オール電化について

>>68
太陽電池に使うシリコンも発ガン性（？）があるからそのうち問題になるかも・・・

>68
で、原子力発電の影響で、水俣病や四日市喘息の様な症状が現れているのかな？
同じ土俵で語る時点であなたの無能ぶりが理解出来るよ。

>69
世の中の半導体と呼ばれるすべての物はシリコンで出来ている。
製作工程すら違いはあるが、太陽電池も同じ製造装置から作られている。
これら、製造装置で使用されている薬品、材料は発癌性よりももっと恐ろしいよ。
君は、身近に携帯電話、パソコン、家電製品は無いのかな？
それらも同じようにして作られているよ。それらみんな問題あると言い出したら
現在の文明社会では暮らして行けないよ。
それが、嫌なら原始時代さながらの生活を送るべき。
違う意味で寿命を早めるかもしれないけどね。

>70
現時点では影響ないね。以前の公害病も当初は問題なかったんだろうね。
ＩＨコンロの電磁波についてもそう。
あなたのように原始時代云々といった屁理屈では解決策にはならないのでは？
あるいはあなたほど有能な御方が原始時代をすすめて下さるんなら、
とっととタイムマシンの開発にとりかかってくださいな。
お願いしますね、ゆ・う・の・うさん。

>71
水俣病も四日市喘息もイタイタイ病も、そしてアスベストも実際影響はあったんだけどね。
原子力発電所が稼動して何十年経つと思っているんだね。
君の様に、恐怖だけを煽るだけがいかに無能な事か何故気づかないの？
コーヒーでも発ガン性の可能性がありそれを一々、怖い怖いと煽っても仕方が無いだろう。
そんな君には原始時代で暮らすしかないと言ってみただけ。
それだけ、君の言動が頓珍漢なだけだよ。
本当は環境問題なんてなんの興味は無いのだろう。煽る事しかしないしね。
ただ単にオール電化が気に要らないだけだろ？

私は、オール電化が環境に良いと謳っている業者と、
偉そうに上から目線で気取っているゆうのうぶった堅物が気に入らないだけです。

電磁波のことを言っているのに、原子力発電所云々閑雲なにを言っているのだね、ゆうのうさん？？？
頓珍漢なのはどっちだい？

電磁波の問題については、ゆうのうさんならもちろんご存知の通り、発ガン性を既に認められていますね。
鉄塔付近も発ガン性が高い。
消防庁の発表では、いや、もちろんゆうのうさんもご存知の通り、ガスコンロの火災発生比率よりも、ＩＨコンロのそれの方が割合が高い。これが安全なコンロといわれる実態？
たとえば、おおよその人はタバコに対しての発ガン性を認知した上で口にしてるんでしょう。
パッケージにも記載がある。
それと同じように、販売業者やメーカーが、発ガン性を周知する義務があると思います。

>73
また、誤認識の嵐ですかね。君にはあきれてしまうよ。

>発ガン性を既に認められていますね。
電磁波の発ガン性の因果関係は証明されていないよ。
WHOの分類でもグループ２B、そこが推奨するICNIRPのガイドラインにもIHの電磁波は
問題ない事になっている。
君はちょっとガス屋のネガティブキャンペーンの見すぎじゃないの？
あぁ君のその類の人？彼らにとっては死活問題だからね。

>ガスコンロの火災発生比率よりも、ＩＨコンロのそれの方が割合が高い。
何処のデータからそう言う事を言っているのか教えてくれないか？
たとえば平成17年度はガスコンロによる火災が5713件、電気コンロでは153件。
その頃の、全世帯の電気コンロの普及率は12%を超えている。
これだけでも電気コンロがガスコンロの火災発生比率が高いなんて言えないし、
ましてやIHと電熱線式電気コンロとの分類はされていないからね
不具合報告されている一部の電熱線式電気コンロが比率を上げている事実もあるからね。

>偉そうに上から目線で気取っているゆうのうぶった堅物が気に入らないだけです。
君は相当、劣等感を感じているんだね。
私の問いには何も答えられていないから無理も無いけどね。
何処まで話を飛躍させるつもりなの？
現状の電力事情で夜間余っている電力を有効に使用しているのがオール電化。
それを環境に悪いと言っている人の方がよっぽど捻くれ者の考えだと言っているだけなのだが…
批判だけして何もしないし、有効な手段の提案も出来ない人、団体よりかは
オール電化を選択した人の方が環境にやさしいと言うことだよ。

ＷＨＯの発表ではグループ２Ｂだったのか。じゃぁ安心だね。
グループ２Ｂっていったら、「人体への発ガン可能性有り」だものねぇ。
ノルディック報告では、小児白血病の発症率倍増って言われてるし。
その報告を受けてＩＲＡＣも見直してるっていうし。
胎児への細胞異常や染色体異常の報告もなされてるし。

ひょっとしてゆうのうさん、隠してた！？
なんだか原子力発電所の改ざん・隠蔽みたいね。
ひょっとしてゆうのうさんこそ電気屋の類の人？
死活問題だねぇ。

そういえばさ、某地方自治体の町長選でさらに有名になっちゃった放射性廃棄物。
せっかく自治体が潤うチャンスだったのにね。
でも、そのお金ってどこから算出するの？ゆうのうさん、教えて。
んで、放射性廃棄物って、三万年たたないと毒性が消えないんですってね。


オール電化住宅をさらに増やして、放射性廃棄物を増やして、あとは子孫よ、よろしく？これが環境にいい？

きっとね、ゆうのうさんのことだからそんなことくらい実は知ってるんでしょう？
それなのにいい事ばっかり言って都合悪いことは黙っておく、そういう姿勢が気に入らないっていってるの。

>>75
コーヒーや漬物もグループ２Ｂのようですね・・・・

７４さんへ
>電磁波の発ガン性の因果関係は証明されていないよ。
>WHOの分類でもグループ２B、そこが推奨するICNIRPのガイドラインにもIHの電磁波は
>問題ない事になっている。
証明されていないからと云って問題ないと言い切れる理由はなぜですか？
それとも他に学術的な裏づけをご存知なのでしょうか？
日本電子工業会は自分達が売り込もうとするものについて、疑問はあっても因果関係が証明できない
ものについてＰＲしないなんて考えられません。
アスベストと同じで、取り返しがつかなくなってから謝られても既に遅いので、「疑わしきは使わず」
が身を守ることになると思います。

７４さんがそれほどまでに自信をもって語られるなら、現在ＩＨを使用中の方が、スイッチを入れると
頭痛が起きる原因を証明してください。
ＩＨを使うようになってから、それもスイッチを入れると起きる現象らしいので、万人が理解できる
内容でご説明をお願いいたします。

>75
そう、だから国際的なガイドラインがありIHの電磁波もその範囲内と言う事。
それを逸脱する事は、世の中すべての電気機器、自然界の電磁波を否定する事になる。
君があげたノルディック報告も、最近までの電力消費が30倍以上に伸びていることを指摘し
それに対してガン、白血病の症例は殆ど増加していないと書いており、
症例対照研究結果と合わせて考察すると、電磁波の影響は少ないとし
送電線から磁界は小児ガンに関連している可能性は存在するものの、
病因学的にみて送電線からの影響度は低いと結論づけている。

>胎児への細胞異常や染色体異常の報告
生物学的には証明されていないはずだが・・・
ソースを教えて頂けないか？それともまた君のうそ？

>原子力発電所の改ざん・隠蔽みたいね。
君は話を理解出来ない人だね。現在エネルギー事情により日本は原子力発電を推進している。
経済的、環境的に見てそれが得策と国が判断しているからだよ。
過去レスでも事故が無いように徹底した管理要求が必要と言っている。
それにNOと言うのも可能だよ。現に地方選挙でNOと判断しているところのあるのだから。
君も使用している電力の批判しても意味が無い。理解出来ないか？
君は完全に人の話を無視している様だが、現時点、深夜余った電力を有効利用しているのが
オール電化であり、CO2の排出を抑制できているのは事実だよ。
それを無視して、批判だけして、自分は何もしない団体、個人よりもオール電化を
選択した人の方がよっぽど環境にやさしいと言っている。
何回同じ事を言わせれば理解できるの？逃げで話を飛躍させんなよ。

77さんへ
78で話したように国際的なガイドラインがありIHの電磁波もその範囲内と言う事。
それを逸脱する事は、世の中すべての電気機器、自然界の電磁波を否定する事になる。

逆に質問ですが、あなたはIH以外の他の電気機器は使用していないでしょうか？
電磁波問題の起点は送電線近くの疫学研究の論文からで、他の電気機器の因果関係
を証明してものでは無く、ましてはIHは出てきません。
あなたの言っているリスクを考えれば、証明されていない以上、電磁波を発生するすべての
電気機器も当てはまるんじゃないのですか？
潜在的に他の電気機器の方が問題があるのかもしれないですしね。
他の電気機器は良くて、IHが駄目と言うのは理屈に合わない気がします。
IHを選択しない事があなたにとってリスク回避と思うのであればそれで良いのでは無いでしょうか？
電磁波とは密接に関係している世の中において、選択するのは個人の自由ですよ。
IHだけがアスベストだと言われても意味が無い様に思うのですがね。

>現在ＩＨを使用中の方が、スイッチを入れると頭痛が起きる原因を証明してください。
では、あなたはIHの電磁波が原因で頭痛が起きる事を証明出来ますか？
現在の治療でも電磁波過敏症は精神的治療がなされています。現時点それがすべてですよ。
あなたの様に電磁波だけの恐怖を煽る事の方がよっぽど人にとって悪い影響があるのでは
無いでしょうか。

米国デクン・リー博士は電磁波の胎児に対する影響を発表している。
サンフランシスコに住む妊婦９６９人に、電磁波被爆量を測る機器を携帯してもらいモニターしたところ、流産した１５９人の内、１２３人は、毎日１６ｍG異常という高いレベルの電磁波を浴びていたのです。
ＩＨコンロだけを批判するわけではなく、電化製品に対して特に妊婦さんは注意が必要。

送電線など電力設備の周りに生じる磁界について、経済産業省は規制を新設する方針を固めた。電力設備の電磁界について、同省は「健康との因果関係は明確になっていない」との立場を変えていない。だが、近く電磁界の環境保健基準をまとめる世界保健機関（ＷＨＯ）などの動きにあわせ、規制を強化する。

これでも電磁波は問題ないと？

キミは話を理解できない人だね。
原子力を推進する国家に便乗して、電力会社が原発の余剰電力を安価で供給し、販売業者が結局は環境にまったく貢献しない電気温水器を環境に良いと称して販売する。この図式がわからないのか？電力はいまや生活に必要不可欠。だがこれ以上に電力を消費して放射性廃棄物を増やそうってのか？ＣＡＳＡの、「環境面からみたオール電化に関する提言（中間報告）」には、送電ロス等をふまえるとエコキュートさえ環境負荷が高いとされている。
ＣＯ2に変わって放射性廃棄物を、炎を危険に対して電磁波被爆を、これを無視して地球環境、人間環境によいとどうしていえるのか？
何回同じことを言わせれば理解できるの？
そちらこそ、原始時代に行けや、電力を使うなとか、飛躍で話から逃げんなよ。

>79
>では、あなたはIHの電磁波が原因で頭痛が起きる事を証明出来ますか？
>現在の治療でも電磁波過敏症は精神的治療がなされています。現時点それがすべてですよ。

そう、現時点それがすべて。

解明はなされていないが、頭痛や嘔吐といった症状が発症する。
これがキミの言う安全？

「ＩＨコンロは安全ですよぉ、（電磁波出てるけど。。）」
「ＩＨコンロは火を使いませんよぉ、（火事にはなるけど。。）」
「電磁波は問題ないですよぉ、（現時点では。。）」

>>80
電磁波過敏症はあなたのような強い電波を発している人の発言を過敏に受け止めて発症する
心の病じゃないの？

>>81
？？？？？？
ってことは発症しているのは80ってこと？79ってこと？

あるいは電磁波過敏症で苦しむ人を侮蔑しているの？

>80
ぜんぜん理解出来ていないね、君は。
生物学的にはどうなの？と聞いていたのだが・・・
またお決まりの疫学研究ですか。それにしてもあまりにも数値が乱暴ですね。
969人中、159人死産、123人電磁波暴露ですか。死産率にしては多いような気がするね。
他の人の暴露の平均ってどうなの？まったく無かったの？異常な数値って言うんだから
発生元の特定なんてすぐわかるんじゃないの？159人中、123人って事は異常に多いよね。
大問題になってもおかしくは無いんじゃないの？で、IHとの因果関係は？
君が自信をもって電磁波が問題あるって言っているんだから言えるよね？
そうそう、厚生省のデータからも、死産率って増えていないんだけど、IHの普及率で
君の話を考えると、死産率が急増してもおかしくは無いのだが・・・
君の話の裏返せば、それだけ電磁波に暴露する機会が増えている。この世の中においてはね。
人が文明を手に入れて以来、環境破壊は始まっているのが現状。
昨日、おこなわれたIPCC会議でもCO2削減は急務の話、その中にも原子力発電は低減に寄与
する項目に入っている。それがすべて良い方法とは思わないが、深夜余っている電力
を有効に使っているのがオール電化。供給元でのCO2削減する技術も進んで来ている。
批判だけして、自分は何もしない団体、個人よりもオール電化を
選択した人の方がよっぽど環境にやさしいと言っている。
今、現状で出来る最良な手段の一つを、君は訳の判らない批判をしているに過ぎない。
君の批判は、すべての文明社会への批判に過ぎないよ。
だったら、そう言う場所から退場すれば良いと言っているだけだよ。

>近く電磁界の環境保健基準をまとめるＷＨＯなどの動きにあわせ、規制を強化する。
送電線など電力設備において、電気波単体での規制が無かったのを規制すると
言っているだけでは。
なんか、君は電磁波って一つにくくりたいんだろうけど、すでに規制している国も
普通にIHは売っているんだけどね。規制の範囲内でね。

「ＩＨコンロは安全ですよぉ、（電磁波出てるけど。。）」
　でも電子制御のガスコンロも電磁波出してるけど。。

「ＩＨコンロは火を使いませんよぉ、（火事にはなるけど。。）」
　ガスコンロの方がもっと火事になるけど。。

「電磁波は問題ないですよぉ、（現時点では。。）」

この２人のやりとりは　とても勉強になりました。
あとは　このスレを読んだ人が　自分で考えて
調べて　オール電化か否かを　選べばいいと思います。

これにて　このスレ終了。

この２人のやり取り、おもしろいですね〜。有能さん、証明されていないから、グレイゾーンはすべてＯＫですか？法の内側なら、何してもいいのですか？火の無いところに煙は立たないものですよ。
無能さん、あなたは、もともと、電気がすべて悪いと言っていたわけじゃないですよね、有能さんの話が、飛躍しすぎているところから、少しムキになっているんじゃないですか？
私の家は、ガスコンロからＩＨコンロにしましたが使い勝手が悪いので４年足らずでガスコンロに逆戻りしました。友人宅は、ＨＩコンロの方が良いと言っています。お湯に関しては私の家は、ずっとガスで、友人宅は、オール電化です。友人が言うには子供の友達が、お泊り会と称して集まったときはさすがにお湯切れしてしまうとのことでした。お湯切れしたとき、すぐには、お湯が作れないらしいです。結局、私は、ガスと電気併用が一番かな。自分のライフスタイルに合わせて、電気ガス併用かオール電化か選べば良いんじゃないかなと思います。

>>87
論点ずれてんじゃないですか？
どちらかを選ぶのはそれぞれ個人の話です。
有能さんは、余った電気を有効に使っている点で環境に良いと言っているだけでは？
飛躍しすぎてるのは無能さんの様な気がしますが。