東京フロントコートはどうですか　★7★

どんな組織、団体、企業であれ、内部の情報が記載されるサイト（イントラ）を
外部に公開し、閲覧、書き込みできるところはありません。
また、特定の地域や住居に関する情報について誰でも書き込みが
出来る状態にしておきながら、そこで発生する（と思われる）影響、損害
について、責任を負うものが誰一人いないなどという無責任な
状況はありえないと思っています。

掲示板に限らず、何かを運営するのであれば、必ず期間を区切るべきでしょう。
私はそう思います。
そして、それが曖昧なままではなく、また、「思う」という無責任な発言に
終始せず、当該掲示板上で終了時期を明確にしたいと思っています。
仮に、掲示板廃止を反対される方がいらっしゃるのであれば
当該サイトに起因して発生する（と思われる）影響、損害
について、責任を負うことを明確にするべきと思います。
どうでしょうか？

196さん、190です。
勝手に乗り込み状態で引っ越ししてきても、
当日は自分たちも忙し＆人の出入りも激しくて何処の誰か区別付かない状態でした。
と言うわけで、その場限りって感じで、うちの場合はその後には影響ないですね。
ただ、入居してみると世帯分の考えがあり、いろいろなことをされる方がいます。
ペットですが、小型犬しか認められていませんが、これ！どう見ても中型犬だよ！！っていう
犬を平気で飼われている方もいたりと。
ちなみに、意外とマンション共同生活は町内会の活動などより、面倒なのかなって
思うこともありますね。

本日、確認会だったので携帯電話の状況を確認してきました。
G棟の上層階ですが、DocomoのFOMAは全ての部屋で通話OK。アンテナは2〜3本。
Docomoのmovaについてはアンテナが0〜2本で場所によっては聞こえるものの、
感度が良い所でも音声が途切れて会話にならない感じでした。
206さんはmovaでバリバリだったとのことですので、場所とキャリア（通信方式）によって差があるみたいですね。

棟と棟の繋ぎ目は、排水は心配無いように思いましたが上を歩いたときに頼りない感じがしました。
固定されているものの、棟と棟のコンクリートの上に鉄板が置いてあるというような感じです。
また、鉄板の隙間から入り込んだ水が、下の階に水が滴り落ちるのではないかと思いました。

確認会行ってきました。
大体直っていましたが、追加もあり入居時再確認となりました。
E棟上層階ですが、docomo(foma),Vodafone(2G)も問題なく使えました。

オプションでエコカラットなどを申し込んでいます。
それらの確認は入居時になってしまうのでしょうか？
問題発見後の直しに時間がかかるものは引越にも影響があると思うのですが、
事前に可能等聞いている方はいらっしゃいませんか？
ふと気になったのですが、週末になって問合せできなくて、、、

Ａ棟の囲いが大方とれましたね。
思ったよりも棟と道路の間が距離ありました。
とても開放感のあるスペースに感じました。
噴水も仮設置されていて、ある程度完成イメージ
が掴めましたよ。植栽されれば、もっと見た目が
良くなりそうです。下から見たＡ棟も、なかなか
スッキリしてカッコ良かったですよ。
購入して間違いなかったと思いました。
連休時間があったら行って見てください。

お隣さんの掲示板について書き込みがありましたが、北区の物件（竣工後まだ販売は続けてますが）
の掲示板（http://www.a-lab.co.jp/project3/03/MegaCity/hatenaman.cgi）
も凄いことになってます。
居住者同士のいがみ合いが匿名のネット上で壮絶に演じられています。
こんなことになるのは、いささか恐怖です。
入居者間のいざこざならなおの事、実生活上で他の居住者に対し疑心暗鬼になって
しまいます。

掲示板の廃止、こういう掲示板もあることを理解した上で、皆で考えましょう！

北区の物件も、お隣も長谷工がからんでるよね。

入居後しばらくは、情報交換の必要もあるでしょうし
１２月中旬〜年内の廃止ということで廃止時期を仮設定
したいのですが、如何でしょうか？

廃止するのは、入居者専用掲示板が周知されてからでないと、
困るケースもあると思います。
北区の物件やＰはいずれも入居後半年以上経過していますし、
現時点ではここが同じ運命になるかどうか分からないので、
ある程度は入居してから余裕をもってやったほうがいいと思いますが。

お隣の板も入居後３ヶ月程度でだいぶ荒らされていたように思います。
年内は準備に厳しいでしょうし、かといって半年は長いような気がします。
今年度末、つまり来年３月末に閉鎖というのはいかがでしょうか？
もちろんこの場で議論していても意味はないので、管理組合が出来た後に
しっかりとこの問題を議論し、多くの居住者の賛同を得たいものですね。

「廃止する」としても、続ける人がいれば自然と続いてしまいます。
逆に何も言わなくても、ほとんどの人が新しい入居者専用掲示板に
移れば自然消滅するはずです。
お隣も専用掲示板を持っているのに、そちらはあまり盛り上がって
おらず、こちらで延々続いてます。専用掲示板の使い勝手の問題
なのかもしれません。

管理人としては、いくら入居者とはいえ「スレ削除して」といわれてはいそうですかとは行かないだろう。
削除して欲しいと思ったところで削除は叶わない。基本的に。だから、そう思った人は参加するのを止めなさい。
そうすれば、貴方にとってこのスレは存在しないのと同じことだ。

>221 >222
同意

＃他意はないのですが、２１１からの話題ってさびしいですね。
＃いつからネットってこんなものになってしまったのでしょう。
＃すごい役にたっているのですが、ネット自体の参加者がもっと
＃少なかった頃の方が性にあっていた気がします。。。

現実的な話として、上記の話って大事なことなんだとは思うのですが、
その直前の確認会とかの話をもっとしたいです。。。

「各自気をつけて書き込みはしないように」的な
やり方では不安があります。
プライヴさんも専用掲示板を立ち上げてもなお
現状の有様です。なぜでしょう？

大規模で入居者が多く、徹底出来ないことと
やはり、板が存在する以上、成りすまし
の偽入居者がネガティブな事を書き込むからでしょう。

たとえば、専用掲示板が出来たあかつきには、この掲示板に
専用掲示板へリンクを張ってもらい、新規のスレが立てられない
ようにしてもらっては如何でしょうか？
（スレは廃止しません。移動させるだけです。）
リンク先では、アクセス制限がかかっており
内部の情報は外には漏れない。
そんな仕掛けの方が間違いないように
思います。如何でしょうか？

２２４さん
その通りだとは思いますが、他の大型物件で起こっており
フロントコートでも起こりえると危惧される状況について
現時点で、ある程度具体的な対処方法の方向性決定、整理
を図りたいと考えているだけです。

そこをクリアにすれば、元通り情報交換をすればよいのです。
ネットってそもそもそんなもんですよ。
他の物件の掲示板を見れば寂しいどころか恐ろしいです。
フロントコートはそうはしたくありません。

この掲示板の規約は他の板へのリンクは許可してないはずですが。

こちらの規約以外のことを頼んだとしても管理人さんは動かないですし、利用者が勝手に
お願いすることは筋違いであると思います。

こちらはマンションコミュニティのなかのフロントコートのスレであって、フロントコートのため
だけの場所ではないです。

ネット社会では、利用する方は管理人の規約に沿っているので、こちらで、このスレの閉鎖などを
話し合うのは筋違いですよ。

みたくなければ利用しなければいいだけです。

227さん
規約を見てみましたが、投稿内容の削除対象として記載されている
第８項「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。
」のことを指していますか？

この規約だけでは、なんとも判断がつきかねるように思います。
書き込み内容のことを指していますから、当該掲示板自体を
新規の掲示板へリンク（という手段で）推移させることが
それにあたるのか分かりません。

ちなみに、掲示板の廃止についてですが、趣旨は「自分が見たくない」
から廃止について議論している訳ではありませんよ。
理由は、「（自分が見る、見ないにかかわらず）当該掲示板を通じた
風評被害が懸念される」ってことが肝なんですよ。

掲示板自体がマンションコミュニティの中の一部であることは
理解していますが、この掲示板はフロントコートの入居者が
集っているものです。まずは自分達の立場で、方向性を
議論して、それからどういう手段で実現するかっていう
具体的手段について検討するべきじゃないでしょうか。
（その中で２２７さんがおっしゃるような課題があるのだと思います。）

掲示板の管理人さんに確認してみますよ。
そもそもマンションコミュニティの掲示板の趣旨が
購入検討者の情報交換ですから、竣工後の物件の
スレの扱いやその廃止にどういう要件を具備する必要があるのかを。

>>228さん

木曜日、隣のPのスレがあれて、専用掲示板へのリンクが貼られたのですが

>>389: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/15(木) 21:41
【他の掲示板への誘導は認めておりませんので投稿を削除させて頂きました。管理人】

この掲示板はP専用で、認証が必要なサイトが掲載されておりました。
ですので管理人としては、第８項の件で削除と理解してます。

住民は開かれた掲示板に中の事を気軽に書かない様にするしかないかもしれないですね。
（路駐問題など）

これは入居が決まってからでも、皆に通達するように管理組合からの申し入れにした方がいいと思います。

どーでもいいじゃん。匿名掲示板使うか使わないかなんてさ。
皆さんマンション購入されたいい大人なんでしょ？
情報の取捨選択くらい、自分で出来るんじゃないですか。
荒らされたら無視すればいいだけの事でしょ。
（今でも、皆さん上手く荒らしをスルー出来てる、と思いますけど。）
なんでこんな事まで管理組合で取り決めする必要あるのかが、よく理解できないな。

せっかくの情報交換の場がこんなこと（と言ったら失礼ですが…）
のために進んでいくのは悲しい気がします。
そろそろ本線に戻りませんか？
そうそう、メインエントランスが見えてきましたよ。
中庭の植栽も順調みたいです。個人的には
はなみずきが好きなのですが、じっくり観察する
時間がなかったのでわかりませんでした。
もらった資料の中に載っていた気がするので
見てみます。

入居前の段階とは異なり、実際生活を始めれば、きっと色々と不満も出てくる。
そうした時に、この掲示板が不満のはけ口のように利用され、それが風評被害につながっていく
ことを予防する必要があるということでしょう。

>>235さん
>他のマンションはどうしているのでしょうか？
当方(NP)では、やはり「自治会的組織」があります。
（管理組合同様に、）購入前から名称や会費なども決まっておりました。

232
どうでもいいことなんですかね？
他の大型物件で起こっている事はどう考えます？
ずいぶん無責任なものの考え方ではないですか？
あなたは情報の取捨選択が出来るんでしょうけど
他の人、当該掲示板を見る人全てが情報の
取捨選択が出来るのなら風評被害なんて
考えなくてもいいんでしょうが
自分の基準でのみ物事を考えているのは危険じゃないですか？
とはいえ、入居後、当該掲示板が無くなっても問題なしとの
ご意見と承りました。

233
折角の情報交換の場だからこそ、こういう事を
議論してるんじゃないですか。
とはいえ、入居前の情報交換として活用
されておられますが、逆に入居後は当該掲示板を
移行もしくは消滅させても結構というご意見と
承りました。

まあ、匿名の掲示板の中で議論しても仕方
なさそうなので、リアルな場で議論も必要かと
思いますが、入居後の掲示板の移行もしくは廃止
については、実行の可否についての議論はありましたが
明確な反対意見がなかったものと理解しました。

また、風評被害の懸念について真摯に受け止めて頂いている
方々のレスが思ったよりありましたのが心強いです。

入居後の掲示板の扱いについては、管理人さんへメールで確認中です。
進捗はまたご連絡します。
具体的な対処方法を検討した結果をまた、ご相談させていただきます。
以上です。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

匿名掲示板を使うということは、情報の取捨選択は自己責任でやれということです。
それができない人は使っちゃいけない。

匿名掲示板にモラルを期待しても無駄、そんなことするくらいならクローズな
掲示板をつかうべき

240さん
つまり、「モラルを保ち風評被害を未然に防ぐ目的でクローズな掲示板
を立てる（ついでに当該掲示板の利用者に移行していただく）」
っていう、今までの方向性でＯＫというご意見かと受け止めますが
よろしいですか？

>>238さん
どうでもいい事だと思いますけど？
他の大型物件で起こってる事？興味ないのでよく見てないですが、まあ顔の見えない荒らしに皆さんよく
真剣に付き合ってるなあ・・・くらいにしか感じてません。
いや、荒らしは全体のうちのわずかで、殆どが荒らし以外の参考になる意見だと思ってるので、実際生活を
始めた後に役立ちそうな情報のみ参考にさせて頂いてますよ。
しかし、顔も見た事が無いあなたに無責任だなんて言われたくないですが、確かに私はこのスレッドでの発言
に対して個人情報を一切晒してませんし、そういう意味では無責任な発言をしてるんだと思います。対して
あなたは、ご自分の書き込みに対して全責任を負って書き込んでるのでしょうね？
それと、私自身の基準で書き込みをする事が何か問題でもあるんですかね。
自分はこう思ってる、と書き込んで何が問題なのでしょう？
あなたにとやかく言われる筋合いは無いと思いますが。
おっしゃるとおり、入居後にこの掲示板が存続しようがしまいが、私には何の利害もありません。
消すなら消して頂いて結構です。でも、これはあなたが決める事ではなく、当該サイトの管理人様が決める
事では？
まあ、人の意見にいちいち熱くなってたのでは、あなたも持ちませんよ。老婆心ながら。

わたしは２３８さんでも２４３さんでもありませんが・・・。
２４６さんのいうとおり、掲示板が住民同士のいがみあいになるのであれば、
専用掲示板つくっても同じことが起こるのでは？
しかし、だからといって専用掲示板は匿名は認めないとなると、
Ｐさんなどでも言われているようにあまり発言する人はいなくなるのでは？
匿名だからこそ本音で言えることもあります。
そういう意味でこの掲示板は意義があるものだと思いますが。
２４３さんの言っていることは、別に２４３さんが無責任なのではなく、
もっと冷静に物事をみたらということだと私は理解します。
悪い点だけとらえて、だからここは廃止しましょうでは確かに短絡過ぎると思います。