購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART60】

外出帰宅が不便。
趣味が制限される。
戸建ての数十倍生活音に注意しなくてはいけない。
事細かに規則に従う。
無駄な管理費が多い。
バルコニーすら共有物。
エアコンの穴すら開けられない。
部屋が狭い。
駐車場が遠い。
駐車場代が掛かる。
駐輪場も遠い。
修繕費が新築時の数倍になる。
資産価値と言えるのは築20年まで。
戸建て住いの人に見下される。

でも、暖かい。だからマンションにしました。

暖かさって住居の基本でしょ。
マスト条件ですよね。
セキュリティも、震災への強さも同じ。
これが、しっかりしてて、初めて
立地等、その他の条件を考えることになる。
やっぱり、一戸建ては、考えられない。

暖房つけず、現在、室温23.3℃。
都内マンション。

読んでみて８８２がまともな意見かな。自分は家造りに興味がないのでマンションで充分です。

エレベーターが止まったら、部屋にも戻れない。
停電したら水もでないし、トイレも使えない。
狭いので個人での備蓄も難しい。
どの辺が災害に強いの？

停電の経験は幼稚園以来ない。外を見ると隣の町は灯りが付いていたので
変電所の故障かと思った。

東北大震災の時、９０分ぐらい歩いて帰宅すると、妻たちはビックリしていたが、
家具が何も倒れていないので少し安心したが、ちょっとがっかりもした。

>909

だけど、少し記入を忘れた。東北大震災は遠かったので停電も断水も無し。エレベーターも
動いてた。関東大震災が大きければ停電するのかな。都心に近い地区なので計画停電も
あまり心配していない。

子供を犠牲に親が通勤時間を短縮する。
それがマンションスタイルです。

家族を犠牲にするならマンション一択。

どこが犠牲になるの？

あなたは自分が地方もしくは郊外住まいを認めたわけだね。
不便だね。
子どもが可哀想。

>911

江戸川区は子どもの多い街。同じマンションにも同じ幼稚園の子が居て、その中の一人
とはよく遊んでいる。私立幼稚園のバスはエントランス近くに行き帰りとも止まる。

ピアノ、バイオリン、バレエ、体操、水泳など妻が毎日連れて行くし（私も時々）、
日曜日は近くの公園まで連れて行くし、絵本を毎日近く寝る前に読んであげている。

何か犠牲にしてるかな？こどもがおねだりすると、すぐネットで検索して
買ってあげるので少し甘いかなとも思う。

また江戸川区の話かよ。
いい加減にしてくれ。

地方や郊外に住むほうが子どもを犠牲にしている
都会に住まない理由は何？
経済的な問題？
それで子どもを田舎に住まわせるの？

>913
個人的には逆だと思うよ。　都心で戸建て（ミニ戸）はありえない。ミニ戸に7000万とか理解できない。
自分は都心に住む必要があれば、迷わずマンションにするね。車もおいそれと使えないような不便なところに住みたくないけどさ。

妻は自分の店まで徒歩数分だし、子どものバスは行き帰りともエントランス近くに止まるし
都心の勤務先まで３０分近くかかる私が一番犠牲になっているな。

無事定年にになったから、あと１回木場のハローワークまで失業保険を貰いに行くのが
一番遠くかな。買い物で１０分も歩いたこと無いな。。

定年で幼稚園の子どもいるのか。やるな。

913と917の意見をまとめると、
一般的に一戸建ては、ダメってこと？
予算が許す人に限り、
都心一戸建てありってことですね。

マンション派のつくり話は破綻しているからツッコミどころ満載ですね。

戸建ての妄想にはかなわないよ(笑)

老人はマンションしか選択できないだろう。
なにせ、階段が歩けないと主張しているからね。
都心では階段だらけなので、外出もできないだろう。
足腰が弱い自慢とデブ自慢、しかも定年って人生終わった人間の
意見なんて全く参考にならない。

将来の自分、否定してない？

定年世代の意見は参考にならないので、今後の書き込みは遠慮願いたい。
あと、下着一枚で過ごす性癖の暴露も必要ありません。

一戸建て派のふりしたマンション派？

>923

デブではない、むしろ痩せている。階段も歩けるけど、疲れるから戸建てみたいに
家の中にまで階段がある家は嫌だね。家を購入する時マンションしか比較検討していない。
戸建ては最初から全く考えなかった。戸建てに住むなんて拷問かと思う。

戸建てさん。必死だな(笑)

ようするに、田舎の建売戸建てとミニ戸はアウトってことでいいの？

始めからアウトです。

戸建なら老後に売ればマンション程度普通に買える。
マンションは３０年住んだら戸建てを買うような値段なんて残らない。

マンションより戸建ての方が高い。当たり前過ぎる話。
ちなみに私は実家も自宅も２３区内。生まれてこの方区外で住んだことありません。田舎には住めません。
津波ではなく、高潮で大部分が海にのまれる海抜ゼロメートルで都内一の地盤沈下の名所江戸川区でもないです。

>929
それは一戸建てさんも、同意見だと思う。
ただし、田舎のマンションもアウトですよ。

>931
23区でもぴんきり。
一戸建てより高いマンションいくらでもあるよ。

でも、マンションの狭さはミニ戸以上。
８０平米未満のミニマンションはまさに座敷牢です。

>>933
同立地、同じ広さであれば戸建てより値段の高いマンションは絶対に存在しません。絶対です。
安く住むための寄合所帯をマンションと呼ぶのですから。

一戸建てと同じ予算で、もっと立地の良いマンションを買うよ。

>934
一戸建て派だけど、それはないと思う。

>935
当たり前のことをどや顔で言うな。
戸建ては土地代のウェイトが高いんだから。
言い方を変えると、同じ価格なら、マンションが立地が良い。
または住居のクオリティが高い。

>934は世間知らずだからｸｽｯ

70台のミニマンに家族三人って、新手の虐待ですね。

>940
誰を虐待してるの？

寒いの戸建ては家族全員に対する拷問ですね。

うち戸建てなのに寒くない。何故だろう？

>931

よく売ってる建て売りの戸建ては北も南も駅から遠くで行ったことのないくらい遠くで
チラシでしか見たことがない戸建てばかりだけど、それは家と同じぐらいの広さだけど
駅から遠いから２千万円くらい安いのは当然と思っていた。

先日私が住むマンションと同じくらいの駅近にネットで戸建ての家を駅近では初めて見たが、
建て売りのあまり好きになれない間取りのミニ戸で値段も遠くの建て売りと同じくらいだった。
よく見てないが、もっと狭い木造のミニ戸だったのかな。

家へ買える時２軒だけ有る戸建ては木造ではないようだが、周辺の多くの家が４階建て以上の
マンションで最上階に大家さんとして住んでるのか、屋上に造りが明らかに違う変な家に
なっているが、こっちから丸見えなんでパンツだけで花に水をやるのは止めて欲しい。

私はマンションの高層階だから、荒川の１０ｍ堤防が近くで壊れてもあまり関係ないが、
近くの戸建ては酷いことになりそう。家の近くの戸建ては５０ｃｍくらいは高くに
造ってはいるが。

感覚麻痺してるんだと思う。

>>943
できれば日本語で書いてください。

>935

なんか忘れていない？　戸建てはほとんど安い木造。マンションの耐用年数は
まだよく分からないくらい長いが、戸建ては殆ど３０年で建て替え。

パリだと築30年のマンションだと、もっとも新しい部類ですよ。

パリのマンションに住んでいたが、相当の騒音を覚悟しなければならないよ。
国民性の違いと思うが、日本人だと厳しいと思う。
ちょっと音を立てると、容赦無く下階から攻撃される。

>946

海外で築年数が長い建物の価値が高い理由は、それだけ長く使える建物は、
配管等のメンテナンスがしっかりしている証拠だからです。

一方、日本の最近建てられているマンションの９割以上は、
性能表示で、配管等の更新等級が１で作られています。
建物の建築費を抑えることを優先して建てられて、
長く使うことを優先して建てられていません。

>>874
家賃収入とは違うが（転勤先が海外で家賃全額補助の場合は除く）、税金対策になるだけでメリットはある。
希望価格で売れなかったり、将来その家に戻りたかったら賃貸に出した方が良い。

マンションの方が良いよ。

>949

戸建はどうなんだい。ここの一連のスレは相手の悪口を言い合ってるだけで、真剣な
討論は殆ど無いように思う。こんなスレは不愉快でなくなった方が良いと思う。

この一連のスレの相手の悪口が無くなるまで、勝手に思うことを書いていこうと思う。
書くことが目的で、相手の批判など気にしない。この一連のスレが削除されることが
目的で、スレが無くなるまで続けるつもりだ。

なんか延々パリがどうとか言ってる物知らずがいるけど、日本とフランス（パリ）の降水量の差ってどの程度か知ってる？
例えば東京とパリなら東京の降水量はパリの二倍以上。
生活スタイルも文化も住み方も違う。地盤も耐震、耐火基準も違う。
パリと同じ建物を東京に持ってきたら２０年で雨漏りだらけで鉄筋錆びだらけの廃墟だよ。

>>946
なんか忘れていない？　
マンションは築３０年でボロボロのくせに新築マンションの数倍の修繕費を支払わなきゃいけない。専有部のリフォームも必要だし、建て替えの話も出てきて大規模な修繕は住民決議が取れずできなくなる。
維持費が掛かるくせにそれに似合った資産価値は全くない。

>952
同じ建物じゃないんだけど。
柱の太さなんて全然違うよ。
あんな細さで、高層のマンション建設できるんだって思った。

間違えた。
×952
○953

築３０年noマンションは３０年前の基準・資材で建っている。戸建てもおんなじ。

３０年前の基準・資材で、今の将来を予想するのはよしましょう。

都区内だけど、築35～6年のマンションが
沢山売りにでてるが、買いたいと思う？

近所の老夫婦というには若いけど、築30数年ぐらいのお宅
おじいちゃんが無くなられて、
暫くしたら息子夫婦が、建替えて孫とお住まい
お婆さんは、入退院してるけど、住み慣れた土地で
バリアフリーと暖かい新居と息子達に囲まれて嬉しそうです。
息子達も通勤が楽になったとかなんとか、全部おじいちゃんのおかげとのことなので、
下世話ですが、生保とかなのでしょう。

>957
場所が良ければ、
買って、リフォームする。
不動産は、結局は立地だと思いますよ。
需要のあるエリアなら、
建て替えでもスムーズに進むでしょう。
よって、同予算なら、立地の良い物件を選べる
マンションにします。

>957

戸建ての中古だとちく２５年でも買う気がしない。すぐに建て替えなくてはならないからね。

マンション派の目的はこのスレの停止。
戸建派は冷静に物件の欠点や長所を書き込みして、両者の優劣を比較。

目的が違いすぎるから会話が噛み合わないのは当然。
マンション派が出て行けばいいのにね。

>960

それならマンションの悪口をよく知らないくせに書くこのスレタイの意味もなくなるね
スレタイを変えて戸建てのことをゆっくり書いてください。
マンションのことはいっさいデタラメに書かないでね。

既にマンション派は全てのメリットを論破されているにも関わらず、何度も繰り返した議論をふっかけている。
どうしてかと思っていたが、その理由がこのスレの廃止と聞いて納得しました。

＞959
20年過ぎたら、建物残存価値0だから新築が普通かと
売却も、古家付き土地としてだね

都区内だと、土地代に比べたら建物価格なんてたいしたことないから
坪40万程度でリフォームしてもいいし
坪80万程度で木造でも
坪100万でRC造りでも、

＞962
戸建てのデメリットは何一つ反論出来てませんが？(笑)

そもそもこのスレはどっちが上かを議論する場じゃないのは確か。
どっちを買おうが勝手。自分のニーズと予算ですぐに決まるよな。
でも、マンション派の言っていることは論理的でないことが多い気がする。

論理的にならないのは制約があるから。戸建て派がなんでも出来るってのが意見するからおかしくなるだけ。一部の富裕層ならともかく、大多数の層が購入検討する場合でどっちってのが大事。逆に言えば富裕層は豪邸（戸建て）で結構です。

マンション派の主張する戸建てのデメリットって、的外ればかりだから反論する価値もない。

可哀想だから釣られてやると、最近の戸建ては暖かいの。Ｑ値、Ｃ値はマンションよりも優良。
マンションが暖かいのは上下左右から騒音と暖気がだだ漏れの証拠。
そもそもマンションは戸建てよりも狭い物件が多いしね。

> 戸建派は冷静に物件の欠点や長所を書き込みして、両者の優劣を比較。

違う違う。

「購入するならマンション、それとも一戸建て？」という問いに、
マンションでは、マンションならではの共用施設が意外と便利だよ、という答えに対して、
何故かムキになって「不要！不要！」と連呼して絶対に反論してくる。　それが戸建て。

これから買う人が要、不要を判断するだけなのにね（笑）
既に戸建て買ってる人には言ってないし、聞いてないｗ

>>968
ちがうな。
マンション派は何故か戸建てを田舎にする。
立地はマンションの方が良いと言い張る。

じゃあ、「立地が同じなら戸建ての方が優れてるしそっちを選ぶ。だけどお金が無いからマンションです。」って結論の上で話しなさいってこと。

>969
だから、その一戸建ての予算で、
より良い立地のマンション買うんだって。

同じ予算で比較しないと意味ないでしょ。
2億円の一戸建てが、5000万のマンションに
買って嬉しいの？

>>964
いや、全て問題ないって結論出てるよ。
マンションの人は小学生みたく「どっちが上でどっちが下」でしか話さない。
必要十分なレベルにあれば問題ないって事が理解できない。
室温、防犯とか典型的。必要十分なレベルでも住めないとか言い出す。
そんな事言ったら日本人の大部分はホームレスになるし、ほぼ全員が犯罪被害者になってる。
対するマンションの問題では
建て替え問題なんて世情を無視した自己解決してるし
駐車場や駐輪場の台数制限とか遠くて不便と言えば、車も自転車も使わないとか言い出す。
部屋が狭いとかも狭くて十分、子供と暮らすのがたったの10年とか、世間は一人っ子がほとんどとかもう無茶苦茶。

戸建てさんは馬鹿だから、２億と５千万を比べても違和感を感じないんだよ。
馬鹿だから(笑)

>971
一戸建ての室温、防犯、防災レベルは、
必要レベルに達してないよ。残念ながら。
しかも、住居性能の基本だから、妥協できないところ。

大丈夫だ
マンション派だろうが、戸建て派だろうが
この板の住人は皆馬鹿にされてる
e戸建て＆マンコミュの住人は世間様から馬鹿にされてる

>969

マンションは管理費修繕費が余計にかかるから、
それを払うお金が無い人が戸建て買うんだよ。これは事実。

価格が同じで比較するって前提が無いと議論にならない。管理費なり、修繕費なりを住宅ローンと同じように考えてマンションの物件価格を下げるようだったら戸建てのほうがいいってだけ。そんなギリローンの人はセキュリティもメンテナンスもできないだろうから２０年後にはボロボロだろうが。
だから、戸建てであれもこれもできるって絵空事より、マンションよりこれだけ得してるって意見の方が現実的。

一戸建ても、マンションみたいに真面目に維持しようと思えば、修繕費かかる。
べつに修繕費含めて、同額で比較すれば良いだけだと思うんだけど。
それとも、2億の一戸建てじゃないと、5千万のマンションと勝負できないの？

＞＞968
ほんとこれ。
共用施設に対する戸建ての噛み付きっぷりは異常。
なんで要るの？なんで？なんで？　って、全員に必要だなんて誰も言ってない（笑）
加えて、「マンション内に用意しなきゃいけないほど周りに何も無いんですね」とか決めつけてコメントが斜め上過ぎる・・・

多分、そんなレスをするのはミニ戸住まいの人だよ。

↑
納得。

>978
違う違う。滑稽なんだよ。
ちょっと外に繰り出せばもっと充実した施設がいくらでもあるのに
ゴミみたいな施設に毎月無駄金払って満足しているなんて信じられない。
それで「管理費払えない人が一戸建て買う」とか言い出す始末。程度が低いねぇ。

>>981

だから、「ちょっと外に繰り出せばもっと充実した施設」と、「マンション内の共用施設」とでは、
使用用途、場面が全然違うんだって。

全てマンション内の共用施設で事足りるわけじゃないんだから（笑）
使い分けだよ。

そのどちらか一方しか考えられない発想こそ滑稽だよ。

では、なぜ世の中のマンションは共有設備の廃止が主流になっているのでしょうか？
また、スラムマンション化の問題は国交省でも危惧されている事なのに、
三十年後は大丈夫とか能天気な思考停止を繰り返すのは何故でしょうか？

＞＞983

前にも書いたけど、マンション派は３０年後なんてどうでも良いのよ。
資産価値とかは土地があるんだから戸建ての方が上。　
人生で一番楽しい時期を、便利な共用施設だったり、マンション内の交友関係で楽しく過ごしたい。
だから子供が成人するようになったら戸建てで十分だと思う。

・・・というのが子供が幼児の時に戸建てからマンションに引っ越した感想。
戸建ての時は新築で入居したものの、周りの世代がバラバラで交友関係がまったくつまらなかった。

それはマンション派でなくあなた個人の意見。
３０年後どうでもいいわけ無いじゃん。

マンション購入する人に限って、マンション内のトラブルや管理上の問題の事よく分かってないよね。
我慢強い人ならマンションでも良いが・・・。
赤の他人との意思統一は、懐事情や価値観も違うし難しいよね。
少し考えただけでもヤダヤダ。

＞＞985

ごめんごめん（笑）
３０年後どうでも良いというのは言い過ぎたｗ

ただ、俺の実家が築４０年過ぎた団地なのにスラム街化してるどころか、まだまだ売買もできてるところだし、
自分の築浅マンションが、たかだか３０年程度でスラム化するとは全く思えないのと、
まぁ、１００歩譲ってスラム化するリスクがちょっとだけあったとしても、それと今のマンションの便利な環境を捨てるほどじゃないってこと。
３０年後なんてローンも終わってるしね。

共用設備の廃止ったって、今廃止になったら残念だが、今の利用状況や住民意見じゃ全く廃止になりそうもないし。
他のマンションのことは知らんが。

> 赤の他人との意思統一は、懐事情や価値観も違うし難しいよね。

こういう話はマンション内に限った話じゃない。
むしろ、幼稚園・小学校内の方が、懐事情や価値観も全然違う。ある程度の価格帯に住んでる同士に比べたらそっちの方がはるかに多い。

マンション内のトラブルごときに対処できないと、幼稚園・小学校ママ友間でトラブルあったらすぐにヤられる。

マンションなんて所詮は共同住宅。
区分所有につられて、アパートの区画の権利を買うようなもの。
このスレの多くのマンションデベ営業は分譲物件の仕様差を強調するが、
所有者に裁量権のない共同住宅は賃貸のほうが合理的。

自分は一戸建てで育って実家も一戸建てだから将来は一戸建てにすみたいと思っている。
でも現実問題として、賃貸と同予算程度で買えるのは中古のマンションくらいだった。
結果として、中古マンションをリフォームして住んでいる。

ものすごく自分勝手な話だけど

普段は便利なマンションに住み、月１くらいで１件家の実家にとまり
年１くらいで田舎の大きな家で一族がそろう。

こんな生活が今の理想かな


自分なりに優劣をつけるとすればこんなところか

光熱水費に関しては、実家は普段ほとんど1Fしか使っていないが、マンションのほうが安い。

音の問題や管理組合関係などはマンションのほうが面倒、特に理事会は大変。

ゴミだしに関しては、圧倒的にマンションのほうがラク。
特に寒い時期は、外に出てしばらく歩くのは結構ツライ。

駐車場や駐輪場にかんしては、タダでとめられるので戸建てが便利

買い物に関しては、駅近のマンションには適わない。
左右にコンビにはあるし、スーパーもいくつもあるから、日々の買い物の楽しみが違う。

庭は、夏の蚊や虫、雑草、雑木などに悩むならマンションのほうが便利。
玉砂利とモルタルなどで造園するとびっくりする位、お金がかかる。
バーベキューやプールなど気兼ねなくできるところは戸建てが便利。

不健康自慢と家族犠牲自慢は辞めましょう。
定年者はマンション一択で決定で良いですから、例の方の書き込みはご遠慮ねがいます。

定年でも、現役でも、家族の安全、安心を考えれば、マンションが良いと思う。

家族犠牲の戸建ては書き込みダメってことね。了解。

>>988
幼稚園や学校は家じゃないし、資産でもない。
学校は数年だが、マンションは最期までかもでしょ。
しかも共有資産。共有部は何一つ自分で決められない。
最初は良いかもだが、経年して売買する人もでるでしょ。
そうすると、同じマンションでもどうなる？
新築販売時の購入者は60代で、中古最安購入者が30代
または出稼ぎ途上国の方かもしれませんね。
共同住宅は色んな問題出て難しいと思いますよ。

>944
同じ予算で立地の悪い一戸建て買った方が、
資産価値やばいと思う。

>>992
同じマンション内に輩が要るかもよ！
安全安心の油断を突かれ危険かもね。

性犯罪はマンションの圧勝。
あ、隣国と同じですね。

一戸建は、セキュリティないに等しいけどね。
で、結局、周りの住人が善人だから、大丈夫って結論づける。

マンション派は、相当後ろめたい人生を歩んできたんだね。

>>995
予算によりけり。城南で６０００万のマンションと６０００万の建売なら立地条件も価格も同じ。
マンションが７５平米程度で徒歩１０分前後。
建売が２５坪程度で徒歩１０分前後。６０００万の建売は大体土地代が４０００万位だから３０年、４０年してもそれ以上でも４０００万前後で売れる。普通にいえば今はデフレだから物価に合わせて若干値上がりすると思われる。
マンションは３０年したら２０００万で売れるかどうか。４０年したら売れても５００万程度。下手したら建て替え問題が今よりも深刻になっていて「売却の為の仲介手数料とトントンでも幸運」という情勢になっているかもしれない。

４０年すると維持費が値上がりせずに月２万でも９６０万。入居時の基金入れると１０００万を余裕で越えるし、駐車場も借りたら２０００万近くになる。
高い維持費を払って、その結果がこれ。
しかも、建て替え問題という絶望的な問題と向き合う羽目になる。
マンションを買って良いのは建て替え問題が深刻になる前に寿命を迎える５０代になってから。

マンションで子育てとか情弱にもほどがある。

>>994

なんかレスもアレな方向に向かってるんだけど、

> 新築販売時の購入者は60代で、中古最安購入者が30代

そもそも物件買ったことある？？
新築販売時の購入者が６０代って・・・

６０代ばっかなマンションじゃそもそも生活がつまらんじゃん。それなら戸建てで充分だよ。

>>998
ウチは代々23区内の戸建てでセキュリティーなんて鍵だけ。
三代続けてなーんにも起こんないんですけど？？
近所の親せきもなーんにも起きてないんですけど？？？
近所の同級生宅もなーんにも起きてないんですけど？？？？

お宅はエクアドルかなんかに住んでるの？？？？？

>1000
立地条件が同じで、価格が同じ？
どれだけ、ぼろい一戸建てよ。ミニ戸！？
そんなの誰も住みたくないでしょ。