東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？

サンシャイン60が出来て15年ほどでしょうか。
未だあのあたりはさまざまのお店が立ち並んでいます。
複合開発がされても、街の雰囲気が変わることを期待することは
難しいように思っています。

　トッパンフォームズの方が来てFericaカードの説明会を催す
とのことだったので参加してきました。同じセキュリティの仕組みを
導入したマンションは全国に3つほどあるらしいです。

　治安も気になりますが、この時期出始めるマンションの多くは平成
18年3月くらい入居なのに、ここはさらに1年先のH19年3月ですよね。
販売リードタイムが長い＝その間にかかる販促費・人件費がその分
多いと言うことでしょうから、価格にどれほど転嫁されているのか気に
なります。
　ま、販売期間が長くても売り切ることを最優先しているのかも知れません。
池袋駅反対側で高評価物件だったD建設のタワー・グランディアは、
未だに358戸中50戸が売れ残っているようなので↓、
(http://www.d-i-a-web.co.jp/BKManage/HTMLFile/A12990/Flash/yot/yotei2.h...)

　こうなってしまったら既入居者も不安ですよね。。。エアライズタワー
マンションギャラリーへ至る道に、必ずグランディアの販売員が張り
込みして勧誘いるという事実が、同規模のエアライズを検討している
者としてコワイです。

　人気別に3段階に色分けされた価格表をご覧になった方も多いと
思いますが(まだ出足は鈍い？ようですね)、公庫融資のある物件だと
比較的厳正な抽選が行われると別の板で情報交換されておりました。
この物件も同様なのでしょうか。

　もしバッティングしたらどのように調整するのか聞いた方はいらっしゃったら
教えてください。

　この物件、住宅性能評価や建築評価取る予定あるのかな？
ホームページには書いていないんだけど。誰かモデルルームで聞いた人
いたら教えて。

マイナス点も多くあります。

1)　外廊下
2)　高速道路があるのに、二重サッシでない
3)　提示されたメニュープラン以外の変更は一切受け付けてもらえない
4)　向きは南東といっても、南＋東ではなく、南よりの東。

希望の間取りに変更するのに、200万はかかることや、
街の雰囲気が子供向きでないことなど、
戸惑う材料が多いことも確かです。

携帯の電波も届かないらしい
昨今では一般電話が引けないよりつらいと思うが．．

携帯は入らないのですか。知りませんでした。

第２地区に55階建ての分譲マンションの販売が予定されています。
そちらが完成したときのエアライズタワーの値崩れも心配されています。

また、エアライズタワーを購入すると、
第２地区の工事の騒音に耐えることが必要となりますから、
エアライズは諦めて、
第２地区のマンション完成を待つ方が賢明かもしれない
とうかという気もしています。

>09

08です
携帯は電波の特性上、別途アンテナを立ててもらわないときびしいという予想です。
高層マンションって普通考慮されてるもんだと思っていました。
第２地区に他のマンション建っても利便性はこちらのほうが上とみています。
なんせ駅そばは強いです。
工事音は覚悟しないといけないですね。。マンションギャラリーも激しく揺れてましたｗ

・東池袋駅直結は資産性の点でも高評価です。
・住環境を考慮すると、第２地区の方が良いかも。
　（道路沿いに抵抗がある人は特に）
・二重サッシじゃないけど、防音性の高いサッシを使っています。
・地権者用住居が多いです。はっきり言ってしまうと、地権者以外が
　購入するメリットは薄いかも・・・
・池袋周辺のほかのタワーマンションを見ておきましょう。
　ＣＴ池袋とライオンズタワーを見ておくと良いかも。

※地震＆風水害ほか
・地盤の堅さではサンシャイン周辺は優秀です。湾岸地域とは比較にならないです。
　タワーマンションの耐震性が気になる人にはこの地域はおすすめです。
・池袋全体が小高い丘なので水没の心配が少ないです。

テナントでTSUTAYAとか入ってくれるとうれしい

タワーは、建ち上がる前のモデルルーム見学時に思うほど
豪華には出来上がらない例をいくつも見ています。
(住友のCRTは高いだけあって、出来上がりも良かった)
エアライズタワーは、モデルルーム見学時ですら、
「豪華にはならないんだろう」と感じます。
出来上がりも、価格通り、あくまで質素なタワーをイメージしています。

建物配置がＬ字型なので耐震性が心配。

>13
私も数件見ただけですが同感です。
今のところ唯一の例外はブランファーレだけでした。
（本当にCGどおりのロビーだった）
住友のCRTって何のことですか？
是非参考にしたいので教えてください。
（高輪のこと？）

>14
　L字型というよりは三角形。構造説明会では、もともと池袋の地盤が
強い＆シェードフレーム部分にも各階に床がある等強固な構造にして
いるので、よほどの大地震でも3センチ程度ズレるくらい、と担当者が
言ってました。ただ風は相当強いらしいです。
　今日価格が部屋別に出ましたね。二期以降の部屋も多いしどうしよう。

>15

>住友のCRT
セントラル レジデンス新宿(2001)のことです。

首都高の騒音と排気ガスが特に気になりますが、ある程度上の階なら
それほどでもないのでしょうか。

いやあ、音はむしろ上にいくほど響いてくるでしょう。
サンシャインの展望台に行ってみると疑似体験できますよ。
窓を開けなきゃいいっていいますが、一年中空調生活も
なんですしねぇ。

> 比較的厳正な抽選が行われる

玉を入れてまわす式の公開抽選らしいですよ。

なんか情報ほしいです ご意見おまちしてまーす
age

>>11
>池袋全体が小高い丘なので水没の心配が少ないです。
池袋っていう地名の由来はご存知か。

それはともかくサンシャイン60が出来て地下水脈に影響が出た。これが出来たときはどうなるか見もの。
今現在これが建つあたりはまだいいが少し池袋よりの交差点付近、
台風のときなど思い切り水が溜まってスゴイことになる。
もっともここは護国寺方面に向かって下ってるからそっちに水捌けするけどね。

地盤が固いのは確か。
知り合いに地権者居るけどここには入らないみたい。今度どうするつもりか聞いてみようかな?

22さんの書き込みを見て、
地権者用の住戸が残ったらどうするのか疑問に思いました。

タワーで外廊下ってだけで
もうだめだ

>知り合いに地権者居るけどここには入らないみたい。今度どうするつもりか聞いてみようかな?
？？？
権利変換手続きにより、入居しない方はもはや地権者ではなくなっている筈ですが？

>地権者用の住戸が残ったらどうするのか疑問に思いました。
地権者の方は（所有権、借地権、借家権等を有していた人）、権利変換手続きにより、新しく建つ建物の権利を取得することになります。　この権利変換手続きが終わっているので、再開発が認可され工事が進捗しているのです。　地権者用の住戸は権利変換に必要な分しかないので、残るということはありません。

「入らない」＝「権変取得しない」じゃないでしょう。貸す場合だってあるんだし。

今日登録してきました。
倍率は既に3倍はあると予想されています。
11月20日までにはもっと上がりそうです。
くじ運の良いことを祈って。

豊島区民以外でも、もう登録できるのですか？私も登録しようか迷ってます。
隣りに53階建てができると考えると迷ってしまいます。でも、５３階建ては都市機構の物件だから全て賃貸ですよね？あったとしてもアクティ汐留みたいに上の階だけ都市機構ではなくて他の民間が募集する高級賃貸住宅になるかどうかですよね？ここらへん詳しくご存知の方はいますか？
池袋はきたないけど良い街です。だけど、再開発地域はスケボー野郎とダンス女の溜まり場になってほしくないですね。大人に居心地のよい場所にしてなって欲しいです。

正式な登録は１１月７日からですが、事前登録もできます。

>都市機構の物件だから全て賃貸ですよね？
それはどうでしょうか。分譲もあるかと思っています。
詳しく情報があれば知りたいです。

>５３階建ては都市機構の物件

エアライズの担当さんの話では、
デベの確定もまだしていない状態ということでした。

前に豊島区発行のの文書内で、「都市機構が積極的に開発する...」みたいなの読んだことあったんですけど。それに都市機構のHPでは事業者決定日が１６年７月になってますね。だとしたらデベはもう決まってもよいころでしょう。エアライズでは詳細を知ってるというか、客に教える気はあるのかな？

確定していないという言い方が悪かったようです。

担当さんは、
「都市機構が開発に携わることは決まっている」といっていました。
ただ、「都市機構以外も加わるかどうかが未定」という説明でした。

５３階タワーも気になりますが、１階や地下に入るテナントも気になりませんか？やはりスナックとか女性が接客するようなお店とか居酒屋が入るのはどうかと思います。資産価値の観点からも、オシャレなお店が入って欲しいものですよね。それで、豊島区内にある不動産がエアライズの店舗を売り出しているのを発見しました。これは賃貸でテナントに入るのではなく分譲だったんですね。誰でもよいから売ってしまうと何が入るかわからないのでめちゃ恐いです。URLを直接にのせるのはなんですから、見たい方はGoogleで「池袋　　　エアライズタワー　　　　店舗　　　　売買物件」をキーワードにして検索してください。不動産屋名が現れます。ここの不動産は地元に強そうだから元々の地権者から委託されて売ってるんですかね？前にどんな店が入るのかエアライズの担当者に聞いたときは「組合」に聞いてくれと言われました。テナントの基準がなければ、なんでもよいということになって、後々に資産価値が下がるような店が入ったら困りそうですね。

私も店舗売買広告をみたことがあります。4500万くらいだったかと思います。
地権者(入居しない)が店舗を所有して売買されるとなると、
なんだかややこしいですね。

エアライズタワーを購入した場合に、
テナントの基準を決める権利があるのか知りたいです。

　地下のスーパーはピーコック、という噂があると担当者が言っていました。
一般募集していたとは知らなんだ。

　今日登録してきました。昨日までの豊島区民向け住戸は即日完売でした。
朝早く行ったのに、既にバラがついたところばかり。出足はいいみたいですね。
あとは当たることを祈るのみ。。。

豊島区民向け住戸は即日完売でしたか。

>既にバラがついたところばかり。
事前登録ができましたからね。

くじ運の良いことを祈りましょう。

>>33
>スナックとか女性が接客するようなお店とか居酒屋
さすがにこれはないのではないですかね。
豊島区の「池袋副都心再生プラン」とやらから外れてしまうと思います。
テナントの業種がなんでもかんでも．．となってしまってはある種詐欺ですな。

他の掲示板にも書いてありましたが、エアライズは将来に渡りキッチンをIHにすることはできないようです。電気の総容量が足りないとか書いてありました。ということは、もしも住人の半分が警告を無視してキッチンをIHにしたらどうなるんだろう？？

もしも住人の半分が警告を無視してキッチンをIHにしたらどうなるんだろう？？

下記を参照してください。　２００Ｖ対応していないということだと思います。
http://www.ihcook.gr.jp/200v.htm

200VにしたらIHいれてもいいのかな？でも、IHはダメと言ってるんだからやめておこう。なんかあったら困るし。みんな警告を守るべきですよね。IH入れられないかわりにジーマテック社？のキッチンだし。

販売住戸が増えましたね。
それでも倍率が高くてとても当たりそうにありません。
購入する気で盛り上がっておりましたので、少々がっかりです。
人気のない、倍率の低い部屋に登録しなおすが、
籤運の良いことを祈るか、悩みます。

>スナックとか女性が接客するようなお店

規約上は上記の職種は開店できるようです。
規制するには、契約者が結束して、店舗用の物件が
売れる前に手を打たないと

>43 & 33
>スナックとか女性が接客するようなお店

そうなんですか？上記のお店は規約上は開店が可能なんですね。これはヤバイ！かも？
最初の「マンション組合」を立ち上げるメンバーっていつ決定するのですかね。デベロッパ−は店舗に関しては「再開発を行なっている組合」が決定することだから、うちにはノーコメント！みたいな態度ですよ。署名とか集めて「再開発している組合」に圧力かけといたほうが良いですよね。
実際に売り出している物件があるので現実問題になる可能性は高いです。早めに対処していかないとかなり面倒なことになりそうですね。
飲み屋系は絶対に避けたいです。

>これはヤバイ！かも？
本当ですね。

>早めに対処していかないとかなり面倒なことになりそうですね。
「規制をしてくれないと購入しない！」という態度を、みんなで明確に
しないと、購入したあとでは、
「知ってて購入したんでしょ。」もしくは「良く調べずに契約したんでしょ」
後は「自己責任」ということになってしまいそうです。

>44 & 45
それはイヤですねぇ
風俗系（さすがに入らないか．．）とか特に油を使うような飲食店は
避けてほしいですね
コンビニ、ブティック、カフェ、ツタヤなら歓迎ｗ

>風俗系（さすがに入らないか．．）

この職種は規約ではっきりと禁止されています。

この掲示板はエアライズの販売関係者も見てるのかな？

規約もらってないんですかど．．．

規約は登録の段階では普通はもらいません。
私はお願いして手に入れました。担当さんに言えば
すぐに郵送もしくはFAXしてくれますよ。
三井の担当さん達は親切です。(契約までかもしれませんが)

確か営業さんは三井だけじゃなかった気がする。
どこの営業さんが一番親切なんだろう？

規約の強制力には区分所有法上の限界あります。１Ｆが店舗等のマンションを俗に下駄履きマンションといいますが
そういう用途区分をされている以上、半風俗系店舗が入ってきてしまうのは致し方ないこと。池袋立地ですし。
セキュリティー上問題になるほどのこととは思えないけど。店舗の用途規制は難しいですよ。いやならこういう商業立地のマンション
をかわないことが一番の自衛策。

>店舗の用途規制は難しいですよ。いやならこういう商業立地のマンションをかわないことが一番の自衛策。
そうなんですよね。店舗の所有権がマンションの管理組合側にありテナントとしてマンション組合が管理しているのならよかったのですけどね。私はてっきりテナントとして貸し出すのかと思ってましたよ。将来的に住民が資金を持ち寄って店舗を購入し運営していくようなことはできませんか？

>半風俗系店舗が入ってきてしまうのは致し方ないこと。
いやーこれはカンベン！！販売時に上記の可能性があるにもかかわらず言わないのは社会的に問題ですよ。さすがに販売側を信じたいですね。

>一番の自衛策
ご意見ごもっともです。

池袋(サンシャインの近く)という立地を思うと、
雑多な業種が入ってしまうことが強く想像されます。

実際、クリーンな再開発にはならなかった実例サ
ンシャイン６０(できて20年程)と隣接しているわけですから。
本当に雑多な業種が入ってしまったとしたら、
あの価格は高すぎとなりますね。

>将来的に住民が資金を持ち寄って店舗を購入し運営していくようなことはできませんか？
全戸一斉に100万程つづ積み立てれば、
店舗全てを買い上げることが可能のように思います。
販売価格を値上げしても良いので、マンション組合管理の
テナントにしてほしかったですね。

>さすがに販売側を信じたいですね。
「担当さんは、何も決まっていない」と言っていました。
つまり今後どうなるか、売り側も知らないというわけです。

担当さんのコメントを思うと、販売側を信じる根拠がありません。

上記の「疑問」を書いたものです。管理組合の所有？？？ですか？
管理組合名義で専有部分を登記する？というよりはどうしても店舗
を専有部分（売りっぱなし）にしたくないなら売らないでエントランスホール
やフィットネスと同様、「共用部」の一部にして入居者（＝区分所有者）の
共有にしてテナントに賃貸するしかないでしょう。この場合賃料は入居者が
支払う管理費とともにマンションの「収入」になり管理経費その他に充当
されていくことになります。店舗部分はみなさんの共有持分に応じた共有、
店舗内の造作工事はテナント負担というスタイル。デベとしては資金回収の
ため（今回のエアライズのケースのように）「分譲」してしまうのが一般的です
が、秋葉原のトーキョー・タイムズ・タワーのようにテナントに貸している
場合もあります。エアライズは売主が「売る」と決めているわけですから
これから買う購入者にはどうしようもないでしょう。専有部分ですから売主
が決める管理規約（使用細則）の範囲であればどのように使用しようと勝手
ですし、入居後にこの使用細則に関する部分を管理組合で（店舗
購入者に不利な形に）変更することは無理ですからどうしても業種を
制限しろ！という方は販売担当に「管理規約（使用細則）」はどうなってるか
確認したほうがいいでしょう。マンションは購入者に販売する段階で
管理規約も使用細則も「案」がかたまっていてこれらは「重要事項」として
購入者に説明することが義務付けられています。ですから担当者が何も
決まっていないというのは具体的なテナント候補が何も決まっていないということで
管理規約が白紙という意味じゃないですからようく確認のほどを。

で、使用細則に何も定めがなければ基本的には業種はフリーということです。
ただ、上記の方が言われている「風俗」に関しては、宅建法ではなく
今度は「風営法」の規制が適用されるので○○ｍ以内に学校や病院が
あってはだめ、というシバリがあります。これもクリアしてればどうしようもない、
イメクラでもピンサロでも入居可能です。販売担当も場所柄当然聞かれる
ことだから本来想定問答くらい用意しておくべきなのでしょうが、それも
答えられないのはちょっとヒドいですね。わたしは今回冷やかしでＭＲ見学
しましたけどＭＲ説明員の方が完全に分業制になっているのはいいが
果てしなくひどい商品知識。何を聞いても適当な回答しか帰ってこない。
まあたくさん接客するからしょうがないのだろうがなんぼなんでもあそこまで
ひどいのは初めて見たぞ。商品と価格のバランスはいいから売れるのだろうけど。

>ＭＲ説明員の方が完全に分業制になっているのはいいが果てしなくひどい商品知識。何を聞いても適当な回答しか帰ってこない。
私もそう思いました。パートのおばさんにICカードのセキュリティについて聞いたら、全然とんちんかんなこたえばったり言ってた。しまいに逆ギレされました。

エアライズの１階で風俗は無理っぽいですね。風俗営業法で「距離制限地域」内に保護対象の「図書館」がありますからね。なんてったって隣りのビルですし。風俗は出店しないと思って大丈夫ではないのですか？

>販売担当に「管理規約（使用細則）」はどうなってるか
>確認したほうがいいでしょう。

用途制限があります。担当者から規約のコピーをもらっています。
風俗業は不可です。
このスレで言っているのは、
「スナックのような飲み屋さんは入ってしまうのよね。。。嫌だわね。。。」
「なんとか避けられないかしらね。」
「無理かしら。。。」
という話です。

とうとう１期の最終日になりました。皆さんどうされます？
２期待ちですか？

営業？

age

抽選での外れが怖かったので１期で申し込みました
初めての抽選でドキドキしましたが当選できました
分厚い規約（説明書？）をもらってきました。
こんな量これから読破できませんよ。。。
もっと早く見せてくれって感じ
または当選から契約までの日数が短すぎです

抽選で外れました。
外れてみるとショックが大きく、このままあきらめてしまおうかと
考えはじめています。
当選なさった方、おめでとうございました。

他の掲示板では物件評価なるものがありまして、この物件はDINKS向けであるとされていました。
なのでピッタリと思い購入を決意しました。しかし、DINKSは子供ができても働きたい人種なので
地下か１階に保育園ができきたらいいなぁと思います。まあ、これも抽選で当たればの希望ですけどね。

登録しました。来週契約です。今更何ですがこの物件の客観的評価を
教えてください。将来性はどうかとか、池袋近辺の治安、構造はしっかり
しているのか、など、自分なりに調べたり構造説明会に出たりネットで
勉強もしました。が、いまいち自身が無いので、メリット、デメリット、
教えてください。このページに書いてあることは読ませていただきましたので、
それ以外にあったらお願いします。

http:
//www.sumai-surfin.com/
以前に検索して見つけたのですが、上のURLにあるページでは客観的な個別物件の評価が出ています。
ユーザー評価では、壁が薄いと書かれているらしいのですが、DINKS向けには高評価を受けているようです。
会員にならなければ見れませんのであしからず。

ちなみに、池袋周辺の治安ですが、あまり良いとは思えません。しかし、どこが悪い地域でどこが良い地域
かを確認していれば怖い目に遭遇することもないでしょう。治安が悪くなりそうな案件としては「池袋東口
場外車券売場設置問題」です。これは豊島区のHPで確認できます。区民の反対にもかかわらず、設置認可
がおりているようです。新東京タワーなんて明るい話題もありますが、豊島区役所がどこまでがんばれるか
期待したいですね。

サンシャインビル内に会社がありまして、東池袋駅からこの建設地そばを
毎日通りますが、西友横の公園に不安材料アリです。
朝・昼関係なくホームレスが集まっています。ここの地下は、商業施設が
入る予定ですよね？冬場、ホームレスがここに集まるのではないかと心配
です。
でも駅近・会社激近で魅力があり検討中なのですが・・・
ホームレスの対応って、区役所に言えば対応してくれるのでしょうか。

新宿の様子をみると、警備員を配置するなど、
自衛するしかないでしょうね。
ホームレスの＊＊となったら、かなり嫌ですね。

昨年くらいまで、キンカ堂の地下道にホームレスが集まって冬を過ごしていたようですが、悪臭がひどく誰もその地下道を
使わなかったのでホームレスを追い出すために深夜は地下へ行けないようにシャッターが降りています。朝は駅員が立って
ホームレスを居座らせないように監視しています。ということでキンカ堂の地下道は意外に通りやすくなったのですが、他に
しわ寄せが来ているようでして２、３年前に比べたら路上にホームレスが溢れています。こんなホームレス達がエアライズの
地下にが来たらたまらんな。しかし、地下はメトロとつながるのだからキンカ堂の例のようにメトロがホームレスを追い出す
のかな？それとも隣りのIT図書館が入ってるビル追い出すのかな？じゃなかったとしたら、エアライズの住民で追い出すこと
になるとそれらの費用はだれが持つんだ？
しかし、いくらなんでもホームレス対策に外から地下につながる入口にシャッターがついてるでしょ。今、池袋の地下鉄の駅
入口はみんなついてますし（東池はないかな？）、これつけない設計だったら池袋で開発する資格ないね。ていうかシャッター
がないわけない！

エアライズ周辺すべてにシャッターをつけるわけにはいきませんよね。
心配になってきました。

No.68の匿名さん、有難うございました。評価のHPに行って見ました。
比較的良い評価で安心しましたが、ホームレスの問題はしんぱいですね。
よくわかりませんが、IT図書館のある建物は区の所有ですよね。
ある程度区が関与するという事はないのでしょうか？希望的観測ですが。
地下鉄はメトロ？いずれにしても再開発なのですから全てを再開発して
欲しいものです。

メトロ東池袋駅に通ずる通路とエスカレーターは住居棟の管理組合での
管理になるんですねぇ。ちょっと驚きです。

> 再開発なのですから全てを再開発して欲しいものです。
そのような甘い期待は高価な買い物をするときには、禁物と思います。

豊島区の図書館の一部では、ホームレスがなかで寝ていることもあります。
区100％で運営していてもこれですから。。。

今日から第一期2次登録開始ですがどうですか？
私は前向きに検討していますが・・・・。

倍率が高くて。。。抽選にもれたばかりなので、
登録意欲が沸きません。。。

倍率そんなに高いんですか？
けっこう人気あるんですね。

いろいろ言われている割に、前回の倍率は結構高いです。もちろん１倍のところは多数ありましたが、
２倍から４倍に集中していたと思います。何回も応募してやっと当たったひとには、さらに駐車場の抽選
があるので、車持ちには厳しいですね。車持ちは７０００万円以上の物件を購入すると駐車場の優先権
があるみたいですよ。

私も抽選外れてしまいまいました。
又高層階で申し込みます。
最上階は希望が多くて、次回で全部販売してしまうようですね。

私の場合、都心（山手線付近）の駅直結（至近）でありながら、普通の価格の高層タワーで、生活必需品の確保も楽そうで、眺望も良い。
というのが魅力的です。
今まで調べた中ではこういう物件ありませんでした。

１Ｆにホームレスが寝泊りされると困りますが、それ以外は生活に影響ないと思っています。

調べた限りでは、いつか地下鉄の新線の駅が出来る可能性も高いと思っていますし。
環状５ノ１号線プランが少し気になる程度です。住民への資料は見ています。

今日、見に行きました。
一次二期も即日完売しそうな勢いですね。

新東京タワーや四丁目第二地区による日照が気になります。
あと、目の前の南池袋のしゃれた街作り計画？だったかも日照要注意ですね。

池袋−東池袋地下街やＬＲＴできればウレシイです。
でもそれには新東京タワーができること前提でしょうか？
そうなると、日照が・・・難しいですね。

>新東京タワーができること前提でしょうか

新東京タワーは４つの候補のうち、最も可能性の低い(もしくは３位)候補らしいです。
有力な２候補が争っている状況で、
池袋に来ることは期待も心配もいらないようです。

日照は、
東南向きでも四丁目第二地区は関係ないんじゃないのですか？
北東よりだと思ってました。
南西向きは南池袋のしゃれた街作り計画が確かに心配です。
雑司が谷とは高低差あるからといっても…たかが知れてますよね。
でもまあ、眼前の道路でも幅員が２７ｍあるからだいじょうぶかなあ。

良いと思う点、魅力的な点
・東池袋駅直結、池袋駅からも徒歩圏内
・全戸南向き（開発第二地区は北側なので影響なし）
・眺望が望める
・生活用品がそろえられる利便性
・低価格
・地下鉄13号線
・24時間いつでもゴミ出しが可能
・トラムが走っちゃったりするかも
悪いと思う点、懸念点
・１Ｆ、Ｂ１Ｆ店舗の不確定要素
・未知数な外廊下（吹き抜け）による風具合
・「池袋」という治安悪なイメージ
・南西の首都高と、南東の計画線による騒音、排気
・ホームレスの動向
・使い道が想定できないコンシェルジュサービス

私的にはこんな感じ。
懸念点といっても都心にと考えている中では許容範囲なのであまり
気にしていません
それを補ってあまる魅力的要素が多いと感じています。

MRにいってきました。
地下のスーパーは大丸ピーコックが入る予定だそうです。
かなり気にいっているので、購入を検討しているのですが、他のサイトの書き込みをみたら
「MRからして、質素」
とありました。他のMR（物件）に比べて建具が質素なので、
特に共有部分（ロビー）など、完成時にがっかりすることになるのでは？
ということでした。みなさんどう思われますか？
私はそこまで質素だとも思わなかったんですけれど・・・。
（オプションや家具の存在感がありすぎて、実態をつかめないなーとは思いましたが。

かなり質素です。かえってそのほうが受けがよいです。

＞85さんに追加で！
　心配な点をひとつ。どこのマンションも同じだと思いますが、修繕積立金が
順次値上げされていきます。私が検討している部屋では、26年目以降、5年間
は当初の4.5倍近くになります。
修繕計画のとおりで修繕が済めば、まだ良いですが、場合によっては追加負担
もあるかもしれませんね。悩ましい所です。

結局のところこの物件はどうなんですかね・・・・・・。

85で質問したものです。
87さん、88さん、ありがとうございました。

どのあたりが質素なのか、もし具体例があれば教えて下さい。
ちなみに、私が見にいったのは、プラウド上池袋と、池袋西口のタワーグランディアです。
この２件と比べると、エアライズの方がしっかりしているように見えたんですが。

あと、修繕積み立て費の値上がり具合は、他のマンションに比べても高い、
ということなんでしょうか？

たびたび申し訳ありません。
どなたか分かる方がいらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。

> 質素さ

プラウド上池袋＜エアライズタワー＜ザ・タワー・グランディア
でしょうか。どれも出来上がりがないので想像ですが。
ザ・タワー・グランディアは高級感あるように見えますね　その分お値段が・・・
質の点は甲乙つけにくいですが、実際使える共有施設はエアライズタワーかなぁと思いました。

> 修繕積み立て費

この辺りは難しいバランスですね。
みみっちく改修していると老朽化が進み資産価値が・・・
タワーと謳っているところの修繕費は高いなと感じています。
高いレベルでの維持を考えているからかな？・・
なので、しっかりとしたコストを考慮しての見積もりであれば高くても
しかたないなとも思っています。
実際、高いのか安いのか・・　よくわかっていないのですが。
修繕計画を吟味しないとわからないのかな。

購入を検討しているものです
ここの修繕計画はどのようになっているんですか？

同じく購入を検討しているものです。
南西と南東、どちらにすべき？

南西
○価格が安い、南中心のやや西向き
×首都高側なので、騒音、汚れが心配
　　南池袋二丁目の開発によっては眺望が悪くなる？

南東
○首都高に面していない、
　１８ｍの道路は首都高のような高架ではないので、排気はまだましなはず。
　眺望が邪魔されそうな開発計画はなさそう（今のところ）。
×高い、東中心のやや南向き

要するに、首都高を妥協するか、南向きを妥協するか、
というとこなんですが。
みなさんどっち派ですか？

＞９２
こんどＭＲにいったら聞いてきますね。

>>93
そんなに南西と南東では価格面で差がないように感じますが、
いかがでしょうか？

南西
　環境（排ガス・騒音）を妥協する
南東
　眺望(新宿の高層ビル群)を妥協する

の二択だと思いますよ。

日照はどっちがいい？

日照はどっちも一緒じゃないんですか
結局は価格と気に入った間取りの気がする

日照よりも排ガスが気になりますが・・・

南東の方がいい気がします。

眺望は”毎日”は必要ないのであれば、
２６Fの共用施設から望めますし。

”毎日”気になる排ガスを避ける方がいいのではないでしょうか？
ベランダの汚れ具合などにも違いがでそうです。
（そう大差ないとも思いますが、可能性として）

第1期2次あしたから登録受付開始ですね。
今度こそ！

明日から登録開始ですが・・・