東京フロントコートはどうですか　★7★

１日５件とは確かに言われました。
１件あたり２時間として、高層階の方が
重なってしまったり、幹事会社以外の
ところで価格は安い代わりに作業員の数
が少なかったりするケースでは、時間が
かかってしまうこともあって、１日５件
を目安にしているそうです。
うちはアンケートの集計が終わってから
見積もりをします。そうしないと幹事会社
以外のところは値段が出したくても定価の
ラインでしか出せないと言われました。
日にちによっては件数が少なければ大幅な
値引きも出来ると某大手引越会社が言って
いました。（半額にできるかも…と言っていました）

引越しアンケートの提出日期限が ９月１０日までなのに

もう 見積もりが終わっているなんて不思議

たしかに。
引越の定価なんてあってないようなもの。
業者の言い値ではなく、１２月という
閑散期（？）の適正な価格を知ってお願いしましょう。
Pさんの時は３月で結構ボッタクリ料金を提示されたみたいですよ。
前スレに書いてありました。

エレベーターの色とは、扉の色のことでしょうか？
エレベータを覆っている外壁の色のことでしょうか？
外壁ならば現地で見れますが、扉の色はブルーだったような気がします。
鏡については、養生が張ってあってわかりませんでしたよ。
エレベーター・・・突然何でそんな質問？？

クオリティブックに書いてありましたが、エレベーターは
防犯カメラ、防犯窓、非常用通話ボタン、警報ボタン二つ、
手摺、鏡、地震時最寄の階に止まる自動非常停止装置つきです。
ところで図面の非常用エレベーターって普段は動かないのですか？
四基しかないみたいだけど、こっちのほうがたくさん乗れますよね。

非常用兼用です。普通に乗れますよ。ちょっと遅いだけで。

引越しの期日の決定ですが、私の情報では、パンダ＝第一希望優先で当確が出始めた。ゾウさん＝搬入口の関係か
調整をするので当確はいまだ出せず。飛脚＝情報なし
って感じです。またパンダは、あれだけネットで書き込みされて閑散期の12月頭であれば低姿勢になるかと・・・

皆さん、引越しの際、担当者にいくらか包みますか？一緒に移る人に聞いたら「一人３千円包む」と話していました。
やっぱりこれって必要なのでしょうか？

＞165
金額はいくらでもいいので最初に渡すのがいいですよ。私は一番えらそうな人に
まとめて１万円渡して皆さんでお昼でも食べてくださいと言うつもりです。
最初に渡すとその後の態度が全然違いますよ！

>150、153
見積りは9/10のアンケート締切の翌日から可能だったので、
うちは翌日の9/11にお願いして来てもらいました。

ちなみに幹事会社はぞうさんですが、
（あえてＰとは言いませんでしたが）前回、近所の新築マンションの
引越しでは近所からの苦情も多かったので、
今回は極力近所にも迷惑をかけないようにすると話していました。

飛脚とパンダはどうか知りませんが、ぞうさんでは
搬入待ちのトラックがズラッとE・F前に路駐しないように
別の場所を借りてそこに待機させるらしいですよ。

＞169
東雲は公団の開発したところに丸紅が大規模マンションを計画しています。すでに
現地（ダブルコンフォーとの近く）には看板があり、近日、販売開始と書かれてい
ます。あの広さであればＦ以上の販売戸数になるかも知れません。

マンションもセコイけど、安いだのなんだのここに入る人もセコイ。

引越と同時に新しく家具を搬入しようと店頭で相談したのですが、
幹事会社あり、大規模、一斉入居では、少し落ち着いた時期にしたいと言われました。
そういう引越日は、引越トラック優先と言うことで家具屋は中々難しいと。
一段落するまで預けておいて、とりあえず今ある家具を使用するしかないのかなと。
家具を同時に購入される方、お店の対応はどうですか？

うちはせっかくの新築ですから
じっくり考えたいと思います。
４月までにはいろいろ揃えたいな。

私はここの住人ではないですが、大規模マンションで一番混んでる時期に
ぞうさんが幹事会社で引っ越しをしました。
現場の梱包する人たちは一生懸命でしたが、マンションで指示する人が
なんか要領悪くて、時間がかかりましたよ。
エアコンの取り付けも混んでる時期だから、１か月後でいいですか？みたいな
対応でした。

>175
家具は引越し時に捨てたほうが得策です。江東区に確認したところ、箪笥などの大物は普通ごみで引き取らず、
粗大ごみシールを購入した上で、専門の業者が引き取りにくるそうです。シールは重さにより値段が変わりま
すので詳しくは江東区に問い合わせてください。

＞172
駅前のタワー型駐車場はいつも追加募集しています。うちのマンションも駐車場が余っています。
豊洲では募集しても無理なのではないかな？かく言う私も週末しか乗らないので車はいらないか
ななんて思っています。東雲にレンタカーもあるし、必要なときに借りる程度でいいかも、ネッ
トで確認したら、1300ＣＣなら12時間借りても4,500円でした。週に一回借りても1万8千円で済み
ます。駐車場代といい勝負です。維持費も＊＊にならないし、車を持たない選択肢もあるのでは？

>>184
Ｆ超大規模物件ですからね。
色々な人が住むでしょうし、心中お察しします。

現在の住居近くにあるＦと同じようなベランダの作り（コンクリート、アルミ枠使用）の物件を
見つけて、そこのベランダをＦに当てはめて思い浮かべていたのですが、
アルミ枠のベランダにラティスを付けている部屋がポツポツとありました。
しかし、これがあまり見栄えがよくないなと思いました。
すべての部屋がそうならばいいのでしょうが、ポツポツとあると違和感がありました。
我が家もオールアルミのベランダですが、ベランダは共有部分でもあるので、
勝手にラティスを付けるのは良くないかなと。

景観もマンションのイメージの一つで大事だと思うのである程度、
統一させることを管理組合発足後、話し合いが必要かなと思いました。

まず最初に布団干しが問題になるんだよね

大規模物件でいろんな人がいるでしょうから、
布団干しやペット、ゴミの出し方や共用部分の使い方についても
きちんとされる人もいれば、周囲のことも気にせず
自分さえ良ければという人もいたりするんでしょうね。

住み始めてからのこともそうですが、引っ越しも
アンケートの結果で希望日が駄目だったのに幹事会社を無視して
勝手に集中日に他社を使って割り込んで来る人っていたりするんでしょうかね？

少し前に大型分譲を購入して、入居後もいろいろ見てての通りすがりです。
うちの場合もアリの幹事会社が中心になり、アンケートを取り分散引越をしましたが、
アンケートを無視して、幹事会社以外の業者を使い引っ越してきた世帯がいくつもあり、
トラブルになったりもしましたよ。
必ずしも幹事優先ではない！とか。
たまたまエレベーターがいくつもあったので、幹事会社以外は遠いエレベーター利用ということで、
決着を付けたようですが。
と言うわけで、そういう場合もあるということを頭に入れて動かれた方が良いかと思いますよ。
ちなみに、フロアー３世帯×１０階分のエレベーターという計算なんですが、
当日、自分たちのエレベーターは使用できずすべて階段でした。

昨日２４時ごろファミマに近い棟の上層階の部屋に明かりが灯っていた。
ちょうどファミマの真正面くらいかな。
ずいぶん遅くまで工事やってるってことは結構突貫なのかなー。

>190
やはり幹事会社が日程調整してもそれを無視して
勝手に引っ越しをする人がいるんですね。

業者間でもめるのは当然ですけど、幹事会社の調整に応じて
日程を守った人たちにも迷惑をかけることになりますよね？
もめる原因を作った世帯も周りに迷惑をかけることをわかって
やっていたらヒドイ話ですよね。
少なくともそういう人たちに対する印象は良くないでしょうし、
引っ越した後に住人同士で気まずくなったりしないのでしょうか！？
近所付き合いなんてどうでもいいと思っているから周りの迷惑も
考えずに勝手な行動が出来るのかもしれませんが・・・

184さん
私もそう思います。掲示板そのものに訪れる人は、かなり一部の人達で且つリピーターが多いと思いますし
良識のある人間ならば、掲示板で書かれた事を全て真実として受け止めることもないと思いますが
そもそも匿名性があるのがネット上での掲示板であるのに、「特定のマンションの居住者が集う掲示板」として
存在するのであれば、内容によっては、実害があるとも思います。
居住者間の情報交換の場が必要なのであれば、居住者に閉じた環境で掲示板を立ち上げることは
造作もないことです。
ご賛同いただける方のレスを待ちます。いかがでしょうか？

そうですよね。
でも、近隣の方の有益な情報を今までもかなりの方から
いろいろいただいているので、難しいところですよね。

198さん
アクセス制限をかけた掲示板を立ち上げることはそれほど難しいことではないという
ことを言いたかったのです。
アクセス制限機能をもった無料掲示板を利用してもいいですし、管理組合の同意を得られれば
有料の掲示板でもいいでしょう。サーバを構築して物理的に構内のＬＡＮに設置する方法
もアリでしょう。（共用部にサーバを設置することになるからこれは難しいかな？その場合多少古い
ですが、私のＵＮＩＸサーバを提供してもいいですよ。）

どんな組織、団体、企業であれ、内部の情報が記載されるサイト（イントラ）を
外部に公開し、閲覧、書き込みできるところはありません。
また、特定の地域や住居に関する情報について誰でも書き込みが
出来る状態にしておきながら、そこで発生する（と思われる）影響、損害
について、責任を負うものが誰一人いないなどという無責任な
状況はありえないと思っています。

掲示板に限らず、何かを運営するのであれば、必ず期間を区切るべきでしょう。
私はそう思います。
そして、それが曖昧なままではなく、また、「思う」という無責任な発言に
終始せず、当該掲示板上で終了時期を明確にしたいと思っています。
仮に、掲示板廃止を反対される方がいらっしゃるのであれば
当該サイトに起因して発生する（と思われる）影響、損害
について、責任を負うことを明確にするべきと思います。
どうでしょうか？

196さん、190です。
勝手に乗り込み状態で引っ越ししてきても、
当日は自分たちも忙し＆人の出入りも激しくて何処の誰か区別付かない状態でした。
と言うわけで、その場限りって感じで、うちの場合はその後には影響ないですね。
ただ、入居してみると世帯分の考えがあり、いろいろなことをされる方がいます。
ペットですが、小型犬しか認められていませんが、これ！どう見ても中型犬だよ！！っていう
犬を平気で飼われている方もいたりと。
ちなみに、意外とマンション共同生活は町内会の活動などより、面倒なのかなって
思うこともありますね。

本日、確認会だったので携帯電話の状況を確認してきました。
G棟の上層階ですが、DocomoのFOMAは全ての部屋で通話OK。アンテナは2〜3本。
Docomoのmovaについてはアンテナが0〜2本で場所によっては聞こえるものの、
感度が良い所でも音声が途切れて会話にならない感じでした。
206さんはmovaでバリバリだったとのことですので、場所とキャリア（通信方式）によって差があるみたいですね。

棟と棟の繋ぎ目は、排水は心配無いように思いましたが上を歩いたときに頼りない感じがしました。
固定されているものの、棟と棟のコンクリートの上に鉄板が置いてあるというような感じです。
また、鉄板の隙間から入り込んだ水が、下の階に水が滴り落ちるのではないかと思いました。

確認会行ってきました。
大体直っていましたが、追加もあり入居時再確認となりました。
E棟上層階ですが、docomo(foma),Vodafone(2G)も問題なく使えました。

オプションでエコカラットなどを申し込んでいます。
それらの確認は入居時になってしまうのでしょうか？
問題発見後の直しに時間がかかるものは引越にも影響があると思うのですが、
事前に可能等聞いている方はいらっしゃいませんか？
ふと気になったのですが、週末になって問合せできなくて、、、

Ａ棟の囲いが大方とれましたね。
思ったよりも棟と道路の間が距離ありました。
とても開放感のあるスペースに感じました。
噴水も仮設置されていて、ある程度完成イメージ
が掴めましたよ。植栽されれば、もっと見た目が
良くなりそうです。下から見たＡ棟も、なかなか
スッキリしてカッコ良かったですよ。
購入して間違いなかったと思いました。
連休時間があったら行って見てください。

お隣さんの掲示板について書き込みがありましたが、北区の物件（竣工後まだ販売は続けてますが）
の掲示板（http://www.a-lab.co.jp/project3/03/MegaCity/hatenaman.cgi）
も凄いことになってます。
居住者同士のいがみ合いが匿名のネット上で壮絶に演じられています。
こんなことになるのは、いささか恐怖です。
入居者間のいざこざならなおの事、実生活上で他の居住者に対し疑心暗鬼になって
しまいます。

掲示板の廃止、こういう掲示板もあることを理解した上で、皆で考えましょう！

北区の物件も、お隣も長谷工がからんでるよね。

入居後しばらくは、情報交換の必要もあるでしょうし
１２月中旬〜年内の廃止ということで廃止時期を仮設定
したいのですが、如何でしょうか？

廃止するのは、入居者専用掲示板が周知されてからでないと、
困るケースもあると思います。
北区の物件やＰはいずれも入居後半年以上経過していますし、
現時点ではここが同じ運命になるかどうか分からないので、
ある程度は入居してから余裕をもってやったほうがいいと思いますが。

お隣の板も入居後３ヶ月程度でだいぶ荒らされていたように思います。
年内は準備に厳しいでしょうし、かといって半年は長いような気がします。
今年度末、つまり来年３月末に閉鎖というのはいかがでしょうか？
もちろんこの場で議論していても意味はないので、管理組合が出来た後に
しっかりとこの問題を議論し、多くの居住者の賛同を得たいものですね。

「廃止する」としても、続ける人がいれば自然と続いてしまいます。
逆に何も言わなくても、ほとんどの人が新しい入居者専用掲示板に
移れば自然消滅するはずです。
お隣も専用掲示板を持っているのに、そちらはあまり盛り上がって
おらず、こちらで延々続いてます。専用掲示板の使い勝手の問題
なのかもしれません。

管理人としては、いくら入居者とはいえ「スレ削除して」といわれてはいそうですかとは行かないだろう。
削除して欲しいと思ったところで削除は叶わない。基本的に。だから、そう思った人は参加するのを止めなさい。
そうすれば、貴方にとってこのスレは存在しないのと同じことだ。

>221 >222
同意

＃他意はないのですが、２１１からの話題ってさびしいですね。
＃いつからネットってこんなものになってしまったのでしょう。
＃すごい役にたっているのですが、ネット自体の参加者がもっと
＃少なかった頃の方が性にあっていた気がします。。。

現実的な話として、上記の話って大事なことなんだとは思うのですが、
その直前の確認会とかの話をもっとしたいです。。。

「各自気をつけて書き込みはしないように」的な
やり方では不安があります。
プライヴさんも専用掲示板を立ち上げてもなお
現状の有様です。なぜでしょう？

大規模で入居者が多く、徹底出来ないことと
やはり、板が存在する以上、成りすまし
の偽入居者がネガティブな事を書き込むからでしょう。

たとえば、専用掲示板が出来たあかつきには、この掲示板に
専用掲示板へリンクを張ってもらい、新規のスレが立てられない
ようにしてもらっては如何でしょうか？
（スレは廃止しません。移動させるだけです。）
リンク先では、アクセス制限がかかっており
内部の情報は外には漏れない。
そんな仕掛けの方が間違いないように
思います。如何でしょうか？

２２４さん
その通りだとは思いますが、他の大型物件で起こっており
フロントコートでも起こりえると危惧される状況について
現時点で、ある程度具体的な対処方法の方向性決定、整理
を図りたいと考えているだけです。

そこをクリアにすれば、元通り情報交換をすればよいのです。
ネットってそもそもそんなもんですよ。
他の物件の掲示板を見れば寂しいどころか恐ろしいです。
フロントコートはそうはしたくありません。

この掲示板の規約は他の板へのリンクは許可してないはずですが。

こちらの規約以外のことを頼んだとしても管理人さんは動かないですし、利用者が勝手に
お願いすることは筋違いであると思います。

こちらはマンションコミュニティのなかのフロントコートのスレであって、フロントコートのため
だけの場所ではないです。

ネット社会では、利用する方は管理人の規約に沿っているので、こちらで、このスレの閉鎖などを
話し合うのは筋違いですよ。

みたくなければ利用しなければいいだけです。

227さん
規約を見てみましたが、投稿内容の削除対象として記載されている
第８項「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。
」のことを指していますか？

この規約だけでは、なんとも判断がつきかねるように思います。
書き込み内容のことを指していますから、当該掲示板自体を
新規の掲示板へリンク（という手段で）推移させることが
それにあたるのか分かりません。

ちなみに、掲示板の廃止についてですが、趣旨は「自分が見たくない」
から廃止について議論している訳ではありませんよ。
理由は、「（自分が見る、見ないにかかわらず）当該掲示板を通じた
風評被害が懸念される」ってことが肝なんですよ。

掲示板自体がマンションコミュニティの中の一部であることは
理解していますが、この掲示板はフロントコートの入居者が
集っているものです。まずは自分達の立場で、方向性を
議論して、それからどういう手段で実現するかっていう
具体的手段について検討するべきじゃないでしょうか。
（その中で２２７さんがおっしゃるような課題があるのだと思います。）

掲示板の管理人さんに確認してみますよ。
そもそもマンションコミュニティの掲示板の趣旨が
購入検討者の情報交換ですから、竣工後の物件の
スレの扱いやその廃止にどういう要件を具備する必要があるのかを。

>>228さん

木曜日、隣のPのスレがあれて、専用掲示板へのリンクが貼られたのですが

>>389: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/15(木) 21:41
【他の掲示板への誘導は認めておりませんので投稿を削除させて頂きました。管理人】

この掲示板はP専用で、認証が必要なサイトが掲載されておりました。
ですので管理人としては、第８項の件で削除と理解してます。

住民は開かれた掲示板に中の事を気軽に書かない様にするしかないかもしれないですね。
（路駐問題など）

これは入居が決まってからでも、皆に通達するように管理組合からの申し入れにした方がいいと思います。

どーでもいいじゃん。匿名掲示板使うか使わないかなんてさ。
皆さんマンション購入されたいい大人なんでしょ？
情報の取捨選択くらい、自分で出来るんじゃないですか。
荒らされたら無視すればいいだけの事でしょ。
（今でも、皆さん上手く荒らしをスルー出来てる、と思いますけど。）
なんでこんな事まで管理組合で取り決めする必要あるのかが、よく理解できないな。

せっかくの情報交換の場がこんなこと（と言ったら失礼ですが…）
のために進んでいくのは悲しい気がします。
そろそろ本線に戻りませんか？
そうそう、メインエントランスが見えてきましたよ。
中庭の植栽も順調みたいです。個人的には
はなみずきが好きなのですが、じっくり観察する
時間がなかったのでわかりませんでした。
もらった資料の中に載っていた気がするので
見てみます。

入居前の段階とは異なり、実際生活を始めれば、きっと色々と不満も出てくる。
そうした時に、この掲示板が不満のはけ口のように利用され、それが風評被害につながっていく
ことを予防する必要があるということでしょう。

>>235さん
>他のマンションはどうしているのでしょうか？
当方(NP)では、やはり「自治会的組織」があります。
（管理組合同様に、）購入前から名称や会費なども決まっておりました。

232
どうでもいいことなんですかね？
他の大型物件で起こっている事はどう考えます？
ずいぶん無責任なものの考え方ではないですか？
あなたは情報の取捨選択が出来るんでしょうけど
他の人、当該掲示板を見る人全てが情報の
取捨選択が出来るのなら風評被害なんて
考えなくてもいいんでしょうが
自分の基準でのみ物事を考えているのは危険じゃないですか？
とはいえ、入居後、当該掲示板が無くなっても問題なしとの
ご意見と承りました。

233
折角の情報交換の場だからこそ、こういう事を
議論してるんじゃないですか。
とはいえ、入居前の情報交換として活用
されておられますが、逆に入居後は当該掲示板を
移行もしくは消滅させても結構というご意見と
承りました。

まあ、匿名の掲示板の中で議論しても仕方
なさそうなので、リアルな場で議論も必要かと
思いますが、入居後の掲示板の移行もしくは廃止
については、実行の可否についての議論はありましたが
明確な反対意見がなかったものと理解しました。

また、風評被害の懸念について真摯に受け止めて頂いている
方々のレスが思ったよりありましたのが心強いです。

入居後の掲示板の扱いについては、管理人さんへメールで確認中です。
進捗はまたご連絡します。
具体的な対処方法を検討した結果をまた、ご相談させていただきます。
以上です。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

匿名掲示板を使うということは、情報の取捨選択は自己責任でやれということです。
それができない人は使っちゃいけない。

匿名掲示板にモラルを期待しても無駄、そんなことするくらいならクローズな
掲示板をつかうべき

240さん
つまり、「モラルを保ち風評被害を未然に防ぐ目的でクローズな掲示板
を立てる（ついでに当該掲示板の利用者に移行していただく）」
っていう、今までの方向性でＯＫというご意見かと受け止めますが
よろしいですか？

>>238さん
どうでもいい事だと思いますけど？
他の大型物件で起こってる事？興味ないのでよく見てないですが、まあ顔の見えない荒らしに皆さんよく
真剣に付き合ってるなあ・・・くらいにしか感じてません。
いや、荒らしは全体のうちのわずかで、殆どが荒らし以外の参考になる意見だと思ってるので、実際生活を
始めた後に役立ちそうな情報のみ参考にさせて頂いてますよ。
しかし、顔も見た事が無いあなたに無責任だなんて言われたくないですが、確かに私はこのスレッドでの発言
に対して個人情報を一切晒してませんし、そういう意味では無責任な発言をしてるんだと思います。対して
あなたは、ご自分の書き込みに対して全責任を負って書き込んでるのでしょうね？
それと、私自身の基準で書き込みをする事が何か問題でもあるんですかね。
自分はこう思ってる、と書き込んで何が問題なのでしょう？
あなたにとやかく言われる筋合いは無いと思いますが。
おっしゃるとおり、入居後にこの掲示板が存続しようがしまいが、私には何の利害もありません。
消すなら消して頂いて結構です。でも、これはあなたが決める事ではなく、当該サイトの管理人様が決める
事では？
まあ、人の意見にいちいち熱くなってたのでは、あなたも持ちませんよ。老婆心ながら。

わたしは２３８さんでも２４３さんでもありませんが・・・。
２４６さんのいうとおり、掲示板が住民同士のいがみあいになるのであれば、
専用掲示板つくっても同じことが起こるのでは？
しかし、だからといって専用掲示板は匿名は認めないとなると、
Ｐさんなどでも言われているようにあまり発言する人はいなくなるのでは？
匿名だからこそ本音で言えることもあります。
そういう意味でこの掲示板は意義があるものだと思いますが。
２４３さんの言っていることは、別に２４３さんが無責任なのではなく、
もっと冷静に物事をみたらということだと私は理解します。
悪い点だけとらえて、だからここは廃止しましょうでは確かに短絡過ぎると思います。