PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
２億超えてるんでしょ。
それ以下のマンションは沢山あるし。
周辺区の普通の住宅地なら、1億円程度でもそれなりの注文住宅は建てられる。
サラリーマンが建てる注文戸建てはこのあたりの予算が多いのでは？
当然マンションよりは高額です。
６６７さん
仰せのとおり。夢語ってるのよ、彼らは。憂さ晴らしかな。
２億の家を購入するには、１０億くらい生涯賃金ないと。手取りは６億程度だからね。
キャリアのDINKSでも貴重な存在。
１千万の年収ある人が、３％しかいないのだから。１０億の生涯年収なら、ほとんど存在しません＝議論の余地なし。
> 周辺区の普通の住宅地なら、1億円程度でもそれなりの注文住宅は建てられる。
> サラリーマンが建てる注文戸建てはこのあたりの予算が多いのでは？
平均購入額を少しくらい調べてから話したほうがよいよ。
東京でも戸建で４０００万程度が、一般的です。
まぁ都心限定しても平均で６０００万は、まず超えないだろうけどね。
＞670
周辺区（たぶん城南地区を意識している）の注文住宅に限定したレスみたいだから言いたいことはわからんではないよ。城東地区ならもっと安いはずだけど。4000万～6000万ていうのは建売だよね。誰かが2億うんぬんというわけわからない数字を出したからちょっと話がずれちゃったみたい。
> 周辺区（たぶん城南地区を意識している）の注文住宅に限定したレスみたいだから言いたいことはわからんではないよ。> 城東地区ならもっと安いはずだけど。4000万～6000万ていうのは建売だよね。
建売かどうかは、価格とはあまり関係ないよ
確かに億を超える物件は、注文住宅であることは間違いないが。
5000万前後は、両方あるし、逆に安い物件は、注文住宅しかないので、平均価格は注文と建売はほとんど変わらない。
ボリュームゾーンが多い建売か、高いのと安いのが多い注文住宅かの違い
＞672
わかりにくくてゴメン、あくまで元レスの城南地区イメージで書いてました。おおむね同意だけど、建売かどうかと価格はやっぱ関係はあるんじゃない？同じ地域なら土地購入＋注文よりは建売の方が安く済むと思うんだ。
いずれにしろちょっとスレチですかね、失礼しました。
> 建売かどうかと価格はやっぱ関係はあるんじゃない？同じ地域なら
> 土地購入＋注文よりは建売の方が安く済むと思うんだ。
建て売りが安いかどうかは、物件にもよります。
ちなみに建て売りとまったく同じ物件を注文住宅で建てたら、建て売りより価格は高くなりますので、注文のほうが高いかどうかは、単純には注文のほうが高いです。ただ悪徳業者でもなければ、建て売りの場合は、狭すぎたり、安すぎる物件も少ないです
注文の場合、設計費や部材発注コストが建て売りよりもかなり高くなりますので、ただし、中身が注文のほうが良いかどうかは別問題。
簡単にいうとスーツを購入する場合の、フルオーダとパターンオーダの違いですね
フルオーダのほうが裁縫コストが高くつくので、同じ価格なら布が安物になる
ただし、パターンオーダで体系があわなければ、フルオーダになる。そもそも中古ならすべて建て売りですしね。
一般的に価格で比較すると注文住宅＞建売住宅なんだからそれでいいのに。
＞665
立地悪い → 物件次第。ウチは立地良いよ。
寒い → 寒くないよ。
セキュリティ駄目 → 空き巣に対してはマンションのが有利だね。でも空き巣なら保険で十分カバーできるので。もっと重い犯罪はマンションの方が危ないんでは？
震災に弱い → 地盤次第。
家族のこと一番に考えれば、 一戸建ては、ないと思う。
→ というわけで家族のことを考えてきちんとした注文住宅にしました。
外から家の中を覗かれるのが嫌だから高階層のマンションにしたよ
今まで昼間でもカーテン閉めっぱなしだったのが開け放して明るい部屋になった
ウチは戸建ですが、第一種低層住居専用なのでカーテンはバルコニーに面した窓のみです（そこもカーテン閉めなくても外からは覗けない）
子供が走り回って妻が伸び伸びと子育てできる環境をと考えたら注文住宅しかなかったな。
別に外から覗かれることもなければ暗くもない。立地も不満なし。
結局マンションと戸建て自体同条件にはできないので比較してもしょうがないですよね。好みでしょ。
そうですね。結局マンションはマンションのある場所しか選べない。その点、戸建て自体ははるかに制限が無いですね。
同じ地域たって、都会で↑みたいなことをやろうとすれば１０００坪の敷地に１００坪の平屋でも作れるのであればまわりを気にしない環境も作れるのでしょうけどね。
やっぱそれは難しいから戸建は第一種低層がいいのかな。
＞657
言葉遊びですか？同じ価格で比較すること自体間違いなのですよ。購買層が違うんですから。
同じみたいですよ。
寒い、セキュリティダメ、立地ダメ、震災に弱い。
一戸建てかったら、もれなく4重苦がついてきます。
マンション住まいになると、ことなった価値観の住人と運命共同体となる。
このスレの様なマンション派が隣人になると考えただけで恐ろしいですね。
このスレの様なマンション派がマンションに住んでいるということだけで
全てのマンションメリットが消え去ります。
このスレの様な一戸建派が隣人になると考えただけで恐ろしいですね。
このスレの様な一戸建派が一戸建に住んでいるということだけで
ほとんどない一戸建メリットが完全に消え去ります。
680さん
戸建だって、注文住宅でさえ、所得した（していた）土地にしか家は建てられないので、マンションとなんら変わりはないですよね。
却って、マンションのほうが開発によって、想定外の地域に建つこともある。
マンションならではの共用設備でマンション一択。
共用施設が無いくらいなら戸建てで充分。
マンションは生活の便利さと楽しさを高いお金で買うもの。
共同住宅での生活は便利で楽しそうだね。
戸建ては家を建てる或いは家を買う。マンションは部屋を買う。
昔の団地でさえ、隣の音がしたことはない。上室(はっきり分からない)で釘を打つ音が
３年弱で４回ほど昼間したことが有る。
直床の方が、２重床より安定して防音が良いみたい。２重床は静かなのもウルサイのもあるが、
直床のが遮音が簡単らしい。ことが調査結果で出ていた。コンクリートの厚みも大事。
http://www.sumai-dendo.jp/n_man/check/02shaon2.html
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/
私の住む都区内のマンションでは、私立幼稚園に３年で１００万円ちょっと補助金が
所得制限無しで出るので、子どもがとても多く、世帯あたり１．９人子どもが居るらしい。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kosodate/kosodate/keikaku/chousahouko...
共同設備があるから生活充実ってどんだけ周りに何もないところで暮らしているのでしょうか。
寒い、セキュリティダメ、立地ダメ、震災に弱いなどは建てる時の素材構造でどうにでもなるものばかり。
攻めるポイントがくだらない。もっと根源的な欠点がマンションにあるのに（笑）
>>695
その高い管理費でどれだけのベネフィットを受けているのかな。
マンションの人って合理性を求める割にそういうところは無頓着。
もちろん一戸建てでも修繕費は毎月積み立ててるよ。
買える買えない論争ほど馬鹿らしいののしりあいはありませんね。
せめて自分の家を晒してからそういうことを言って欲しい。
＞＞693
692じゃないけど。
カフェ、コンシェルジェ、ゲストルーム、宅配ボックス、マンション内の人付き合い、
入居７年、もう要らないと思った施設は無い。
もう無味乾燥な戸建て生活には戻れない。
少なくとも子供が巣立つまであと１５年くらいは今の楽しい生活がいいかな。
ちな、万人に薦めてるわけではないので誤解なきよう。
生活が無味乾燥になるのは戸建のせいではなく、その家庭固有の問題だと思うよ。
出かけるのが嫌いな人は696みたいなマンションにすむと楽しく過ごせるのかな。
> 共同設備があるから生活充実ってどんだけ周りに何もないところで暮らしているのでしょうか。
> 寒い、セキュリティダメ、立地ダメ、震災に弱いなどは建てる時の素材構造でどうにでもなるものばかり。
なんで戸建さんは、相対評価ができないのでしょうかね？
戸建のほうだけ、けどんどん価格を上げて比較するがマンションのグレードはそのままって。。。
もちろん戸建でもお金をだせば、解決する要素ですが、戸建の場合どんどん高くなる。
結局同一価格でマンションを比較すれば、またセキュリティなどで差がでるだけ。
ちなって何？
> 共同設備があるから生活充実ってどんだけ周りに何もないところで暮らしているのでしょうか。
戸建てさんのこの発想が理解できないんだけど・・・？
共用施設が充実したマンション ＝ 周りに何もないってことになるの？
うちはゲストルームあるけど、近くにいくらでも泊まるところはある。
＞うちはゲストルームあるけど、近くにいくらでも泊まるところはある。
無駄な管理費払って自前で用意する意味が分からない。
宿が選び放題なのに何で1箇所に限定するのか？？
カフェとかフィットネスとかも同様。
マンションて賃貸も分譲もあるからいいよね。
支離滅裂なマンション派。
恐ろしくてマンションには住めません。
↑
おつかれ。
マンションの共用施設を批判する理由が分からない。
購入者はその人の嗜好で選んでる訳でしょ？
だったらそれでいいでしょ。
金が掛かろうが、戸建て派に迷惑掛けてるわけではない。
>マンションの共用施設を批判する理由が分からない。
批判じゃなくて疑問ですよ。
高い管理費払ってそれだけの満足が得られているなら、それは結構なことだと思いますよ。
俺はその原資で外の店を色々利用したいっていうだけのこと。
いちいち言いますよ。
高い金払って窮屈なマンションより暖かくて広い戸建てに住んでます。
ネット弁慶だね。
共用施設が充実したマンソンって、居住空間も普通戸建て程度の広さくらいはあるのがほとんどだよね。
家のマンション（都内）は、今、暖房なしで、
21℃あるんだけど、一戸建てさんは？
夏はエアコン付けてないのに１８℃とか言ってそうだね。
夏は、さすがにエアコンいるよ。
それで、一戸建てさんの、今の室温は？
うちのマンションは１００平米あるので寒い。
高い管理費払うくらいならその余剰金で他のお店に行く…
やっぱり金が無い人が戸建てを買うってこと？
戸建ては寒い寒いと連呼してるやつは戸建ての成り済まし。
本当にマンションに住んでたら、そんなどうでも良いことアピールしない。
もしくは本当にそこしかメリットが無いマンションか。
まあ、戸建ては自由度が高いんだから、余裕が無い人は同じ価格だったら何もしない自由が選べる戸建てにしといた方が無難。
マイホームという言葉から連想するのは普通は戸建てだよね。マンションはやっぱり部屋なんだよ。
まあ、地方に行けば行くほど戸建てが普通であるのは否定しないけど。戸建て買う人にとっては夢のマイホームなのかな。昭和みたい。だから発想が部屋を買うってなるんだろう。それも否定しないが。
一戸建てに憧れはあるけど実際にはマンションに住んでます。
理由の第一は、やっぱり面倒くさいからです。
住んでいるマンションはいつでも売れそうなので、気が向いたら一戸建てに住み替えます。
子供たちが個室を欲しがったら考えようかな。
>730
住み替える方が面倒だけど？
子供が個室欲しがるなんて時間の問題。校区変わるのもかわいそうだし、校区内で改めて戸建て探すなんて至難の業だよね。
だったら賃貸でいいんじゃないの？
住み替えるのが面倒な人は、ずっと同じ環境なのですね。
私は、一人暮らしになったのでマンションに住み替えましたが、やはり慣れるまで数年かかりました。
でも住めば都といいますか、いろいろとコツがつかめてまいりました。
子供部屋がどうとかって、マンションか戸建てかなんて関係あるの？
一般的に戸建の方が広いからね。立地や価格次第だけど。
マンションだと概ね４ＬＤＫまでだから子供３人以上だと難しい。想定外なこともあるだろうけど、子供２人以上欲しくて狭いマンション買うなんて方がおかしいと思うが。買い替えに柔軟に対応できるんであれば関係ないだろうけど。
５ＬＤＫ以上の戸建ても少ないでしょ。首都圏では。
>731
賃貸マンションは普通一部の高級賃貸を除き、オートロックも宅配ロッカーもディスポーザーも
何もない全室ほぼ同じ間取りで築年数も相当いってて、作りも上室や外の音が聞こえる仕様で
そのくせ長い年数を住むと分譲マンションより高くて、会社の賃貸補助１０万円が無ければ
とても住めない。駅から１～３分と近い物件もバス便のも有る。一般的にはかなり狭い
間取りのものが多い。
東京ではマンションの方が全然多いし、設計と何度も会うのも面倒で３人家族なので
購入する時、戸建ては全く考えていなかった。サラリーマンにそんな暇はない。
マンションは完売してから作るのでモデルルームでは見ていないものもだいぶ有った。
人気が無いマンションは完売しなくても作り始めるが。
ごもっとも。結局広さが欲しければ都心から離れ戸建てを買うってことになる。何かを取れば何かを失う。予算が多ければ関係ないんだろうが。
＞737
賃貸でも、オートロックはいたって普通
以前住んでた都内マンション、
コーナーガラス窓、タイル張り、温水床暖、半地下立体駐車場、照明はダウンライトの
2003年築物件、家賃14万程度でした。
狭いのは確かですが・・・58㎡だったかな
５８平米だと子供いたら住めないし、その狭さで１４万なんて高すぎる。
> マンションだと概ね４ＬＤＫまでだから子供３人以上だと難しい。想定外なこともあるだろうけど、子供２人以上欲しくて狭いマンション買うなんて方がおかしいと思うが。
そもそも子供が２人以上いる夫婦のほうが極端に少ないと思います
また、子供に子供部屋が必要な実機って１０年もない（小学生高学年から高校卒くらいまで）
むしろ子供部屋が必要なら、その期間だけ賃貸で戸建借りたらって思いますけどね
賃貸の戸建は、格安でお得ですよ
その仕様で都内１４万なら安いと思うけどなあ。場所にもよるけど。
子供部屋が必要だから戸建てって、そもそも５LDK以上の戸建てが少ないんだから、
そんなのマンションでも戸建てでも一緒じゃないの？
子供の為に住み替えるなら幼稚園入園前がベスト。次は小学校入学前。幼稚園からだと３、６、３、３、４で大学卒業まで19年は子供と暮らすことになる。
都内では社会人になって即一人暮らしも難しいし、結婚まで親元とかごく普通。
つまり、東京都内では20年以上子供と暮らすのが普通。たった10年しか子供と居ないなんて圏内に学校も就職先もないど田舎の話。
731
賃貸は論外でしょ。
分譲並の賃貸探す方が一戸建て探すより遥かに難しいよ？
＞そもそも子供が２人以上いる夫婦のほうが極端に少ないと思います
それは無い。都内の話だけど、娘の幼稚園のクラスメイトは一人っ子が圧倒的に少ない。3人兄弟も少ないけど一人っ子はそれよりも少ない。
一番多いのは兄弟二人。友人知人親戚も子供はだいたい二人。ウチも二人。
合計特殊出生率はあくまで平均だから。
平均だから何?
分からないのは痛い。
子供がいる家庭は子供が二人以上いるのが普通ってこと。
一生生まない人も大勢いるから一人っ子が多いいような統計になってるってこと。
子供2人なら４LDKで十分でしょ。
一戸建てでも、マンションでも良いじゃん。
＞745
「都内」の「賃貸」「にしては」、安い。と言ったんだ。それまでのレスの流れから、常識的な読解力があればわかると思うんだけど。
その仕様がすごいなんてどこに書いてあんの？小学生の国語からやり直しを薦めるよ。
>753
国立社会保障・人口問題研究所資料(2010)によると
・子どもなし：10％
・子ども1人 ：18％
・子ども2人 ：49％
・子ども3人 ：19％
・子ども4人 ：4％
だそうです。
http://diamond.jp/articles/-/28442
マンションの4LDK狭いのに高いし物件も少ないね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
