住友林業ホームテック情報交換スレッド

>>454 リフォーム検討中（東京）さん
屋根が不良品なら、足場代もただでしょ？

なぜそんなに高いって？
施工管理費やら労務管理費 廃棄物処分代やら いろいろあるし、そうしなきゃ会社はやっていけませんよ。

たべもの見たいに特価ひんなんてないのよ。

たべものの買う感覚でリフォーム出来たらどれだけ安くてお得感あるかなぁ。
例えば、
高いって言うけど足場なしで屋根ペンキ塗られてたらどうなると思います？

安く仕上げたいのはわかるけどね。

話それたね。

でも、協力業者はもっと安いお金で仕事してます。追加料金もでないよ。

施主さんの好きなところで工事どうぞ。

e戸建てファンさん

“屋根が不良品なのは屋根メーカーの責任で無償だけど、足場は足場業者に発注するので費用が掛かる”というのが、ホームテック営業マンの言い分でした。
私も、屋根も足場も住友林業の責任なので足場代も無償では？と思っています。

確かに、特価なんて無いですよね。
特に人件費などは、急に下がったりするはずないですものね。
“特価”に見せかけた体の良い売込みだと思います。

ちなみに、費用220万円のうち足場代は約36万円でした。
2F建ての床面積20坪の家にしてはどうなんでしょうか、いろいろ調べてみます。

協力業者さん目線でのご意見、参考になります。
ありがとうございました。

>>457 e戸建てファンさん

あんたは会社の回し者か！

足場代出せなんて，おもしろいこという営業だね。
一休さんみたいに
「じゃあ足場なしで直してくれ」って言ってみたらなんて返すんだろう？
試しに言ってみてほしい。

ホームテックは世間知らずの見積りだよな。
平気でよそより200万円くらい高い見積もりだしてくる。
でも，本人たちはこれが正価で，ぼったくってるって意識はないのがすごい。

>>459 名無しさん

違いますよ。
事実だしそうしなきゃ会社は成り立ちません。

>>460 匿名さん

ホームテックは普通ですよ。
嘘じゃない。

>>460 匿名さん
新築の時だって高かったでしょう。
ブランドなんだから。
住友林業で家を建てられるというのがステータスなのに
なに貧乏くさいことをこんな掲示板でグダグダやってるんですか？
普通はコロニアルの不良は10年こえたら無償交換なんてしませんよ。
それだけでも得してるのにたかが足場代で、住友林業で建てたのに恥ずかしくないんですか？

百貨店の食品売り場とスーパーの食品売り場で同じ品物を比較してごらんなさい。
同じことですよ。
外車買ったらトヨタの車よりも維持費がかかるでしょ？
同じことです。

463さん、そんなにムキにならなくても(笑)
もしかして、指摘されている関係者だったりして。。

>>464 匿名さん

本当のことですね。

ホームテックの施主って、ホームテックにおまかせで監督ちんぷんかんで業者が困るんだよね。
知識ないんだもの。
だからって勉強もしてないんだろうね。都合悪けりや人に押し付けて逃げればいいからさぁ。

施主さんやまわりからみたらできて当たり前だと思われてもしかたないけどうまくおさまる現場ほぼない。

頼むから、意味不明なクレームはやめてほしい。
監督と営業さん。お客様にきちんと説明してね。

それで給料もらってるんだからすごいね。

住林は設計とか仕様とかあるから高いのもまあ我慢できるけど，
ホームテックは無茶なくらい高すぎ。
無意味な高さなんだよね。

この会社からセールス電話がかかってきて、うちはもう特定の会社にお任せしてますから、と言い終わるうちに、がっしゃーんと切られました。
よくこの手のセールス電話はかかってはくるけど、こんな失礼な対応されたのは初めて。
どんな会社なのかと調べたら、住友林業系列の会社だったんですね〜。

電話かけられてるのは、パートのおばさんでしょうけど、今後ご指導はきちんとされたほうが良いと思いますよ。

（スレ違いごめんなさい。）

>>483 匿名さん
そんなもん直接ホームテックにきいてみろよ
仕様、品質、保証まで全て同じじゃあるまいに。

大手ハウスメーカーは普通なんじゃないの。
よそに頼めばいいでしょ。
そんな高い理由を聞くことがよくわからない。施主さんが施工業社決めたらいい。

>>483 匿名さん

何を求めて見積依頼したのか。
お金の差であれば、依頼する前から歴然だとおもいます。
差額はアフター、10年後にわかるとおもいますよ。

>>486 検討板ユーザーさん
まぁ社員なんだと思いますが綺麗事ですよ。
仕様が網羅されてるポケット手帳を全て把握している工事担当なんてほぼいません
基本は、営業が取ってきた契約の通りに実行組んで発注書切って、工務店に丸投げなの。
営業が完璧に打合せしてないと、工事担当はその通りに横流しするだけだから
営業が優秀でないと本当に困るの。
この会社はね、本当に当たった工事担当のスキル次第で仕上がり品質が決まるの。
社員の俺が言うんだから間違いないの。

ホームテックに限らず、大手ハウスメーカーは高いのは当たり前、30パーセントは粗利だから、社員の給料も高いから、高くなって当然です。

コロニアルは途中から不良がわかってリコール出さないから、10年経ったら有料なだけ、きちんとリコール処理してれば問題なかったのでは？他にも、玄関ドアのダイノックや、クロスのメイラード反応も同じですよ。

>>452 424です御苦労様です。さん
むちゃくちゃ高いです。

>>483 匿名さん
ホームテックは他の業者より3割は高いと思うのは正解。ほんとなんでだろう。うちは二千万はかかったので、家具に予算が回らなかった。

>>487 名無しさん
だからかあ。
こちらが希望した間取りと全く違うとこに仕切り作ろうと筋交い入れ始めたり、洗濯機の水道も使いづらい場所にされたり、柱をポンポン抜いたり。
全然連携が取れてなく、その度に工事中断。一流メーカーが聞いて呆れていたわ。

ホームテックは推奨出来ません。

写真がすべて、手抜き工事業者のうちの1社ですね。ハウスメーカーってそんなものよ

本当にここの社員は住林本体に負けず劣らず、使えない社員が多い。特に定期点検時はひどい。
住林オーナーより

>>505 検討板ユーザーさん
同感です。
技術最低、人柄最低。
ここの社員と接して嫌な思いをたくさんしました。

505,506に同感の住林オーナーです。
保証期間内 なのに低レベルの言い訳をして、対応しない方向に持っていく。おそらく、住林グループの社是なんでしょう。
対応をした、ホームテックの支店の責任者でさえ、その程度だった。名刺にはセンター長と書いてあった

所詮、その程度だと割りきりましょう

ホームテックで増築しました、律儀な営業員と思って居たらとんでもない社員でした、結果は騙されました。

推奨はしません、信用ある会社を見つけて下さい。

1.どうしてもここの会社を指定する時は工事打ち合わせ記録簿発行。
2.工事打ち合わせに於て録音機の使用を通告する。
3.図面に工事打ち合わせ要望が反映されたか仮図面の提出を受けて確認する。
4.工事範囲を言葉と図面で標示させる。
5.工事着手前に図面の最終確認をして良しで工事契約をする。
6.工事施工中に現場確認の励行。
7.工事竣工後見えない所は工事写真の提出を受ける。

等々在るかと思います、上記は実際に感じた反省点です。
施主として皆様に進言したく載せてみました。

担当の方は削除しないでください、宜しくお願い致します。

>>509 匿名さん
私も同感です。よく分かります。
苦情を言ったら、センター長という人が出て来たけど、全く。。。
センター長って何ですか！？

>>510 通りがかりさん

林業から降りてきた口減らしです

>>509 匿名さん

それに加えて、
工事中は第三者の建築士に現場を見てもらう事です。
裁判になった時の事を考えて。

結局ハウスメーカーってそんなもんだよなー。

センター長とは住友林業から左遷されてきたアフター専門課の課長です。各支店に一人は在籍しています。
センター長 ＝ アフター課の課長です。センター長という肩書の意図は分かりませんが、なんとなく権限がありそうな響きがしますので、施主受けを考えてそうしたのではないですかね。
実際の社内権限はただの課長です。

長年この業種で仕事をしている技術職（非営業職）です。お気持ちお察し致します。
相当な人数の営業職と関わりながら仕事を経験してきていますが、
建築主のことを考えながら仕事をしている営業職は100人に1人・・・・・
いや、1000人に1人と断言しても過言ではないくらいの希少種です。
その割合を展示場巡りで意図的に探し当てるということは現実的に不可能といってよいと思います。
また、数時間の会話で営業職の人間性をすべて見抜ける神様のような方もいないでしょう。

では、営業職は何を考えながら仕事をしているのか。
それはズバリ「契約」と「報酬」のみです。

契約とはその名前のとおり建築主との契約です。これができないと営業職としての価値がまったくありませんので会社に在籍できなくなります。

そして報酬とは契約金額に対しての割合的な金銭的報酬が代表的な例でしょうか。

ではなぜ営業職がそのような考え方になってしまうのか？
それは、いずれの会社にも建築主の意向を実現させたことへのインセンティブが存在しないからです。
建築主を大満足させたとしても営業職には何の見返りもありません。
この事実は営業一個人の問題ではなく会社のシステムに関する問題であり、
またそれと同時に営利企業で存在している民間企業の宿命でもあります。
民間企業は利益の得られないことに関しては一切行いません。
そうです。建築主の意向をすべて実現させてもさせなくても契約を締結しているという現実に変化は起きないからです。

どこの建築会社も顧客満足度を重要視している傾向にはありますが、
その評価制度に関しては曖昧なままです。
うわべでは大々的に顧客満足を社内に浸透させようとしていますが、社員には会社の保身からきている発想であることが透けて見えてしまっているのです。
悪く言ってしまえば、建築主を満足させたとしても会社に直接的な利益が発生しません。
法律に抵触しない範囲で図面通りに工事を終わらせること。
そして工事代金の回収を滞りなく期限内におこなうこと。

個人的にできる伝家の宝刀としては、「希望通りの工事完了で次の建築主を紹介します。」と伝えれば営業職は目の色が変わりますよ。
営業職にとってみればこれ以上のインセンティブはありませんから。

なんか消されたからもう一回聞くけど５１５さんは素晴らしく崇高な志を持っているようですが、貴方は無給で働いているの？給料もらってません！私はお客様の為に全てを捧げてます！なのですか？

>>515
営業職にとって契約を取るという事が最大の目標なんてどんな職種でも当たり前
契約取るためにはお客様目線がなければ契約なんてそもそも取れないよ
客の満足度が高ければ紹介も得られるんで次の契約に結び付きます
当然頑張った分の報酬は働くうえでも生活の安定のためにも重要な事です

技術職の人から見れば営業職は適当に見えるのかもしれませんがお客様から選んでもらう努力はとても大変な事ですよ
たとえ技術職が失敗しても矢面に立つのは営業職です
世の中相手は鏡です
あなたがそんな感覚を持って接してれば相手側もあなたは役に立たないと思ってる物です
営業職はどの職業でも離職率高いのは大変だからであってもう少し自社の顔でもある営業職に敬意を払うべきだと思いますよ

ここでリフォームの苦情を訴えている私たちの不満を解決して頂けるということでしょうか？
本心からお客様目線を考えている営業さんは大歓迎です。

営業マンにそんな人一人も見たことありません。５１５さんが言うように
営業職につく人は思想が一様です。

５１９　矢面に立つどころか逃げるか口で丸め込むしか能が無い、責任感、倫理観が無いというのがリフォーム業界に寄生する営業マンという人種です。
勘違いなさってますが、技術職は基本的に営業屋に属しません。外注です。

自分で施工することもできない人が受注する権利を持っているほうが、
狂っていると思いますね。

口コミでリフォーム業者探しているがハウスメーカー系は無いな

経験上、実際に工事がはじまると工事担当の方で何とかしてくれるだろうと思うのか、のらりくらり逃げ回る営業担当しかみたことありません。

５１８　稼ぎたいだけの作業員は別として、誇り（プライドではない）を持った職人であるなら当たり前のことですよ。不出来な共産主義にも劣るような質問笑うしかないね。職人は全身全霊でお施主さんの為に、造るもの造り上げて出来上がったモノの対価を頂くのは至極当然の事です。

今のご時勢支払う金額に見合った工事をしてもらうなら直接取引以外にありえないんですよ。
実際の仕事（施工）をしない、できない人間は本当に必要ない、存在意義など端っから皆無です。

ましてや実際の工事の仕様に直結する、契約に関わる営業行為を
工事ができない素人が（何十年営業マンをやっていようとも素人である）やってることに違和感を覚えないのも甚だ疑問です。

2017年に築10年を迎えた木造２階建て＋屋上の一軒家に住んでいます。
昨年、改修積み立てしていたお金でで外壁防水やりました。
①住林だからと信頼していたのに漏水三昧
②施工不良多すぎて、修繕損
です。なぜこの会社が選ばれているのか…。外構がおしゃれだから？

防水改修は足場も楔で1800円/㎡。普通の工務店なら半値くらいですよね。
結局見積審査はできず「うちはこの価格です。基本足場は枠組みです」とほぼ詐欺でした。
結局外壁はローラーむらがひどく、再度足場をかけて３面やり直ししました。
翌年の今年5月、子供部屋がかびくさく、天井に黒い斑点が出てきたことから、漏水を疑い、問い合わせ。
「住まいの診断士」と肩書あるけど、何も診断できない社員がきて、判断しかねると持ち帰られました。
しばらくして、専門業者が来て、部屋の直上の屋上ドレン（昨年改修）から水が回っていることが判明。
まず屋上防水をやり替えましたが、つっこんだ改修ドレンが径が足りず、問い合わせたら再度やり直し。
その後、水かけ試験をしたら、給気口から漏水。いまだ工事の解決が見えません、、、、。
下の部屋の内壁も天井もカビだらけでした。ただ、柱は乾燥すれば大丈夫だからとそのままで、
断熱、野縁、天井ボード、壁ボード、床フローリングの交換対応になりました。
ただ、解決の方針が未だ見えないため、部屋は内装解体状態のまま放置されています。
もちろんその間、部屋は使えず早１か月強。部屋の家具も全部出し、ほかの部屋へ大移動したまま。
お見舞金なんてものもありませんし、作り付けの家具のため、工事期間中は開けられないことから、
簡易収納も購入しました。
これなら、ハウスメーカーに依頼せず地元工務店に依頼して、きちんと工事をして頂くほうが
よっぽど、アフターケアもいい、とつぐつぐ思いました。
企業ブランドに騙されないでください。

>>525 所詮住友さん

お気の毒すぎます
何かあった時のために、写真とメモはこまめに残しましょう

ここの会社は営業マンが施主様と綿密な打ち合わせもせずに工事担当者に引渡すもんだから見切り発車で工事着工をして年中近隣や施主様とトラブってます。特に池袋支店が多数の案件の処理が行き詰まっているようです。施工責任を全て工務店に押し付けて自分たちは知らぬ顔して余りにも理不尽極まりない。

住友林業ホームテック群馬支店
雨樋の修理を依頼しました。
見積り明細書には、雨樋メーター￥4000のもので見積りされてましたが、実際は、3,600mm×￥1789の雨樋がつけられてました

肩書社会と言われる象徴の会社かもしれませんね。実力と肩書はまったく無関係ですから。知名度、役職、資格・・・・・

問題を支店内で収めようと必死になって対応した結果です。支店長までは事の内容のあらすじは伝わっていると思います。何故かと言いますと、手直しの内容からして、一担当者では失敗した場合のリスクが大き過ぎます。手直しが事後で明らかになると、即座に会社員失格の判定が下りますから。

軽微な手直し等は一担当者の判断で解決してしまいます。

施工側との感情的な人間関係が気にならないのであれば、本社に事実を伝えれば本気で対応してもらえると思います。ただ、現担当者にしてみれば社員生命を絶たれかねない事柄なので、心の底は穏やかではない状態でしょう。

施工の内部構造が、「施主様」→「営業担当者 兼 設計者」→「工事担当者」→「工務店担当者」→
「各職人親方（各職長）」→「職人」という伝言ゲームのような状態になっています。

単純な施工であれば問題ありません。しかし、リフォームは新築よりも複雑なのが当たり前です。

スムーズに工事を完成させる為には、図面が新築のように明確に詳細であることが第一条件です。
これができていないと真っ先にトラブルの原因となります。
「説明と違う」、「聞いていない」、「伝えたはず」・・・・・・等。

「現場合わせ」や「曖昧な表現」、「口約束のみで図面明記無し」が典型的な例です。

伝言ゲームの中で内容や表現が徐々に変化していくのは当然の事、
説明で受け取る側の理解力によっては内容が違うものになってしまうのは誰でも知っている事実です。

言葉は曖昧であるという大原則を忘れてはいけません。

現場で作業をする職人は技術はあっても理解力や言語能力に優れているわけではありません。
ですので、まず施主様が理解できる図面であることが第一基準です。そして漏れなく明記してある事。

その納得できる図面があるからこそはじめて契約の印鑑を押すことができるのです。
契約書には図面がかならず添付されているはずです。
不備や納得できない個所があれば絶対に印鑑は押さないでください。
「図面をもう一度精査したい」と断固とした意思で伝えれば最終的には引き下がるはずです。

新築もリフォームも建設物は図面がすべてといっても過言ではありません。

よく分かるよ。しっかり読みな！

今年丁度、築10年になりますがはっきり言って辞めたほうがいいです。
ウチは建て替えしたんですが測量から地盤改良までしてもらって建てたんですけど完成後（住み始めてから半年後くらい）に裏の農道側（市道）に屋根部分と外構のフェンスが出ていた為、住友林業の営業と工事担当から屋根と外構を取り壊すかウチの方で市道を買い取ってくれとの事を言われた。
結果は住友林業の方で市道を買い取ってウチの方に譲渡されたが、測量するのに何十万も支払ってその挙句、間違えたからウチの方に買い取ってくれとは、、、
あと室内ではクロスのノリが未だに拭いても拭いても浮いてきてしまう。
扉の変色が酷い。
クロスを貼ってあるので分からないが施工時に換気口などの穴あけ間違えの為ボードが補修だらけ。
給湯器のリモコン線が施工不良で断線。
まだまだ上げたらキリがないのでこのくらいにしときますがとにかくおススメ出来ません。

結局は担当者と工務店の当たり外れが大きいらしいです。
対応がいい担当者は、親身になってくれるみたいですよ！支店に１人ぐらいはいるみたいです。ただそういう社員は会社に不利益らしく、いずらくなるらしいです。

担当及び施工店により
当たり外れが大きい。
金額は人による価値観の違いで個人的には高くないとおもいます。
此方も人間だから普通に話が出来て
長いお付き合いが出来そうなお客様を優先対応。
個人的には
面倒くさいお客様はお断りしております。

社員は社長の顔を知らない。

>>528 匿名さん
ホームテックではないが、住林本体の新築で水道管口径25mmで契約、図面を引き渡されたが、掘り起こしたら、20mmだった。
全部、水道業者のせいにした支店長様。

>>541 匿名さん
それが住友林業グループの実態を表しています。
親会社の住友林業の余剰人員 (巷間役に立たない社員と言われてます) を住友林業ホームテックに出向させていますからホームテックの実力が知れるというものです。

５４１さん、契約書があれば直してもらえると思いますがどうなりましたか？

>542 通りがかりさん
>親会社の住友林業の余剰人・・・何を根拠に言えるのですか？
どこも人で不足なのに、そんなに社員さんが余るほどいるとも思えません。
色んな社員さんいますけど、総じて優秀な方多いですよ。
その辺の建築会社とは違います。
ここに書き込む方は、結局スミリンさんとのコミュニケーション不足から生じていると思います。
言いたい事は相手に伝えましょう！！
ここは期待に応えてくれる会社です。

>>543 匿名さん
もう家がほぼ完成している状態でしたが、もちろんやり直ししましたよ。ちなみに配管経路も全く図面と違う施工だったので、ほぼ完成した状態なのに基礎回りを一周掘り起こしてやり直し。。
こちらは基礎に影響する可能性も否定できないので消極的だったが、先方がやり直しさせてください。。と支店長が何度も頭を下げてきたので、しぶしぶとやったけど。
請負契約と違う瑕疵ある施工のまま、引き渡すと後で立場が危ういからね。あくまでも、お客様のためにではなくてね。

>>544 匿名さん
コミュニケーション不足を施主の責任にするのはいかがなものでしょうか、本末転倒です。
書き込みをした方々は言いたい事を営業に伝えたものの工事や担当工務店に伝わらなかったという事例がみられます。
優秀な社員もいる反面、そうでない社員もいるから多くの方々が困っているんです。
皆さんの書き込みを客観的に読み直して下さい。

> >546 評判気になるさん
施主だから自分の家を守る行動をとるべきではないのですか？？
我が家も長期の工事をしました。営業担当者は、無礼ざんまいの方で困りましたが、
自分家を守る為に必死でした。
営業担当から工事担当に引き継がれる時、必ず打合せがあります。
ここで着工前の再度の確認ができるので、疑問に思う事はどんな小さな事でも納得いくまで聞くべきです。もちろん、工事期間中でも。そのために工事担当者がいるのですから。
営業に伝えたからあとはお任せします！！というのは、施主として自分の家を守る気構えが足りないとしか思えません。
工務店は、工事担当の指示通りに動くので、施主と工事担当者との信頼関係が築ける事がとても大事です。
そのためには、
自分の家の工事をどうしてほしいのか？？
どんな工事をしてほしいのか？？
自分でも勉強しましたし、必死でこちらの考えを訴えました。
だから、満足のいく工事で無事終わりました。

>>541 匿名さん
これは住林の掲示板でのほうが有益そうだね。

リフォームマジで酷かった。契約期間は守らない。（9月開始12月終了の予定が工事が進まず2月の半ばまでかかった。）設計ミスで家具が置けない。服を掛けようとしたら服が地面に付くような仕様。170ちょいあれば調理時上の器具に頭を打つ。家具の大きさをこちらで測りなおしたら向こうの社員に測ってもらったときと明らかに大きさが違う。等かなり無茶ぐちゃである。見た目ばかり格好つけて中身のない設計をする業者だ。

ホームテックで働いてました。
質問あればお答えします

＞＞551 名無しさん
どうしてこんな主観的な書き込みができるんだろう。。。

＞修理に来るのは施工された職人さんたちだから、そっちの方は安心できます。
でもホームテックが信用ならないのか、たまに施工の監督さんが見に来たしてた。

って、住林ホームテックから仕事の依頼を受けた業者の責任者が現場を見に来るのは
当たり前です。
施工した職人が信用できるのではなく、住林ホームテックの依頼だからこそ信頼できる仕事をするのです。
もっと勉強してください。

>>551さん

ちがうよ。
補修工事の職人さん達のあとにホームテックのアフターさんがチェックに来られます。
すぐだったり1週間後だったり。
チェック内容はアフターの資料として残ります。

それとは別で職人さんと一緒に建築時の監督さんが一緒に来られた事があるのです。
監督さんはホームエンジニアリングの方で、業者の責任者とは別です。
ホームテックからホームエンジニアリングに何か依頼があったと私は思っていません。
クロス屋さんとか業者さんの責任者が職人さんと一緒に来られる事もありますが、それは別にどうとも思わないです。

ごめんなさいね。
林業で建てた方ならピンと来る書き方をしてしまいました。

>>544 匿名さん
使える人は本体に残る。
使えないから余剰なのですよ。

＞＞555 通りがかりさん

スゴイ上から目線のご意見。
私の知っている住友林業ホームテックさんは、そんなことないですよ。
特に関西においては、昨年、北部地震と台風の被害で沢山のオーナーさんがお世話になりました。
対策本部ができるくらい沢山のオーナーさんからの依頼に応えるべく懸命にお仕事されていました。
あれから月日が経って今ある平穏な生活も住友林業ホームテックさんのおかげです。
私は感謝しています。