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匿名さん
[更新日時] 2014-03-18 22:56:52
【その7】直床の方が遮音性高い気がします。
直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
[スレ作成日時]2013-12-01 16:19:06
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【その7】直床の方が遮音性高い気がします。
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762
匿名さん
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763
匿名さん
確かに最近の二重床は間違いなく直床より遮音性能が劣っているようですね。
最近のマンションに採用されている直床はΔLL-4またはΔLL-5の高性能ですが、最近のマンションに採用されている二重床は良くてΔLL-3程度。LL-45とかいう信頼性の乏しい古い規格もまだまだ散見されます。
また、重量床衝撃音にいたっては最近の億ションの二重床でさえ騒音増幅となるΔLH-2のレベルにとどまっていますね。騒音増幅だなんて、直床ではありえないことです。
まさか二重床がその二重構造によって騒音を増幅させていたとは。
しかも法律上も二重床の遮音性能の悪さが規定されていたとは。
建築の世界ではこんなことは常識という声が多数ありましたが、一般人からすると驚愕の事実です。
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764
匿名さん
>>763
二重床の性能問題は、１０年以上前の昔話ね。
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765
匿名さん
二重床派は>764のような嘘を繰り返すしかなくなりましたね。相変わらず悪質です。
研究機関のデータ、法律、スーパーゼネコンの研究資料、それら全てが現在のマンションに採用されている二重床の遮音性能の悪さを指摘しています。
二重床がうるさいことは、建設業界では常識です。
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768
匿名さん
>>767
その通り
施工済みマンションのデータです
2008年作成論文 1998-2008年のマンション 施工ミスの太鼓現象が問題になっていたころ
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769
匿名さん
>>767
太鼓現象が問題になった以降は正しく施工してスペック通りの静粛性性能が出ています。
新しい技術も加わり、二重床はとても静かです。
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771
匿名さん
二重床のほうが、直床より遮音性が良いという根拠を示してください。
データなどの貼り付けでも結構です。
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772
匿名さん
出来上がった物件の実測データで性能通りの遮音性が出ています
物件は個々なので直床だの、二重床だの言う方がナンセンス
１は実測データを見ない変な人なのですよ
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773
不動産購入勉強中さん
＞施工ミスさえなければ二重床の遮音性は直床より高いですよ。
これは誤解を招く表現です
まず、2重床の遮音性の低さは、構造上の問題が一番にあり、それに施工ミスも重なったのでよりひどくなったということです
そのため、施工ミスの改善で、2重床の遮音性が完全に改善されたわけではない。
太鼓現象の原理を理解していれば、すぐにわかるはずです
また直床より上と言われる方がおられますが、比較対象がおかしいのです。
価格度外視の2重床と一般的に採用されている直床を比べて、2重床が上と言っても説得力がありません
（それでも2重床が、直床を超えることは、かなり厳しいですけど）
市場原理から考えて、同一価格で比較した場合で比べないと、いつまでたっても2重床の主張は、夢物語にしか聞こえません。
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774
匿名さん
ちゃんと施工すれば設計性能が出るというだけですよ
ご懸念の点も設計に織り込まれています
静かですよ
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775
匿名さん
>>773
いくら想定内だと言っても、太鼓現象がゼロになるまでしつこく絡んでくるのでしょうか？
厳密に言えば直床にも太鼓現象はありますからね
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776
匿名さん
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777
匿名さん
>質疑やディスカッショをしない。
なんの根拠もデータもなく
「ちゃんと施工すれば設計性能が出る」とだけうわごとのように繰り返す相手と
なにをすれば良いのだろう？
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778
匿名さん
実測して問題になった騒音データがあるのでしょうか？
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779
匿名さん
昔、太鼓現象が酷い施工ミス物件も実測データで明らかになって問題になりましたからね。
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780
不動産購入勉強中さん
> いくら想定内だと言っても、太鼓現象がゼロになるまでしつこく絡んでくるのでしょうか？
いいえ。ただ「２重床のほうが遮音性能が上」という間違った解釈をされる方がおられるので、訂正しているだけです
２重床の遮音性能は、悪い点が改善されているので、直床には近づいています
ただし、まだまだ直床に近い性能の製品は、一般的に採用されるレベルの価格帯になっていないため、市場として考えると直床が上であるということを言っているだけですよ
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781
匿名さん
実測して二重床が問題になった騒音データなどないのでしょ？
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782
匿名さん
>>780 価格差が遮音性だけに費やされているのであれば問題でしょうね～
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783
匿名さん
”遮音性だけはなんとか確保しました～”こういう直床の需要があることは確かですよ。
予算のない方には助かるでしょうね。
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785
匿名さん
>厳密に言えば直床にも太鼓現象はありますからね
相変わらずの二重床派の大嘘。
真実を歪めようと嘘を繰り返す姿勢。悪質ですね。
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786
匿名さん
>>784
また、質疑を受け付けないマルチポストですか？
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787
匿名さん
引渡し前に遮音性能が確保されているか
その実測データの提示を求めることができますよ
現物で遮音性能を確認すれば良いだけのことでしょう？
試験方法の変更などユーザとしては知ったことではない
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788
匿名さん
新築時の実測遮音データが当てにならないのは直床でしょうね
直床の遮音性は寿命が短いのですから
劣化激しい直床ということです
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789
サラリーマンさん
> 新築時の実測遮音データが当てにならないのは直床でしょうね
> 直床の遮音性は寿命が短いのですから
> 劣化激しい直床ということです
まだ、そんなこといっているんだ。
すごく安物の直床と、高価な２重床比べて、優位性いっても説得力ないのだけど
同一価格なら、寿命も２重床が短いですよ
一点にかかる圧力が違いますから
また実測データがあてにならないのも２重床です。２重床の場合、計測位置（支柱の真上、壁の近くなど）によって遮音性が異なりますが、一般的にデベは良いデータしか出さないので、実質はそれよかなり悪いと予測しといたほうが良いです
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790
匿名さん
寿命は製品の良し悪しを決める重要なファクタです
比較してみましょうよ
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791
匿名さん
寿命の比較なんて誰がやってもよいのですから
皆で調べて話しあえばよいではないですか
そのための掲示板なのですから
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792
匿名さん
直床はコンクリの温度影響をもろに受けます
結露して床板が反り返ってきます
そのときに遮音性なんてあるのでしょうか？
空気の断熱効果は偉大ですね
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793
匿名さん
>784
昔の基準を持ち出して何を言ってるのでしょうか？
だから直床さんは誰からも信用されないだよね。
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794
匿名さん
>789
安物じゃない直床なんかあるの？
あったら教えてくださいね。
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795
匿名さん
>792
やめて、二重床ユーザーの知性が疑われてしまう
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796
匿名さん
そういう罵声は２ｃｈのようで品がないのでやめましょう
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797
販売関係者さん
> 安物じゃない直床なんかあるの？
> あったら教えてくださいね。
発想が逆ですね
無意味で無駄に高い２重床が大量にあるだけです
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798
匿名さん
>結露して床板が反り返ってきます
日々空想の世界に住んでいると
すごい発想がでてくるのですね。
ある意味すごいなと思いました。
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799
匿名さん
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800
匿名さん
二重床なら結露しないとでも？
二重壁なら結論しないとでも？
おかしいですね。
それなら断熱材吹き付けなど要らないはず。
断熱が悪いマンションは、二重床でも直床でも結露しますよ。
残念ながら。
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802
匿名さん
>二重床なら結露しないとでも？
>二重壁なら結露しないとでも？
しませんね まったく
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803
匿名さん
>801
また、質疑受け付けない貼り逃げコピペですか
貼り逃げは荒らしですよ
測定方法の研究ですね～
新測定方法の優位性を示そうとしたけど失敗
アプローチは悪くないが全面採用されなかった測定方法だね
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804
匿名さん
>>801
図版の赤いところの捏造が酷い
引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてはダメでしょう
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805
匿名さん
>802
お願い、やめて、二重床ユーザーの知性が疑われる・・・
結露は全然別問題です
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806
匿名さん
だから、直床より二重床のほうが遮音性に優れている根拠を示してくださいよ。
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808
匿名さん
>>801
図版の赤いところの捏造が酷い
引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてしまう
簡単に言えば資料の悪用です
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809
販売関係者さん
> 図版の赤いところの捏造が酷い
> 引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてしまう
> 簡単に言えば資料の悪用です
私には、複数のグラフを１つにまとめているだけのように見えるのですが、どの部分がねつ造されているのでしょうか？
ご教授願えます
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810
匿名さん
では質問します
この資料のカタログとは何のカタログでしょう？
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811
販売関係者さん
> では質問します
> この資料のカタログとは何のカタログでしょう？
何のカタログですか？
分科会の大本には、あるんじゃないですか？
製品カタログ名が載っていない ＝ ねつ造
ではないとは思いますが。
ねつ造と主張するなら、ぜひ問い合わせてみてください
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