨てる
さすがに屋内ロビーとかには捨てないけどさ・・
屋内に捨てない為には入り口で捨てるしかない
けど多少は気が引けるので掃除しやすい場所に捨てる（謎
排水溝とかには捨てない　掃除大変だから
とにかく灰皿希望

いいから自分の部屋で吸え。嫁が鬼なら諦めろ。

携帯灰皿を持てばいいでしょう。
それくらいのマナーは持ち合わせましょうよ。。。

>>224
喫煙者なんて一方的な加害者のための設備なんて作るほうがおかしい。

>>222
>>221が言っている「隣」はFのことだろ

>224 多少は気が引けるので掃除しやすい場所に捨てる
あんたのようなのを自己中って言うんだよ。携帯灰皿持てばいいだけだろ？他人にお前の尻拭いをさせるんじゃないよ。
５歳６歳の子供か、あんたは？

私は煙草は吸いませんが、そんなに気になるのでしょうか？
今の季節、締め切ってエアコンつけている季節のはず。
ここまでの書き込みは嫌がらせ、もしくは暇な主婦のうっぷん晴らしという気がしないでもない。

それより私はペットの方が気になります。
まだ規則守ってない方多いみたいですね。

昨日夕方のニュース番組でも　ホタル族の事が放送されてた
部屋でタバコは吸えないから(吸わせてもらえないから)、ベランダでタバコを吸っているが
最近は住民からも苦情が出ているとの事
それに対して妻は何と!
「ベランダで吸うくらいは許してあげてもいいのに　夫が可哀相です」と仰ってましたね
TVに映っていた夫は堂々と灰を手摺下から外に捨ててるし。
まったく呆れるよ

もともと喫煙者ですが、5年くらい前に禁煙しましたので喫煙者の気持ちもわかるし
非喫煙者の気持ちもわかっているつもりです。
しかし、ベランダで喫煙をされるかたの全てとは言いませんが、灰をベランダから落としたり
もっとマナーが悪いと吸殻を捨てる人もいます。。。
1階住人からの切実なお願いです。灰、吸殻を捨てないでください。
本当にお願いします。

>231 「ベランダで吸うくらいは許してあげてもいいのに　夫が可哀相です」
その妻はＴＶで堂々とこんな事言ってたんですか？呆れる以前に、ただのＡＨＯですね、その妻は。
そういう人間に限って、主婦で何もしないくせに（夫に厳しく）、夫に優しくなどど他人にはのたまうのです。

よしわかった。
今日から禁煙します。いい機会だ！

明日は隅田川花火大会ですが、角度的にマンションから花火見えるでしょうかね？

>235
無理じゃない？

>>234
偉い！マジで。

>235
部外者ですが、お邪魔します。
恐らく木場あたりの建物が邪魔すると思われます。
現在、塩浜に住んでますが、そこからではTDLの花火と同等程度しか観れません。
音も同じくらいかな？
豊洲からでは更に小さいことと思われます。

>235
以前対岸の11階に住んでいた時に、木場方面建物越しに花火の上のほうだけ見えました。PBではおそらく、１5階以上であればTDLほどではないかもしれませんが見えるかもしれませんね.

健康にも財布にも良いから禁煙はお勧め。
俺も昔吸ってたけど、意外に簡単に止められたよ。