東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？

>>381
池袋駅周辺には、いままで築年数の浅いファミリータイプが少なかったのも
要因なのであまり気にすることはないと思うよ。

池袋は子供を育てる場所に相応しくないということですね。

>>383
渋谷も新宿も都心もね

大都会のコンクリートジャングルの真ん中で子育てに適している場所は
少ないと思うよ。

>>380さん

断熱効果より、安全性と防音効果を優先した結果と思います。
最近はこれら全てを満たすガラスも販売されているようですが。

>>379: 名前：購入者さんへ

そうです。何度この件で書いても、悪意有る書込みが入ります。
本来読む気が無いので、どんなに説明して無駄です。
今後も完成まで尽きることはないでしょう。
この手の書込みは他の掲示板でもみな同じですが。

効果は殆ど無いかもしれませんが、 【エアライズタワー購入者限定】 のスレを新たに作る方法もあります。
私は購入者ではないので、参加出来ませんが、少しは荒しは減るかもしれません。既に実際にやっている他のスレは多々ありますが、効果のほどはよくわかりません。
最終的には、やはり、無視するしかないでしょうね。

>>386

最近エアライズの購入者らしき人物が、別のマンションのスレに書き込んだ一部です。

『エアライズの頭金x百万円を肩代わりしてくれて、かつ
エアライズよりも広〜い部屋を、
エアライズよりも割安で提供してくれるのなら見に行ってもいいかな
（省略)
売れ残り物件なわけだし。』

上の人物が本当の購入者がどうか分かりませんが、このような書込みされて面白い筈はありません。
それでなくても、エアライズは注目されている反動で、反発も多いので、無用な刺激を与えて、この板に荒しを呼び込む真似は控えましょう。
そうしない限り、荒しの来訪はもっと増えるでしょう。

掲示板といえども「表現の自由」が保障されるから、
自分のアドレスを公開して書く掲示板でもない限り、
荒らしを止めることはできないんだよね
（名誉毀損等の刑事事件として扱ってもらえないと取り締まれない。それには告訴・告発も必要な場合が多い）。

だから書く人の良識にかかってくる。
荒らしに対しては、無視するとか位しかないのでしょうね。
せめてこの掲示板くらいは「良い掲示板」にしたいですね。

384>

そんなコンクリートジャングルで育ったおいらです

うーん、同じ都心でも池袋よりマシな地域の方が多い気がするのは私だけ？
子育てする環境ではないと思ったのであきらめました。

エアライズタワーが選択肢のひとつになるような場所にお住まいの方で
東池袋は「子供を育てる環境」でないと考えられたかたに質問があります。
それは、東池袋が「子供を育てる環境」でないと思われた点と
他の場所が東池袋よりは「子供を育てる環境」にあると思われた理由は
どこかという点です。
私も小さい子がいるのですが
「子供を育てる環境」の必要条件がわかりません。
私は皆さんのいう「教育上良くない場所」で子供時代を過ごしました。
その経験上、「親の目」の届く範囲に子が居るか否か、
それと良き師良き友に出会えるかどうか
でしかないような気がしているのです。
(これから本も読んで勉強しないといけないですが)

東池袋についていえば、確かに
野球、サッカーはどこでやればいいのだろう
どこで体を動かせる良いのかという疑問はあります。

バカ親ですみません。　

東池袋には普通に公園やグラウンドありますよ。

学校だって、早稲田にも都電で1本だし、13号線の東池袋駅ができれば立教もすぐ。
女子高なら豊島が丘もあるし。

>>391　さん

　まともにお答えされていらっしゃいますが(笑)、誰も答えられないですよ。
池袋を始め山手線の内側と、二子玉川や新浦安といった自然のある
人気エリアを比較した場合、「子育て」に好ましい環境としてそういった
自然や公園の広さ・多さを重視されたら、白旗をあげるしかありません。
その代わり、都内の便利スポットへの快適なアクセス(生活利便性)、
通勤の便などは犠牲(というかトレードオフ)になりますから。

　つまりエアライズだって目をつむる点は当然あります。ただそれは
エアライズのみならず、23区山手線内側を選んだ時点で多かれ
少なかれそうだということです。

(一度に入力できなかったので393の続きです。)

　それでも確かに「池袋」って風俗もパ＊＊も多いですよね。西口は
雰囲気が悪く、東口も呼び込みのおにーさんが多く雑多な印象です。
ただそれも、池袋の再開発で路面電車が通ったり、エアライズの
南側に商店街などが整備されたり、北側に図書館ができたりすることに
よって多少改善するのではないかと期待して購入に至りました。

　以上一購入者として。

３９４さん
都心で暮らす前提で選択した場合、このマンションは、以下のようなメリットがあります。
（自然豊かな地域での生活を希望している方は、別ですが・・・・・）
私は小さな子供がいますが、何の迷いなく購入いたしました。
①　今の自宅では、通学に電車を利用する場合、自宅から駅までのルートが防犯面で気になります。
　　　駅の改札まで迎えにいくのも大変です。
　　　地下鉄駅直結であれば、改札まで迎えにいつでもいけます。
　　　公立はもとより、どこの私立であろうとも、駅直結なので、子供の通学負担も少ない。
②　隣に中央図書館ができることにより、利用により多方面の学習効果が期待できる。
③　公園については、隣の第２地区の再開発の際に現在の公園が整備される。また、自転車、車で足をのばせば
　　大塚公園、教育の森等　子供が沢山遊んでいる公園にもいける。
④　子供のお稽古事も　①と同様の理由で選択肢が増える。
⑤　豊島区、隣接の文京区でも、ボーイスカウト、ガールスカウトの交流はさかんであり、子供通しの交流も可能。
⑥　池袋までの徒歩導線が気になるのであれば、原則使わないことです。

私のイメージが間違っていたらすみませんが、東池袋のように昔からある、既成住宅街は、下町（人々の交流が盛ん・町内会等が充実している面もあるのではないでしょうか？
餅つき大会や、秋のお祭り等　子供の情操教育上も必要でしょうね。

以前、東池袋の地元の方がいらっしゃいましたよね。
もしまだご覧になっていたら、教育上のよしあしについてもコメントを
いただきたいですね。

この場所は私学に通わせるなら圧倒的に便利な場所です。その意味では
文京区と同じ環境にあるといっても過言ではありません。（私学に通うならですが）
選択肢も非常に多く、レベルも東大狙いのトップ校からいろいろあります。
（開成：西日暮里、桜蔭：春日・後楽園、他、巣鴨、豊島岡女子、学習院、立教、お茶大付、筑波大付など）
世田谷や目黒などの城南よりもその意味では充実していると思います。

子供にどういう環境を望むかですが、広々と公園や自然にふれさせたいなら
ここは適さないかもしれませんね。でも、逆に高いレベルでの教育や競争心を
植えつけたいなら都心に住むのもよいでしょう。
でも受験なんかさせずに公立でのびのびとすごさせたいならこの点はあまり関係ありませんね。

渋谷でも小中学生に麻薬をうったりというのも問題化していましたが、
池袋や渋谷、新宿などの大繁華街の至近に住むというのは、思春期を迎えるころには
いろいろと配慮しないといけないでしょうね。
私は池袋特有の問題とは思いませんけどね。
あと東池袋駅界隈は、良くも悪くもですが「池袋」ではありませんね。同じ町ではないですよ。
だから池袋のイメージでネガティブになる必要もないと思ってます。

マンションアナリスト様、同感です。

私立に通わせるなら交通費もほとんど要らないし、通勤にも便利だし、言う事なしです。
でも、逆に私立に通わせるとたとえ環境の良い田舎に住んでいても都心に出てくる
わけなので、誘惑はたくさんあります。

環境のいい田舎を選ぶなら、環境の良い公立の学校に行かせるのがベストかな。
結局のところ、何を一番に選択するのかがはっきり決まれば自然とエアライズがいいのか
他の物件になるのか、決まってくると思います。
切り捨てるもの、選択するもの、個々で違うので、ひとつひとつ選択肢を切り捨てる、
または選択して考慮するのがいいと思います。

私立に行かせている子を持つ親より、ご参考までに。←購入者です。

エアライズタワーから徒歩５分ほどの東池袋２丁目に15年住んでいますが、この辺はとても暮らしやすいですよ。区役所、郵便局（本局）、商業施設が近接していますし、雑司が谷霊園、鬼子母神など自然が残る場所もそこそこあります（私の散歩コースです）。治安の面から言えば、確かに某事務所近辺で発砲事件なども過去にありましたが、今は普通の住宅街でもあらゆるリスクが潜んでいる時代ですので、ことさらこの地区が危険と感じたことはありません。
行きつけの理髪店のマスターともよく、「住みやすいよねー」と話しています。
ま、単なる地元びいきかもしれませんが・・・。
ちなみに私も購入者です。

>>398
武蔵＠江古田もお忘れなく

一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

前回の抽選で久しぶりに２０倍近い倍率を聞きました。笑
９０Ｂの一番上の部屋。
でも、その下は皆数倍だったんですよね。

私も購入者の一人です。
同居者に一番言われたのは、バルコニーが広い（現状比）と、掃除が大変。
外廊下は、シェードがあれば風の巻き込みも少ないだろうしいいのだけど、下を見てしまい足が竦まないか？ということ。

駅直結の入り口は２３時で閉鎖されてしまうのですね。
仕方ないと言えば仕方ないですが、終電付近で帰ることが多い私にとって、一旦地上に出るのは面倒です。
ということは、スーパーもその前には閉店してしまうのですね。

オプションは戸棚が高いので別に買おうと思いましたが、なかなか似たようなデザインのは売っていないんですね。
食洗器とコンベックは付けようと思っていましたが、どなたかが書かれていたように、多くても２人分なので
見た目は悪いですが、小型のを買って棚に置いた方が節約できていいのかな？と。
コンベックもすっきりすると思いましたが、確かにしゃがまないと中が見えないので、別に買ってこれまた棚に置くのもありかな？
と思えてきました。炊飯器含めて、３つも棚に乗っているわけですが。
洗濯機は買わないので、うちの場合、オプションで買う予定は食器棚程度かも。
エアコンとか、照明、家具だけで１００万以上掛かるでしょうから節約です。

保険についてですが、地震保険はちょっとしたひび割れや半壊程度では出ないので、
掛け金も高いし補償額も少ないことからも、実際の契約率も少ないですよと担当が言っていました。

私の担当は、エアライズの価格を決めた中の一人です。
最初の想定価格の時、もっと高い高いと連呼すればよかったかなと。笑
でも、最初の想定価格よりは安く価格決定しましたよね。

入居した暁には皆さんよろしくお願いします。

＞もっと高い高いと連呼

もう少し安かったらなぁと連呼　　という意味です。

ここにエアライズの記事ありました。
http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/feature/trend/tower.html

皆さんの書込みありがとうございました。
返事が遅くなりましてすみません。
大変参考になりました。

「学校の帰りにランドセルをバットとグローブに持替えて遊びにいける場所」があったらとは思ってました。
私の子供時分にはありましたけど、それも、今や東京２３区内じゃ望めそうにないですよね。
（もっとも、私は新宿以東、総武線沿線の２３区しか知りませんけど）
まあ、何か別の方法で体を動かし、汗を流してもらうしかないでしょうね。
「学校教育」という意味では、皆さんの言われるとおり、私立もありますし心配はしていません。
また、その他の環境についても、東池袋は良くも悪くも「池袋」ではない、というお話も、同感です。

乱文でごめんなさい。ありがとうございました。

環境とかは、すべて確率の話ですよね？確率減らしたいなら考えれば？
親の満足度、仕事通勤便、子供育て環境のすり合わせですね！
なんだかんだ皆そこまで子供の環境など考えて住宅選びしてないのが現状でしょう。

東池袋と他の山手線内の地域を同等に「今はどこにも遊ぶ場所がない」と語られては困りますね。
ここよりも緑豊かで子供の子育て環境に適しており、街には風俗が少なく、交通の便がよい場所はたくさんあります。

>>409
かなり少ない。それも程度の差は限られている。
文京区あたりをいいといいたいのはわかるけどね。

それと文京区はよい場所だが、逆に、不便な面もある。
俺は文京区に住んで思ったが、結局、休みの日は、銀座や池袋や上野や、
山の手線側に出ていくことが多く、あまり山の手線の内側に住んでいるメリットを
感じなかった。もちろんメリットはあるが、その分、住宅の値段も高いからね。
どちらかというと不便な割りに値段は高いと思った。
豊島区の中にしてもそうだよな。駒込や目白はよい住宅街で池袋よりも、
マンションは人気があうだろうけど、結局、休みの日は池袋や新宿に出るんだし、
駒込にしても目白にしても交通の便ははるかに池袋に劣るんだよね。
（山の手線沿線での比較で郊外と比べればはるかにましだけどね）

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・。

文京区あたり以外にも高輪、白金、島津山、御殿山、花房山、南青山、などなど。。。
緑が多く優良住宅街。アクセス便利で品が良い地域はたくさんある。

山手線の新宿〜目白を通り〜御徒町あたりまでには魅力を感じない。

>>413
　そのようなエリアで3LDKを購入したら、ARの何倍ものオカネが必要ですよね。島津島、
花房山がどこか知りませんが。どのマンションを選択するにしても、何かを選ぶと言う
ことは何かを捨てることです。その捨てる部分＝甘受すべきデメリットが少ない物件が、
人気物件、話題物件になると思います。

豊島区の犯罪発生マップを見ると、JR池袋駅周辺〜駅西口は真っ赤(犯罪発生率高し)。
　東池袋は、緑色。確かに良くも悪くも東池袋は池袋ではないのかも知れません。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/toshima/h0.htm

　ただ車上狙い、粗暴犯をクリックすると、東池袋エリアまで赤く色づいてしまいますが、
これはIT図書館や >>168　で紹介された南池袋の「街並み再生」で改善されることを
期待しましょう。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ecl600.htm

>>413
そんな場所とそもそも池袋を比較するなよ。それも別に、子供がのびのび遊べるわけではない。
単なる高級住宅街ではないか

　真面目に検討しているような内容の書き込みでなければ、あまり過敏に反応
しなくても良いのではと思います。もう残り物件数が少なくなってきて、このサイトを
見に来る方の多くが購入者になってきたはずですから。
　もちろん検討したが見送った方でも、有益な情報提供、意見交換になればいいと
思います。

『コタちゃんの、まったり撮影日記』というブログに、
エアライズタワーのラッピングバスの写真がありました（２００５年２月１２日の記録です。）。
こんなの走ってたんですね。ちょっとうれしい。

416>
俺が今住んでるとこ・・・・・・・　まっかっかやん！
あぶねーなぁ

＞419『コタちゃんの、まったり撮影日記』というブログ

インターネットに疎い者です。どうすれば見れるのか教えて下さい。

東池袋は良くも悪くも池袋でしょ。そして豊島区であることはまぎれもない事実です。
都内の高級住宅地と比較したり、隣りの文京区と環境は同等であるとか書いて優位性
を上げようと試みるのではなく、豊島区の池袋地区という所に住むんだから池袋を受け
入れられる人たちが住めば良いのではないですか？他の高級住宅地と比較しても無駄
だし、現実的でないでしょう。池袋に納得してマンションを購入すべきですよ。汚いもの
は見ない！ではなく情報として収集し、嫌な思いをしないように防衛すべきですね。

421です。

＞423さん検索できました。ありがとうございます。

明日は月曜日、おやすみなさい。

>>422
あんたの池袋とはどんな町を指すのか？
よく知りもしないで適当なことぬかすな、馬鹿

>425
まあそんなに怒らなくても。。。ｗ。確かに池袋って知らない人に限ってイメージ悪いですよね。
というか、中途半端に知ってる人が一番たちが悪いかも。ｗ
私なんか、渋谷のほうがよほど怖いですけどね。

情報によるとブリリアタワー東京は 2/20 最終期も即日完売したようです。
一般的に、完売物件には売り主はこれ以上広告の掲載やマスメディアへの働きをかけをしません。

今後は、ブリリアはあまり登場する機会がなくなるので、ますますエアライズが注目を集めますね。 そして、連続即日完売記録の後継者は今後エアライズとなるのがのがほぼ確実だと思います。(台場には勝てるし)

但し、反動として荒らしや風当たりが強くなるのが心配ですが。

2チャンネルの[エアライズ当選者]よ、そろそろ大人になってくれ!

>>428

早速エアライズの名前が出ているよ。

東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/

　エアライズ購入者ですが、ブリリアタワー東京、一度だけ資料請求しただけなのに
電話攻勢こそないものの、登録会への案内DMの数ったら品川のマンション並でした。
そんなに余裕の販売活動だったのでしょうか。(よその物件ですしどうでもいいかも
しれないですね)
　　地域の話は、物件のことをよく調べておらず詳しくない人でも、４２７のように
さも知っているような口調で書けてしまうため、格好のネタのようですね。私も
池袋のハンズに向かう通りやP'パルコ〜ビックピーカン、西口ロサ会館近辺
などに位置する物件だったら、歌舞伎町(新宿)やセンター街(渋谷)と同様の理由で
見送っていました。
　購入を決断した方々は、単なる駅名だけで判断するのでなく実際に周辺を歩き、
将来の計画を東京都や豊島区のHPなどで確認したという人が多いと思います。
実際、業者から市販されている「未来地図」の池袋のページも送付されましたよね。
　物件残り少ないようですが、これから検討される方はぜひMRでさまざまな資料を
入手し、周辺を確認していただきたいです。

何を語ろうとも犯罪都市池袋…
住みたい人は住めば良いが、相対評価したらそれはないよ！