クレストフォルム武蔵野ガーデンコートってどうですか？

契約を解除しました。（すっきりしました。）担当者を待つ間にモデルルームで見学者を見ていて、契約した当初を思いだいました。冷静になった今、何と営業マンの若い事、送られてきた週刊誌の切り抜きの（最初の回答の時の）コーピを堂々とテーブルに張っている事など、GCの営業姿勢を垣間見た気がしました。
なぜ見抜けなかったか・・・当初から対応には疑問は感じていました。（空いている部屋を中々教えない等）・・しかしここまで誠実さがないとは考えもしませんでした。でも結果的には本当によい勉強になりました。自分の目と頭で見聞きした事を判断する事、そして決してあわてて契約を交わさない！（私の時は期限を決めて諸経費を引くといって来ました。）それにつきますね。

私も元契約者ですが、確かにすぐ値引きしたり、売り方の不透明さ、怪しいところはいっぱいありました。
キャンセルする直前に他の部屋に変更したいのでどのくらい今あまってますか？と聞いたところ
１００近く余ってました（去年末の話ですが）。契約したときは、もう８割売れてると話を聞いていたので
驚きました。ホントにGCの嘘で固めた売り方にはびっくりします。
購入を決めた方にはこういうことは迷惑しかないかもしれませんが、これから先だまされる人がこれ以上
でないことを祈ります。

１６３さん、お金は戻ってくるんですか？

お金が戻ってくるなら、私も契約を解除して他の物件を探したいなあ。

ところでここを見ている契約者ってどのくらいいるんだろう。
点呼取りませんか？

では私から　１！

入居される方はこれをよく読むとよいですよ。
けっして誇張ではなく真実だと思います。

我が家は最後あまりの不誠実にあきらめてしまいましたが。
入居して、クレームごとが起きたときに根競べする覚悟を
持っておかれたほうがよいです。

＞166
すみません、読むのは下の書き込みです。

http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/gc06.html

先日ＭＲに行きました。営業マンの人たちは確かに若い人ばかりで、
説明の中には少し正確性に欠くような所も見えましたが、総じて
言えば大変熱心で誠実だったとの印象でした。
大企業営業マンのどこか新鮮さの足りなさと比較したら良い面も
しっかり持っていると思いますよ。
確かに契約後のフォローの不足や、構造問題に関しての周囲の
不安に対して説明が足りないなど、社員の経験の浅さを感じる
こともあります。しかし営業マンの説明や設計図面、パンフレット
の内容を私なりに精査したら、多分信頼のおける会社ではないかと
感じました。
皆さんが不満意に思っている会社の行き届かない部分は、消費者が
しっかり育ててあげたら良いという気がしています。
一契約者より。

165>
ダメ元で。２

>　説明の中には少し正確性に欠くような所も見えましたが、総じて
>　言えば大変熱心で誠実だったとの印象でした。
うん，契約結ぶまではね。

↑
そうそう

一応フォローしておきますが、私の担当は結構、誠意のある人だったと思います。
私は契約したのは彼の誠実さあったからです。ただ、部下の＊＊どもたちの対応は
最低でした。彼らが担当だったら絶対契約してなかったと思います。
>163さん
私も手付金お返還に関心があります。
やっぱり、秘守契約っぽいの書かされて、発言できないってことでしょうか？

私見ですが、正直この掲示板を見る度に気が滅入ります。と言っても申込した者としてつい見てしまうこの空しさ・・。
あまりに酷い不平不満や契約解除まがいの書込みばかりですが、既に申込みした契約者が見たらどのように感じるかお分かりますか？
単なる掲示板でも今やかなりの人が見ていると思われ、読む人への影響も配慮すべきと思います。
よくいろいろな業界で、ライバル会社が中傷の書込みをすると聞きますが、掲示板では名前も出ず、抽象的な発言が多く、どこまで真実なのかわかりません。
しかし私のような素人が見ると不安ばかりが増大され、これから購入を考えている人も余計引っ込み思案になってしまうでしょう。
でも書き込みされている内容が事実無根だとしたら、多くの人や販売会社にも多大な心痛、ひいては経済的なダメージも及ぼすこともあり、犯罪行為と解釈もされるのではないでしょうか？

恐縮ですが、152さんのレスを引用させていただきます・・
「この掲示板が荒れ、多くの方が引き、書き込みが少なくなり、個々の対応となり、私たちが不利な立場になることを願っているのが１４６の方の意図だと思われます。（単なるいやがらせで、そんなことさえ思っていないかもしれませんね）
誰が書き込んでいるのか、顔も見えない掲示板の中では、ここは本当に皆さんが真剣に、真剣だからこそＧＣ側の対応に不満やいらだちを覚えていらっしゃる様子がよくわかり、一人ではどうしようもない状況の中で、なんとか冷静に判断できる材料・状況を与えてもらっています。」

私はこの掲示版で「冷静に判断・状況をあたえてもらっている」とは思えません。むしろ不可解な思いばかりつのっています。
ついては、（無理とは承知しながら）この掲示板の主張が少しでも確信できるように、少しでも具体的な事実を伝えられるよう心掛けては如何ですか？
例えば、163さんは「契約を解除しました」とありますが、解除した方なら号室やいつ解除したかなど公表しても良いのではないでしょうか？
解除検討中の方は今後のこともありますので、公表しずらいのはわかりますが。
少しでも具体的な事実を確認して、自分の判断ができるようになれれば良いと思っています。
本当に不満を持ち、解除までして、多くの掲示版を読む人達に知って貰いたいとの気持ちをお持ちなら、具体的事実を示唆する勇気も持って欲しいと思います。
いかがでしょうか？

私はゴクレから先日「手付金を放棄してまで契約解除した人はいないのですが・・」と聞きました。

確かにここのを読むと不安になります。
でも友人、知人に話をしたってこればっかりはしょうがない。
今の自分の気持ちを言えるのってここだけなんです。
たしかに愚痴を言ってるなあ、と思うこともあるんですけどね。すいません。

いずれにせよ買うか買わないかの最終判断は自分です。

173さん、私も同意見です。

多くの方々が、キャンセルしました。解約しました。と発言されて、正直、契約者側としては、この掲示板を見る度に不安になります。
キャンセルされた方、173さんの仰るとおり、いつ、何号室を解除したのかを明記して頂けないでしょうか？
先日、GC側にキャンセルされた方は何名程度いるのかを問い合わせたところ、その時点では、1名のみといわれました。
キャンセルされた方々、GCは上記のように答えてますが、本当ですか??

本当に、契約者が記入しているのかも、掲示板ではわかりませんよね。
例えば、以下のURLからの人達（地道な株価操作??）からも投稿されているのかもしれませんね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008871&...

165さん、
遅くなりましたが、3番ゲットです！

１６５＝１７６です！

これで３人目ですね。

どしどしお待ちしています。
明るいレスにしよう！

とりあえずこれだけきつい忠告されたんだから、
これでも買うんだから、もういいでしょう。あとは、自己責任ですよ。
もし何かあったとしても、
ヒューザーの住人のように国に泣きついて迷惑をかけたりすることは無いでしょうから。

近くに住んでますので、毎日のように刻々と整備が進む様子を見ています。
植木の整備もほぼ終わったのではないでしょうか？
外観では、あと工事事務所を片付けて提供公園を造るだけという感じです。
まぁとにかくＧＣの方の対応がよくないってことで物件はそんなに悪くないってことでどうでしょ？
で、４番ゲット！

私が不安に思うのはＧＣ側の対応です。
ＧＣの経営理念を見ると「お客様の判断は正しい」とあり、その中には「安心して頂ける対応」とも書いてあります。
もしかしたら構造に何か問題があるのではないか？　仮になかっととしても、こんな対応では入居してからの問題には泣き寝入りするしかないのでは。
不安だけが先行します。最終的には各個人の責任において判断することなのですが、一人では解決しようがありません。
あきらめてしまえばいい、高い授業料だった、では割り切れないのです。
皆さんのお気持ちはどうでしょうか？また、是非明るい情報をご提供ください。

手付金を放棄して契約解除しましたよ。
昨年12月のことです。
別のこの掲示板を見て不安になったからではなく、自分たちの判断で
契約解除しました。
ちなみに南向きの低層階です。

１８２さんの意見もわかります、というか私もまったく同じ意見です。

私が考えているのは、入居してみないとわからない不具合が仮に見つかった時にＧＣ側が
迅速に対応してくれるかどうかを入居説明会か内覧の際に聞いてみようということです。

複数の契約者が集まったところで疑問をぶつけてみたらいいと思います。

私は総じて楽観者ですが、南側にあるメーカーの建物もそれほど遠くない先に建て替えられるか
売却されるのではないかと推測しています。そうなると今のようにまじかに建て替えられることも無いでしょうし、
ゴクレさんが言っていたように日照権の条例もあるので、さらに環境改善されるのではないかと思っています。
あと個人的には近くにコナミスポーツクラブがあるのが気に入った理由のひとつです（閉店されなければいいけど・・）
（168＝173）

結構事実ばっかりですよ！
現実に揉めてるのは、既存クレスト物件の管理組合とかに聞けば明らかに．．．．。
中央区の物件で雨漏りしたクレストマンションがあるのも本当らしい。本社に聞けば判明するハズ。
ここを購入しようと思った方、社長とかと話した事あります？ワンマン社長のくせに消費者（契約者）とは
ぜったいに顔をあわせない臆病ものです。
営業マンが『嘘』付くのも日常茶飯事です。若手でなくて営業部長も。→女性の営業部長。
契約してからでは遅いので注意喚起をしてるつもりで書き込んでます。
契約しちゃった方は注意して内覧会等に参加する事をお勧めします。ちゃんと紙で確認しつつ．．．。
言った言わないでは消費者が負けます。クレスト物件購入し泣いてる方をたくさん見てます。
一生に一度の買い物です。慎重にクールダウンして検討を！！！

>>　185
２〜３年はありえなさそう。
５年〜先には売却されて一戸建てかマンションの可能性あるかと。

１６３です。
しばらく掲示板を見れなかったので・・今、皆さんの書き込みを見ました。私個人としてGC側と話し合っていく中で、耐震問題に関してのCG側の対応が本当にいい加減な事に嫌気がさし、最終的に1月に解約をとったという事です。（手付金を放棄してでも）
自分達で契約を解約するまでには、本当に悩みました。GCに解約者の事を聞いたという方がいましたが、クレスト側が何を言っているか貴方の判断で良いと思います。私は掲示板をみて、GCが電話で言っていた内容との相違を感じ、皆さんの方を信じました。

１８６さんへ質問したいのですが・・・

どこのＧＣ物件にお住まいですか？武蔵野を購入ではないですよね？

＜営業マンが『嘘』付くのも日常茶飯事＞
いままでにどんな嘘をつかれたのか教えてください。


＜注意して内覧会等に参加する事をお勧めします＞
特にどのような点に注意したらよいでしょうか？


＜クレスト物件購入し泣いてる方をたくさん見てます＞
どの物件で何人くらいの方ですか？
どういった内容で泣いているのですか？


面倒かとは思いますが、
＜注意喚起をしてるつもりで書き込んでます＞
このようにおっしゃっているので質問させていただきました。

昨日夜からここの掲示板についての話になりまして、皆さん疑心暗鬼になってるんです。
あなたが本当にＧＣ購入者であれば、お答えいただきたい。

>189
eマンションのＧＣ関係のマンションの
書き込みを読んでみたら如何ですか？
どのマンションでも揉め事ばかりで『買ってよかった』
という書き込みは他社と比べるとほんとに少ないです。

社員の定着率がとても悪いため、営業でも
まともに答えられる人間がすごく少ないです。
『入社して間がないもので』というセリフを聞いたこと
ある方、おおいんじゃないですか？

営業の人の話ではあの女性営業部長はリクコスの出身だそうです。
リクコスで役職だった人かとおもったら、単なる営業のレディさんだったとか。
そんな人が入社と同時に営業部長になれるくらい
ＧＣは人材不足の会社です。

１８９です

１９０さん＝１８６さんですか？

もちろんここでなくＧＣへの書き込みも読みましたよ。
私は１８６さんが実際聞いたり見たりしたことを教えて欲しいんです。

誰がどこの会社出身だろうとあまり関係ないような気がしますが・・・
人材不足じゃなくて身内で固めてるような気がします。

あといくら名前じゃなく番号で呼び合うにしても＜さん＞付けして欲しいものです。

ＧＣを悪く言う人って、私たちにこの物件買ってほしくないわけ？
契約取り消したら納得すんの？

もし契約取り消しても、他のマンションや会社のことを悪く言うところからは
絶対に買わんよ

私の愚痴を聞いてください。
一度は自分なりに納得したことは確かです。価格・駅まではちょっと歩きますが通勤通学の利便性・周辺環境・将来性・東京に自宅を持つことへのあこがれ等々から総合的に決めたわけです。
手付金を払う時に、今考えてみれば何か急がされたような気もしますが、もうすぐにでも完売しそうな口ぶり（８割埋まっていると言われました）に早くしないと、という思いが先行していました。確か姉歯の問題が出る１０日くらい前だったと思います。
その後の経過は皆さんとおそらく同様です。毎日、毎日情報収集です。
しかし時間ばかりが経過する中、進展はありません。
先日、マンションを見に行ってきました。見た目は立派に出来上がっていました。植木が準備されていました。ちょうど工事が休みだったようでこっそり中に入ってみました。自分が選んだ部屋の入り口まで階段を上ってみました。危険なこととは知りつつ、入って何かを確かめたくて、自分を納得させるものが欲しくて。
あれこれ悩まずにこのまま入居してしまえば何とかなるのかもしれませんが、もし、もし万が一、と考えると、先へ進めないのです。
やっぱり一生に一度の買い物なので、今さらながらですが慎重に決めたいと思います。でもそれももうすぐリミットかも……

私も車で近くを通る時には、何となくマンションの周りをウロウロしてしまいます。
内覧会、本当に楽しみです。
子供たちもわかっているようで、「新しいおうち、いつから〜？」なんて騒いでいます。
皆さんは内覧会に専門家の方を連れていかれますか？
我が家は恥ずかしながら、結構金額が高いということで、家族だけで行こうかと思っています。
もし専門家に依頼している方がいたら、ご報告お願いします！

私はマンションに関心を持って数ヶ月のド素人ですが、構造設計についてはいろいろなインターネットの広告
を見てもＧＣはかなり具体的に安全性を主張しているのではと思います。内装や周辺の環境ばかり載せている広告
が多い中で、ＧＣの広告は私が探したなかでは他ににライオンズマンションくらいしか見当たりませんでした。
これは少なからずＧＣが構造設計で自信を持っている証拠ではないかと思うのですが。
営業担当者の対応はともかくとして、広告や図面でそのように感じませんでしたか？

日付変わって来週の今日は入居説明会。
現時点で疑問に思うことを整理し、先方の説明内容をまず一通り聞いてみようと思います。
この掲示板や世間一般で騒がれている件について、改めて説明をしてくれる又はこちらが
質問したことには答えていただければ良いな？と思っています。
私は１２日に内覧会です。
内覧会には引き渡し後のフロアコーティング作業も依頼したマンションや戸建住宅の工事を
多く手がけている業者さんに一緒に立ち会ってもらう予定です。費用は３万５千円です。
勤める会社の住宅系グループ会社の紹介なので、他は検討してませんので、お恥ずかしいの
ですが、この手の内覧会立会いの相場は分かりません・・・。
１９４のむさしさん
私はこんな感じです。
決してクレーマーになるつもりはありませんが、やはり与えられた機会にしっかり見ておき
たいなと思いました。

189さんへ　　どうも186です。
◆営業マンの嘘ですが、住居目的での売買に限定されてるハズなのに、事務所使用としてもOK！と言って販売した事がある。
　また、近隣環境に関して将来の事（隣地計画等）を知ってたのに知らなかったとシラを切る。
　クーラー等の機器を民間業者でも取付け可能なのに、わざわざ高いオプション業者にしか設置出来ないと素人世帯に
　説明した事がある。日当たりもいいと言っておきながら、ジメジメ日陰の庭付き物件を売った。

◆泣いてる方ですが、やはり施工不良に対する対応がめちゃくちゃ遅いし、担当者が替わったりして誤摩化す。
　花火の見える部屋として売買したのに、同デベでその視界を塞ぐ物件を平気で計画し、僅かなお金でお茶を濁す。
　無料駐車場はいいのだが、そのぶんセキュリティー的にめちゃくちゃで車両盗難続発マンションを売買。計画に無茶があった。
　竣工６年で雨漏りする物件や、竣工１年でひび割れ、エフロだだ漏れ物件も多数。だらだら改修。
　クレーム物件に当たると担当者がころころ替わり、こちらの要望を受付ない。

◆内覧会ですが、販売パンフだけでなく、設計図面と照らして確認を！でないと勝手に空調引き回し経路を変えたり、
　点検口を省いたり、外気導入口を省いたり、サッシのゴムが付いてなかったりの現場変更や手抜きが多いです。
　内覧会に100％仕上がってない場合、書面にて確実に直す事の確約ももらう。また、少々お金がかかっても第三者的な
　プロに立ち会いをお願いすればかなりの保険となります。瑕疵だから直せばいいんでしょ！っていうモラル無い業者が
　多いので、あくまでも入居日までに直らない場合は違約金を取る覚え書きとか書かせせないと、ノラリクラリと
　やられます。建築士やデベのモラルも最低な現状ですが、そこで仕事する職人もモラルは低いですので注意を！
　昔の様な誠実な職人は皆無です。能力無い！モラル無い！ギャンブル漬けの人種です。
　あと共用部分の手抜きが多いので、部屋内だけでなく共用階段、エントランス、ゴミ集積書、階段、非常口などの
　点検も！そこも購入したあなた達の財産です。割とこのへんは後日発覚するケースが多いです（手抜きも多い）。
　気をつけてください。新築でうれしい気持ちも判りますが、短くても5、10、15年以上は住む場所です。
　冷静にチェックを！内覧会経験者立ち会いも効果的です。

１８６さん　ありがとうございます。１８９です。

教えていただいた内容を参考に入居説明会および内覧会にて質問をしてみようと思います。

内覧会ですが、私も内覧業者の立会いを考えていましたが、内覧業者と販売主がツーツー
であることも予想されるので、立会いはやめることにしました。
ただ友人、知人に内覧会同行をお願いするというのはいいですね。

198さんへ　186です。
あとビデオカメラや写真等のデータを可能な限り集めるのも必要です。内覧会当日だけでは判断しにくい部分も
必ず後で出てきますので．．．．。
キッチンやバス、扉、トイレ部品、洗面台等、パーツパーツは殆ど問題ありませんが、その取付け方法や配線処理、
そして取付け場所などで諸問題が起こりがちです。（スイッチの取付け場所であとで家具の置く位置などが左右さsれます。）
オプション商品業者ですが、殆どがデベのバックマージン会社ですから安いふり（型番古いとか、売れ線じゃないものを極安仕入れ）し
売りつけたがりますが、殆どは後日もっと良い商品を見つけられます。ベランダのタイルなんかがそのいい例です。
ネームプレートも殆ど詐欺同然、ピクチャーレール、クーラー、浄水器などもぼったくりですよ！
この頃は手抜きは「共用部分」の仕上げなどが見受けられますので注意を！
あと内覧会ではまず見ない『屋上』の仕上げですが、かなり重要な部分なのに見落としがち。仕上げ不良が多いです。
駐車場がある場合、最終竣工確認前に他購入者と協力して販売前にセキュリティー対策の追加を要望した方が良いです。
売りっぱなしがゴクレの今までの歴史です。リピーターや積極的に薦める方は居ません。

リピーターや積極的に薦める方は居ません。

現在ＧＣ物件に住んでる人はいやいやながら住んでるんですかね？
そもそも一番最初に気に入った理由って何なんでしょうか。
安かろう広かろう悪かろうでは、まさに今問題の会社ですよね。

今日も地震がありましたが、ヒビとか入ってないですよね・・・・？

197、199さんへ
ちょっと酔っ払った目で拝見して、大変申し訳ありません。
詳細は何か分かりませんでしたが、ヒステリックの叫び声のように感じました。
失敬。

入居者をヒステリックにさせてしまう会社っていうことです。

いいえ、これは明らかにＧＣに対しての妨害行為です！
これは読む人が一目瞭然で分かりますよ。

203さんの言うとおり、少なくとも一入居者が経験した事象でないことは明らかです。
これは自ら被害に遭った苦情、申し入れを全てひっくるめてぶつけているに過ぎない、事実無根であることは明白でしょう。

たしかに入居している人だったら、自分の購入した物件がマイナスになるような
書き込みはここまで必死にしないと思う。（中古での流通にも影響もあるし）

私は就職するまでこの物件の近所に住んでました。
この物件価格が割安なのは鉄道駅からの距離も一因と思いますが、私からすれば「住めば都」。
ここは以前、かの女子バレー「日立武蔵」の体育館と、日立の社宅の跡地です。
（中田久美も練習してました。日立武蔵体育館はその後、五日市街道北に転居してしばらくして廃部）
今も小平の実家に帰るたびに犬の散歩を兼ねて、玉川上水沿いを歩き、中央公園まで往復、
約４キロの行程は快適そのものです。
近くに自動車教習所があり、正直、免許取ったときしか縁がありませんでしたが、住宅環境上は
全然問題ありませんでした。（因みにそこの自動車教習所は当時教育がしっかりしていて、卒業生の
非事故率は指折りと、教官が自慢していました。ストレート通過は困難でしたが・・）
教習所の北側は昔パチンコとボーリング場がありましたが、今はスポーツクラブに変わり、一層清閑に
なりました。
小平第４中学校は私が在学中は市内ではトップクラスの進学校でした（今はわかりません）
親の転勤で小平に転居しましたが、同級生はさすがに地元の人が多かったものの、決して排他的では
なく、友人も２０年以上たった現在も数人います。
東京に転勤できたら住みたいな〜

やはり第三者機関（入居者側希望の）の再検査はしないのでしょうか。
姉歯とは取引が無いと言っても「セブテック」は『ヒューザー』の物件の構造設計を
した実績があるようですし。
セブテックもコストダウンを売りにしている様ですし．．．
沼尾建築設計に依頼した理由くらい有ってもいいのでは？
それなりの実績を見込んだのだろうから。

>> 203〜205
ゴクレ社員乙。売れなくて困ってるのかな。

>> 206さん
大林素子さんなんかもいたそうですねｗ
確かに交通や買い物はすげぇ不便で，隣の自動車学校の放送が
うるさかったりしますが，環境的には悪くないですね。

印象はざっとこんなカンジです。

【利点】
・価格が安め
・サヤ管ヘッダ方式採用
・階高が充分
・自走式駐車場１００％
・一橋学園まで徒歩10分だが、途中の信号の数が少ないため実測値に近い
・線路側を除けば、（今のところ）静かな環境
・家庭内LAN配線実装済

【欠点】
・住宅性能評価書が無い
・住宅性能保証制度も無い
・シングルガラス採用
・国分寺駅まで徒歩19分とのことだが、普通に歩いたらまず20分以上はかかる
・南側は準工業地域。将来、何が建つか分からない
・ナロースパン（外に面する部分が6m未満のタイプが多い）

【その他】
・遮音性能や戸境壁、スラブ厚等は標準的。
・防犯、セキュリティー対策は標準的
・エレベータ基数は標準的

☆結論
この周辺で探している方には、上層階なら買ってもいいんでは？

静かなのは良いのですが、人通りが少ないので
夜間は怖そうな印象です。

不審者情報って今までにあったんでしょうか？

自分で高く購入したものは少々の欠点でも見て見ないふり．．．．。
自分が決断したものだから信じたい．．．。
気持ちは判ります。肯定的な考え方に心理的になりますね。
イタリア車の故障が多いのをかわいいと思いはじめるのと同じでしょうね。
ヒステリックな叫び？．．．。その通りです。ゴクレ物件で後悔反省してます。
それを自分だけでは受け止めるのは辛いのが本音です。
ただ同じ境遇の人が増えるのはモラルとして辛いので、購入悩んでる方、契約しちゃった方に
少しでも情報がいけばと思ってます。各個人でバイアスかけて判断してもらって結構です。
朗報の一つとしては、リセールは場所次第でゴクレ物件でも駅近とか好材料あれば割といいです。救いです！
ここの物件は見た事ないですが、ゴクレの対応を書いただけですのであしからず．．．．．。

いよいよ内覧会ですが、みなさんはどのように内覧会に臨みますか？

>>211さん
いったいどの物件でしょうか？近日、時間さえ取れればゴクレの過去物件でも見に行こうかと思ってます。
発言が事実であるならば、そちらを見に行ったほうが無駄がないなーと思いまして。
よろしくお願いします。

また、もしまだ汚れを知らないゴクレ社員さんがいて、このスレッドを読んでいるならば
彼らにも是非自分たちの実態を知ってもらいたいと願ってます。
（もし、ガセネタであればゴクレさんにはお詫びの手紙でも送りたい気持ちです）

住宅性能評価書がないってことは耐震等級もわからないの？怖い・・・。等級1はちゃんとあるんでしょうか？
こんなにGC物件に不安があるのに、個人で建築士にみて貰った人っていないんですか〜？
それでお墨付きをもらって購入してる人っているんですか？？

昨日発売の「日経トレンディー」日本の上位15社にも
入ってないんだよね。「安全な家」の特集だけれど
他社はそれぞれ独自の管理体制をひいて販売してるのに
ＧＣときたら、何考えているんだろう。

216　お前はおかまか＊＊やろう。

＜214・215
営業ご苦労様です

私も買いました。が自分がよいと思えばいいのでは、ないのでしょうか。

http://www.geocities.jp/jyumin_no_kai/
ゴールドクレストは、はっきりと断言しました「住民の人命なんかよりも会社の利益の方が大切だ!!!」と

ここを買う人は他人の意見を聞く気はないから，もう否定的なことは書かないでください！！

ゴクレの対応がクソでも安く住めればいいんです。
後から耐震強度が低いとわかっても気にしないんです。

だからもう購入者だけにしてあげてください。

＞221
なんだこいつ

他物件の住人？近くの分譲営業者じゃない？

皆さんこんばんは。
以前に、内覧会に専門家を連れて行くべきか迷った者です。
結局、知り合いに立ち会いを頼みました。報酬はランチ代のみです。感謝m(_ _)m
実際に部屋を見ないとわからないとは言っていますが、設計事務所も大手みたいですね。
建設会社も信頼性は高いみたいです。
よかったよかった。週末が楽しみです。
天気がよければいいのですが…。

>>224ってゴクレ工作員ですか？契約者だったら冗談よしてくださいよ。
この掲示板読んでいる人なら「設計事務所も大手みたいで」で安心するわけないでしょ！
経済設計のセブテックだよ。今日のニュースで偽装が見つかったサムシングも大手じゃん。
全然安心する材料になってねー！！
第三者の沼尾事務所も2DKの賃貸で息子が電話対応に出るような小さい事務所だよ。
組合が出来てからでもJSCAの検査をして、本当の安らぎを希望します。

内覧会もうすぐですね。とても楽しみです。あと入居説明会が３月になったみたいですが
何かあったんですかね。

私も購入者です。
構造の面では不安は少しありますが‥‥
ただ営業の方にはほんとに親身になって頂きました。
この掲示板ははじめてみましたが、かなり悪い言われ方をしているので驚きました。
中央線のマンションはいくつか見に行ったけれど、
その中ではとてもいい印象です。

購入は、価格、立地、環境等、あくまで総合的な判断ですけど。

購入者にとって、とても不安な情報が多く書かれていますが、買っちまたからしょうがねえぐらいの
ポジティブ考えでなきゃ今の時期にマンション購入できないと思いました。

すでに買ってしまって、不安になりたくなかったら、
掲示板とか、全ての情報をシャットアウトすることですよ。

>210
たまに自転車で近辺を通りますが、人通りはほとんどありませんね。
かといってさほど危ないという感じもありませんけど。
駅からも離れているし、あまり変な人が徘徊している様子はありませんね。
静かな環境で住むのには悪くないと思いますが。

＞２２６

入居説明会が３月って本当ですか？

内覧会が先ってことでしょうか

そりゃ、ないんじゃないですか。ちゃんと明日っていう文書が来ていて、変更通知もないし。
なにか、契約上の都合で3月にずれただけではないでしょうか？
それか、記述ミスかな。

今日は暗くなっても、電気が、いっぱいついてます。
内装頑張っているようです。

これからは入居される方だけの場にしていただけませんか。第三者の意見はまったく必要としてません。

>>225さん、大手もダメ、小さくてもダメなんですね。
今回の事件がなければ、構造計算のことなど気にしないわけでしょう？
セブテックは事件に関係してないじゃん。
マスコミに踊らされて、かわいそうな人。

説明会、明日ですよね？うちにも特に変更の通知無いです。

235さん、
セブテックは、ヒューザー物件自体には関わってますよ。偽装等の事件という観点では関わっていないですが。
http://www.huser.co.jp/index4-q2.html

２２６です。
担当者から２／１０に説明会と聞いていたのですが、先日３月になりましたと変更の話があって
書類も届き説明会の予定表は３月でした。もしかしたら手続上３月になったと思われます。
不安をあおりすいませんでした。

２月１０日説明会行ってきました。ぜんぜん問題ありませんでした。始めは不安いっぱいでしたが、
対応も普通だし今回３度目の買い替えですが、今までで一番感じは良いかも私としては大満足でした。
後は１２日の内覧会がたのしみです。

>>235さん
論点が間違ってますよ。今、問題になっているのは大手とか小さいとかではなく、
行き過ぎた経済設計が日本全体を揺るがしているんだと思います。
マスコミに踊らされているのではなく、この掲示板を見ている人たちにとっては
対岸の火事ではないのです。もっと自分の置かれている状況を把握した方がよいのではないでしょうか？
＃当然、ゴクレが白であることを切に願っていますが。
親心で申し上げますが、殻にこもらず、今のマンション情勢に目を向けたほうがいいと思います。
事態の推移によってはこの問題は入居してからも継続する案件になることもあり得ます。

そもそも、経済設計と偽装とは全然、別問題だと思いますけどね。
偽装は絶対に許せないことだと思うけど、経済設計でしっかりマンション作ってるんだったら
問題ないんじゃないの？

私も今日説明会に行ってきました。説明を聞いて問題ないと思いました。

経済設計なのは、その分、価格が安くなって購入できたと思って納得してます。

要するに私自身も経済設計でこのマンション契約したわけで・・・（笑）

経済設計もやりすぎれば、資産価値ゼロの不経済設計になってしまいます。

日付変わって私も昨日入居者説明会に行きました。
説明会の冒頭は日建ハウジングさんの当該物件の設計体制の説明や
スライドなどで建築当初からの過程や鉄筋の様子の説明でした。
然るべき人のある程度の説明で、安心はしました。
勿論構造設計書見ても私には分からないでしょうから・・・。
明日の内覧会を経て、混んでいて時間調整もあるという、３月末に
無事引越せるようにしたいと思います。引越業者は幹事でもある、
日通さんに依頼するつもりです。
説明会にいらしていた皆さんは結構年齢層も多岐に渡っている印象
がありました。良いご近所付き合いが出来れば良いなと思います。
皆様、宜しくお願いします。

皆さん今日はお疲れさまでした。
説明会は想像していたのよりもしっかりしていたと感じました。
あんなに時間がかかるものとは思わず、最後はかなり疲労でしたが・・・
入居まであともうすぐ。楽しみですね

昨日私も説明会に行ってきました。
ここの書き込みを見て、もっと荒れるのかと思っていましたが、
そんなことはなく、スタッフの対応もよかったと思います。
息子も同年代の子を見つけて、もじもじしてました。
皆さん、ご近所づきあいよろしくお願いします。
私は明日内覧会です。

>>241も論点がずれてるんじゃないの？
だれが経済設計＝偽装ってかいてるんだよ？
”行き過ぎた”経済設計が危険だと言われていて、社会問題となっているのですよ。
やっぱり、↑のように強調しないと分からない人なんですね。
今後気をつけます。

★★★★★★提案★★★★★★
入居説明会も終わったことですし、皆さんも入居の意思が固いのだと思います。
偽装問題の話題は一時中断しませんか？
組合が出来てから、皆さんで話し合いをした方が良いと思います。
ここで偽装問題を語ってももう何も成果が期待できないような気がします。
スレッドの無駄ですよね。

あらかじめ、ことわっておきます。
不動産業者ではないです。建築の仕事には携わっていますけど…
私も住宅を検討している一人ですが、みなさんこんな程度で納得してもいいんですか？
本当に安心してすめますか？
自分が決めた事に対して十分に理解・納得してますか？

いいです。
納得しとりますんで、口出さんといてください

今日午前中に内覧会行ってきました。
思っていたよりもすごくよかったので、安心しました。
私は下の方の階数だったので、日当たりが心配でしたが、
今日は天気もよく、リビングは明るくかったので一安心です。
あとは入居できる日を楽しみに待つだけですね。

ずっと書いておりませんで申し訳ありませんでした、106です。
本日、内覧会に行って参りました。以下、購入を決定された方は読まないで下さい。
ちょっとショッキングな内容も含むと思います。

ゴールドクレストの営業の対応の悪さについて、ずっと文句を言ってきた身としては
今回の内覧会で決定的な答えが出ました。私達は購入をやめようと思います。理由は
いろいろとあります。営業の方の対応だけが良くないだけで、物件自体の質は良い
ことを期待していましたが、その浅はかな希望もかなり微妙な状態です。

まず、悪い点として…

１．内覧会にゴクレの従業員が立ち会わないのはいかがなものか？
マンション全体に泥やビニールのカスなど、本来であれば除去されるべき物が残って
ました。まず内覧会に際して、それは許されないだろう、という思いと同時に、後日
キレイにされるのかという思いを込めて、「清掃業者はどのくらいの頻度で入るので
しょうか？」というこちらの質問に対し、対応してくれた安藤建設の方はかなり曖昧
な答えに終始してました。「ゴクレの方がいないので分かりません」的な責任転嫁の
説明を受けて、もう呆れ果ててそれ以上追求する気になれませんでした。無論、管理
組合次第だとは思いますが以下に述べるように、それは期待できるものではないと
思います。

２．管理組合は機能するのか？
車の駐車場の使用法について説明を受けた際、説明の担当者が入居者の一覧の記載
された紙をめくっていた時、チラッと見たのですが、４、５、６、７階の部屋は
正直、空欄だらけでした。管理組合の機能もこれだけ住人が存在しないと機能する
のは難しいかと思いました。

３．部屋の不備
内覧した結果としての部屋の不備は、数え上げたらきりはありませんが、まず大きな
問題としてインターホンが機能してませんでした。何度か、試したのですが、結局、
うまく機能せず、後日再度試す、ということで今日のところは終わりになりましたが、これでは何のための内覧会だか
分かりません。
また、全体的に部屋に木屑や埃が目立ち、「内覧会をしてもらう」というような状況ではない
ような印象を受けました。こういう状態で部屋を見せる事が恥かしい、という認識が無いのか
という感想を抱きました。

４．
２．

すみません、途中で切れてしまいました。

２．についてですが、正直、物件はまだ相当数残っていると思います。全然売れてないのだと
思います。逆に購入しようとしている方は今がチャンスです。値段もかなり叩けると思います。
（ただＧＣはさらにもう２棟、すぐ西と南にマンションを建てようとしているので、そちらの
方が同じ設備・条件で値段は安くなるかも知れません…ＧＣの方はそんなことは認めないの
でしょうけど。）

４．見晴らしは良くない！
当方、9階の部屋を購入予定でした。営業の方にも「見晴らしが素晴らしいです！」という説明を
受けてましたが、それはちょっと微妙、という感じです。9階の南向きの窓から見える眺望は隣に
立つレクサスという会社の屋上にある室外タービン（？）の山で、決して美しいものではないです。
また、上階に行くほど、そのタービンの音が、窓を閉めていてもかなり気になるということが、
今回の内覧会で始めて分かりました。これは期待していたのでかなりヘコみました。

５．部屋が狭い
現在僕が住んでいるマンションは3DKで、各々の部屋の広さは6畳、6畳、4.5畳でDKが8畳ですが
（これは人それぞれでしょうが）今回の部屋は同じ6畳でも相当に狭い気がしました。たぶん、
インチキを働いているわけではないのでしょうが部屋の中に家具を作りつけているのか否か、に
よるのだと思います。僕の書斎にしようと思っていた部屋に、僕の本棚が入らない事が分かり、
作り付けの家具の不便さを感じました。（とはいえ、これはどんな家具を持っているかによるので、
人それぞれでしょうが。）
一つ言えるのは、モデルルームは圧倒的に広くてキレイなので、それに騙されてはダメだという
ことです。


結論ですが、総合的に見ればこのくらいの不備や不満はまだ軽いものなのかも知れませんので
購入を決めた方は決して気落ちをしないようにして下さい。とはいえ、まだ決めた無い方は、
よくよく考えるようになさって下さい。

結局、僕たちは土地を買って一戸建てを設計・建築する事にしました。国分寺ともなると、
実はマンションも一戸建ても大して値段が変わらないのです。

そういうわけで、春から皆さんとご一緒できなくなってしまいましたが、皆さんの幸福を
祈っております。

【不適切な内容を一部削除させて頂きました。管理人】

>>106さん
いろいろ情報を提供してくれてありがとうございました。
ご近所付き合いできないのは残念ですが、いい家作って下さい。
今回の経験が活かせそうですね！

今まで正直不安なことも多かったけれど
今日内覧会に参加して今は引越しができる日が楽しみになってきました。
初めての経験なので心配なこともまだまだありますが
今は家具をどうしようか悩んでます。

ゴクレに対する書き込みを見てると不動産購入に対する前提がそもそも違うと思う。不動産は
工業製品と違って工場で品質管理できるものではない。また、マクドナルドのような均一品でもない。
むしろ工作品や町の大衆食堂に近い。したがって、いろんなエラーがでるのは仕方がない。大手は
その違いを分かった上で、悪評が立たないように「工業製品に見せかけている」し、苦情処理もうまい。
ゴクレははっきりってそれが下手だし、その重要性があまり分かっていない。そのため、エラーに当たる
確率は高いし、当たった後購入者の前提が「こちらは何もしなくても是正してくれるのが当たり前」なた
めトラブルに発展する。ゴクレの対応が消費者の支持を得ていないのも事実だが、それでもこれだけ売れ
るのは、ここで書き込みしている人の何倍も、エラーに当たらず「そこそこ安くてそこそこいい買い物を
した」と考える消費者がいるからだ。

256だが、結構、建設業界や不動産業界ってこんな感じ。残念ながらそれを避けるには一億円以上する
財閥系の高級マンションを買うしかないと思う財閥系でも、4000万〜7000万の物件はやはり安物。
非財閥系や財閥系の安物を買う場合には、何かあったときに交渉する覚悟が求められる。基本的に瑕疵
担保責任の範囲内ならば購入者が有利。それ以外は不利。これが契約社会。それができないようなタフさ
がない人は、法律で手厚く守られている賃貸の方が向いている。間違っても一戸建て建てるなんて言う、
愚行は避けるべき。ゴクレの数倍トラブルに巻き込まれる可能性は高い。

私も昨日同行業者さんを連れて内覧会に行ってきました。
目標40個って思ってましたが、基本的には「のり」って言ってましたが、そんなのが結構付いてました。
安藤建設側で連れてきてた施工業者がどんどん取っていき、ちょっとした傷もみんなゴシゴシして消してきました。
目標に達せずちょっとがっかりでしたが、本来少ないということはいいことですしね。
ただ、業者さんを連れて行って本当に助かりました。
ちょっと、素人では見つけられないような不具合を幾つか指摘していただいたので良かったです。

今日、内覧会に行ってきました。
自分たちとしては、別に不満に思うことはありませんでした。

252さんへ
私たちとしては気持ち良く入居したいと考えているのに、
どうせ住まないのに、自分が不満があるからといっていちいち書き込みして結構むかつきます！
ここの掲示板はあなたの腹いせの掲示板じゃないんですよ！！

>>260
自分が納得しているならいいじゃない。
そんなにカリカリしなくても。
自分でも不安な部分があるから、そんなに攻撃的になるんじゃないの？

260さんと同意見です。