PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
ご指摘はごもっとも、いますね、こちらにも恥ずかしい人が。
関係部分は撤回します。
>449さん
どうしてでしょうね。一般常識の範囲では戸建ての方がランクが上だと思うのですが、都市構造がいびつとなり、場所によってはマンションの方が快適度が高くなっています。そのあたりが噛み合ない議論になっていると思われます。自分は戸建て寄りのマンション購入者ですが、思ったよりも快適です。
ランクとか言うからおかしくなるんだよ。わかんないんだろうか？
有難うございます。
大人の意見に触れ、ほっとしました。
このスレにはちょっとついていけない気持ちになり、他でじっくり勉強しようと思います。
私も昔のヒエラルキーには否定的で、例えば、いつかはクラウン、でなく、この家の芝生の庭には赤色の小形車が似合うな、というような考え方をいたします。
まぁ、このスレ内では、これも全否定されそうですね。
いずれのタイプになるかは判りませんが、しっかり学習を進め、自分と自分の家族にぴったりのマイホームを手にいれたいと思います。
あ、間に別の人が入りましたが、454は452さんに対してです。
怖い人多いですね。
>>455さん
いろいろな人がいらっしゃいますからね。ともあれ、住宅購入は大きなイベントですので、じっくりとよい縁をつないでくださいね。
こちらには極論は多いですが時に核心を突いた意見もあり、それはそれで勉強になります。ごゆっくり。
有難うございます。
とりあえず、e戸建ての中は回遊してみます。
正直、ドア一枚で引き込まれてしまうマンションでは子育ては心配です
マンションにするなら戸建てでは得られない価値を求めたいですね。
豪華なエントランスに共用施設、２４時間各階ごみ出し可、タワーマンションからの素晴らしい眺望とかね。
あと、立地ね。
じゃーうちは都心駅徒歩１分だから一戸建ての圧勝だね
都心駅徒歩１分って何処？
我が家も駅前、周りのマンションは賃貸ばかりで分譲マンションは駅遠とか自転車で１０分とかが多いね。マンション住人の放置自転車が迷惑。
どこの駅前？
セキュリティ考えたら、マンション一択ですね。
家族の安全第一。
２４ｈ警備とか、一戸建てさんはどうしてるんだろう？
一戸建ては、２４ｈ警備なんて無理ですよ。
せいぜい、警備会社と契約するくらい。
>468
そんな犯罪がバレたら、そのマンションからは引っ越しする以外ないね。
戸建ては犯罪犯が居直ってそのまま住んでいるんでしょ。
普通個室はいつも片付けしてるわけでないから、殆どリビングに通すね。
寒いうえに、セキュリティもダメな一戸建て。
セキュリティーもエレベーター、宅配ボックスも、優れているのではなくただ単に「マンションならではの欠点」を穴埋めするに過ぎないものではないですかね。
どれもマンションならではの長所でしょ。
一戸建てって、２４ｈゴミ出しすら、できないよ。
ディスポーザーも、ないらしい。
マンションって確かに便利にできてますね。
私は戸建てですが、好きなときにごみだしたら、町内のごみ扱いですよ。
ディスポーザーは刃の交換が必要そうですが、考え方は合理的ですね。
戸建てでも設置できるタイプがあれば、検討してみます。
宅配ボックスを使うのは１，２割だね。９時頃来て玄関の受信機かメールにメッセージが
入ってる、妻の店で水を月８回２Ｌ＊１２本頼むのと毎週の妻宛の食品のクール便は上で受け取る
しか無いので、妻がいない時は受信機にすぐ応答するよう気をつけてる。２４Ｌはとても素人
では運べない。そう言えば、再配達の依頼を最後にしたのはいつだろう。最近は殆どしない。
ディスポーザーは刃の下までのゴミが溜まったらステンレスより柔らかい物なら、
粉砕できるようだね、１度瀬戸物を入れちゃったけど３年目で１０年ぐらい
保つようで音は最初と殆ど変わらない。戸建用だと自分でか業者で定期的に水の処理が
大変だね。早くアメリカのように市の処理施設が汚染水に対応できれば良いのにね。
重たいものは確かに居宅スペースまで持ってきてもらう必要はありますね。
しかし、これも戸建てにはもちろんありません。
こないだも再配達を依頼し、申し訳ない気持ちがしたところです。
新聞も部屋まで配達してもらえるらしいではないですか。
子どものころ、団地くらしだったのですが、お手伝いで夕刊をとりに薄暗い廊下、階段を恐々歩いたことを思い出しました。
今は何でもストレスの発生しないよう、本当に至れり尽くせりなんですね。
新聞の個別配達は最近のマンションだと理事会で決議事項。
殆どのマンションはセキュリティ問題でエントランスまで取りに行くのが普通。
マンション全ての住民が同一の新聞を取っているわけではないので、我がマンションでは
個別配達が却下されました。
お陰で、毎朝化粧して新聞を取りに行っています。
>481
新聞は東京へ来てしばらくして止めました。本誌の２倍以上広告が有るんです。それもほとんど
両面フルカラーで重いのなんの。月１回トイレットペーパーと交換するんですが、１回では運べない。
インターネットも詳しくなって来たので止めました。広告が多すぎてどれを読むか不明でした。
今のマンションは郵便受けが小さいので夕刊でも入りません。玄関横しか入らないのでは？
取ってないけど、
なるほど、今は電子版で間に合うわけだし、環境が整わない場合もあるのですね。
私自身マンション生活の経験はあるのですが、昔の物件だし、今のような恵まれたサービスは全くありませんでした。
勉強になりました。
都内マンション。
暖房付けてないけど、今、室温24℃。
一戸建ては？
ディスポーザーや宅配ボックスは戸建も導入できますよ。うちは導入しています。
マンションさんの室温は言われるように確かに暖かいですね。
今、正確な室温計はありませんが、関西平野部の戸建て住まいですが、空調オフで20度もないと思います。曇り晴れの入れ替わり。
やはり、デフォルトの状態の暖かさでは、マンションですね。
マンションでは新聞や宅配の戸別配達ごときで理事会決議するの？
自分の家なんでしょ？共用部は公道と同じように自由に使えばいいじゃない。
私の知人がマンションに住んでおり、外部から見える洗濯物干しは禁止でした。
一度、それを知らずに布団を干して、えらい問題になったそうです。
マンション美観の問題です。
新聞配達は治安面の問題。
住居は個人が使用権を持っていますが、そこまでのエントランス、リフト、階段、廊下、は共有部分ですから、全体合議はつじつまがあっています。
マンションは自分の家なのに面倒なんですね。
一戸建てでディスポーザー導入できるんだ！
処理槽のメンテとか1軒だと、たいへんそうですね。
そうですね。
よくチェックして、問題なさそうなら導入します。
個別配達可能マンションって、セキュリティー無しに等しいですね。
やはり、売るための見せかけセキュリティなんですね。
私の住むマンションは、セキュリティでも素性の分かった、新聞屋。宅配員、掃除婦
はＯＫみたいです。洗濯の治具も最初から付いていたし。壁の外側に６０ｃｍ位
張り出してるので、同じ階以上でないと見えないので、新聞の宅配も洗濯物干しも
最初からＯＫみたいです。
最も新聞は朝夕ともドア横だけど取ってないし、角部屋でもう１つのバルコニーにも
勝手に干してるけど別に何も言われません。半透明窓だけど西日で乾きが良いみたい。
家族の安全考えるなら、マンションですよ。
一戸建ては、まるでセキュリティだめですから。
２４ｈ警備すらないんでしょ。
≫497
素性のしれた赤の他人が入り放題なんですね。
アルバイトなんて、コロコロ変わるのに、、、
怖くないですか？
戸建ても同じでしょ(笑)
そうですね。戸建ても同じですよ。
安全に暮らす、ということはそこに住む人自身が責任を持たねばならないことだと思っています。
戸建てには戸建ての、マンションにはマンションの、またさらにそれぞれのケースにより(何階か、戸建てなら位置、高さ、外構の形)異なりますし。
購入検討した近所のマンション。未だにモデルルーム公開中って垂れ幕出てる。城南駅徒歩10分弱のマンション。
ウチはその近くに建売を購入、引っ越しして今月で一年。建売だけど比較検討した戸建ては去年のうちにすべて売れて、今は新しい物件も公開前に売れてる様子。後悔物件はまだ建設されてない20坪チョイで7000万の建売が出てるくらい。
もうすでにマンションって売れてないんじゃないの？
所謂、ミニ戸。
住宅規模も重要な要素。
大きいとか小さいとか単純に口出しできる問題でもないですよ。
治安の悪い地区にしかマンションの存在価値は無い。
これは利便性を求めるマンション派の総意。
治安が悪いからセキュリティが必要。
戸建は治安の良い場所が多い。今の日本で後ろめたい人生を
送らない限り過剰なセキュリティは不要。
結局、一戸建てのセキュリティは隣人頼みの結論に至る。
確かにそういう面もありますね。
門柱灯をつけたら夜の街並みが美しいと同時に安全。
>503
よほど酷い立地のマンションだね。マンションの販売って建設する以前に殆ど完売してるから
モデルルームで見たより新しい仕様の物も多いよ。私の住むマンションも築９ヶ月前には
完売してたよ。それから、オプションを決めるオプション会が何回もあって面倒で嫌に
なったくらいだった。築２３年の時はオプション会は少なかった。規約書を一々読んで
説明するのに初めのうちはいろいろ質問して長くなったことを反省したよ。1件目も
築半年前には完売してたよ。 完成後を見られるなんてよほど人気がない所だよ。
結局、戸建を購入出来なかったから仕方なくマンションを購入した。ということですね。
>510
と言うより、戸建てのことは完全に忘れていました。東京だとマンションのことしか
頭に浮かびませんでした。世田谷じゃ都心には遠すぎると思って候補から外してた。
意外と近いのかね。でも私には遠すぎるかな。
人口減、都心回帰の時代に、世田谷みたいな郊外買ったら、
資産価値が心配。
ごちゃごちゃした都心より閑静な郊外を好む層は常に一定数は
いるだろうから問題ないと思うよ。
>513
このままだと東京でさえ人が少くなるし、１世帯に一緒に住む人間の数は少なくなるらしい。
これから必要とされるのはシングル世帯らしいから。大人数の世帯は少なくなるのは
確実だね。
今まで世田谷に住めなかった人も住むようになるかもしれないが、お金が少ない人
が増えるのだから、値段が少し下がるのはやむおえないね。
まあ郊外なんかもっと下がるし、田舎の一部は人が全く住まなくなるのだから、
それよりはだいぶマシかもね。
資産運用は別ですればいい。住居はすきなとこに住めばいいだけ。
資産価値が下がって困るくらいなら賃貸に住めばいい。
＞514
その傾向にあることは同意。
その上で、都心回帰が強まるからこそ都心へのアクセスが比較的容易で
かつ閑静な住宅地への富裕層からの需要は底堅いと感じてる。
なので、価格下がる可能性はもちろん否定できないけど、それはそんなに
近い将来のことじゃないと思うんだ。
資産価値も確かに重要ですが、自分と自分の家族がどのような環境に暮らしたいかということも大切ですね。
緑、静けさ、風景、を優先し、住居にそれほど一杯にならず、余裕のある資金計画でゆったり暮らす人がいても、そのことを冷やかす必要はありませんね。
資産価値が下がるだけなら、まだマシ。人口減で、コンビニ、スーパー、病院とか減り始めたら、不便な生活が強いられます。郊外なんて、都心からの距離の2乗で面積増えますから、まったく稀少性ないので、まだ価値のあるうちに、都心へ移動すべきだと思う。
都心に住む場所いくらでもあるのに、郊外に住む理由が見つからない。別荘？
別に都心でもいいのですよ、その人の気に入ったロケーションがあるなら。
都心で良いというより、郊外に住む理由がなくなる。
飲み込みが悪く済みません。
521さんの回答で都心の意味が解らなくなってしまいました。
例えば、どこを都心と指すのでしょう。
買い物の選択肢が少ない。所詮昼のコンビニと居酒屋の街。せっかく高層階に住んでも、
まだ周りのオフィスビルが空でなく同じような高さで開放感にかける。
ディンクスには良いが、子どもが出来ると幼稚園・保育園・公園等が少ない。
定年になってからは不便だから、別の場所を探すべき。定年までなら好きにすれば。
自動車が引っきりなく空気は悪い。
定年したら、寧ろ、便利な都心ですよ。
年寄りと子無し世帯はマンションが良いのでは？
子育て世代でマンションだと虐待の可能性が高いですね。
＞同じ価格の物件なら、マンションの方が管理費等がかかるから、マンション買えない人がしょうがなく戸建てで妥協するんだよ。
＞払えないから。
都会ではマンションと同じ価格でまともな戸建ては買えません。
マンションの価格では土地代にもなりません。
同じ立地ならマンションより戸建てのほうが高価です。
>527
それは一般のサラリーマンでは都区内には満足する戸建ては買えないと言うことだね。
私は都区内に９０㎡台の都心の大手町まで２０分の駅近のマンションを買ったけど
正しかったんだ。戸建てではそんな立地には満足する戸建ては買えなかった訳だ。
購入するまで戸建てのことはすっかり忘れていたが、それでよかったんじゃない。
無駄なこと考え無くて良かった。
私は都区内の大手町まで30分の駅徒歩7分の50坪の土地に120㎡の注文戸建てを建てた。
多分マンションより高価だと思うが、マンションのことは忘れてた。
無駄なこと考え無くて良かった。
大手町まで30分？
遠すぎる。
せいぜい15分でしょ。
都心回帰の時代ですから、ドアtoドア３０分が目安です。
２億未満で真面な住まい買おうと思ったら、マンション一択だと思う。
一戸建てで満足できる住まいは、最低２億は必要じゃないかな。
やっと解りました。
東京23区の方がマンションだ、戸建てだ、とやっておられるのですね。
神戸は田舎者と皆さんに鼻で笑われますが、山も海も見える都心とも郊外ともとれるところで戸建てを選択しました。
ここなら、真に戸建てが好きなら戸建て、マンションが好きならマンションを選択できます。
確かにマンションは毎月の管理費を考えたら住んでいる間に+1000万円以上は追金がかかるので(金がないから戸建てしか住めないだろう、とどなたか言われていましたがマンションは意外と高コストです)、どちらが高いということもありませんし、地方都市ではさほど郊外が惨め、というイメージもありません。
都市部にしてもさほど利便は変わりません。
少し遠い世界という感じで眺めておりました。
立地、セキュリティ、震災への備え、暖かさ、どれを取っても、
マンションですな。
その通り。
でも、それらをうまくカバーし解決しながら、私は戸建てを選択します。
お金いっぱいあれば、解決すると思う。
マンションさんは最初からコンプリートで全てが備わっていますが、戸建ては基礎、間取り、から一つ一つ自分で責任を持たなければいけません。
どこまでそのレベルを高めるかは、資金力、ロケーション(気候、治安)、など複雑に絡み合っていますが、それも自己責任ですが、意外と、泥棒、寒さにぶるぶる震えずやっていけてます(今のところ)。
暖かさは騒音と同義語。
下着で過ごすことが何の自慢になるのでしょうか？
マンションは煩いから最悪です。
最新マンションでも上下左右からの騒音から逃れることはできない。
安い賃貸でも「マンション」と名前がついてるから
マンションで暮らした気分になってるのでは
自身は戸建てですが、窓位置や距離(隣家と1m以下もありますので)によっては音の問題は戸建てにもあると思いますね。
声など直接音はマンションより聞こえやすいでしょう。
マンションは間接音、とくに周波数が低いほど構造を通じて遠くまで伝わりますから、ドンドンという音は戸建てより気になるかも知れません。
まあ、現実的には、両者ともケースバイケースということで如何ですか。
知人のマンションに訪れた時、その静粛度に驚きました。全くの無音、高層階なので自然音も聞こえません。
逆にここに何らかの低音振動があると気になるかも知れませんが、自然音を拒絶するなら戸建ては騒がしいとなりますね。
冷静な投稿に感謝します。
日本人なら知らない人は居ない名所を作ってるゼネコン勤務の一級建築士の友人が、どんな高級マンションでも音を遮る事は出来ないと言っていました。
隣人や上下の人次第なのは冒険すぎでマンションは苦手です。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6598万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
