【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

>>662
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/379401/all/?mode=allimgonly
>これを見ると直床さんの必死さが分かります。

確かに凄い投稿ですね。
床に詳しい識者のように見えて、なぜか二重床のデータだけは大昔のものばかりw
『本物を悪意で継ぎ接ぎして、嘘を作り上げた』といったところでしょうか。
こういう荒らしはいなくなって欲しいものです。

> 太鼓効果は正しく施工すればほとんど発生しないわけで、今やよほど田舎の設備屋でもない限り、
> 二重床の施工でダメ出しされたりさませんよ。

何度もいうけど、太鼓現象は根本的な原因は、施工の問題じゃないよ
2重床の構造上の問題ですよ。太鼓現象が発生するメカニズムを理解していれば、わかると思いますけど

> 床に詳しい識者のように見えて、なぜか二重床のデータだけは大昔のものばかりw
> 『本物を悪意で継ぎ接ぎして、嘘を作り上げた』といったところでしょうか。

そんなに大昔というほど大昔じゃないと思うけど、そもそもほとんど進化していないのだから、データを取ってまで実験する必要性を感じている機関がないってことだと思いますけどね。
2重床の示すデータって、聞いた感じか、床材メーカの宣伝資料だけでしょ？
むしろ宣伝資料をうのみにするほうが、どうかと思いますけどね。
10年以上前の2重床も同様の宣伝をしていたのですけどね。

二重床の中古物件　と　直床の新築物件　を比較している方なのでしょう。

直床の新築物件は買えるが、二重床の新築物件は買えない方。
要は”予算”で購入物件が絞り込まれている方なのですよ。

>>668
＞何度もいうけど、太鼓現象は根本的な原因は、施工の問題じゃないよ
＞2重床の構造上の問題ですよ。太鼓現象が発生するメカニズムを理解していれば、わかると思いますけど

あなた分かって無いね。太鼓は、密閉された空気に対して両側の膜が加振により振動してそれが固体の共鳴周波数で揺れて音が鳴るもの。

つまり空気の密閉があって初めて起こる現象。だから壁との間に空気の逃げ道を作る二重床の通常の施工をやっていれば発生しないのよ。

重量床衝撃音の性能を決めることが多い帯域は63Hzだけど、そもそもこの帯域はスラブ厚に左右され、床材で防げるものではない（直床二重床問わない）し、それ以上の帯域であれば二重床の方が性能は上。

直床のクッションは１０年未満で交換必要なレベルになるから、設計の遮音性能が出せるのはほんの数年だというのは本当？

中国製なら。

>つまり空気の密閉があって初めて起こる現象。だから壁との間に空気の逃げ道を作る二重床の通常の施工をやっていれば発生しないのよ。

ではなぜ巷で、二重床の太鼓現象が取り上げられているの？
そもそも今も昔も二重床は密閉施工はしていません。

密閉施工（ミス施工）しなければ、二重床は静かですからね。

二重床は”静かさが長持ち”と言った方がいいでしょうね。
比べて、
直床の静かさは10年で板下のクッションが交換が必要なほど劣化”短命な静かさ”です。

>つまり空気の密閉があって初めて起こる現象。だから壁との間に空気の逃げ道を作る二重床の通常の施工をやっていれば> 発生しないのよ。

程度の問題ですね
あつぃかに空気の逃げ道を作れば、緩和されますが、実質そこまで大きな空気の逃げ道を作ることは不可能なので、少し太鼓現象が減るといった程度です。発生しないというのは完全な間違いです
簡単にいうと実際の太鼓でも、少し穴があってもある程度はひびくということです

> 重量床衝撃音の性能を決めることが多い帯域は63Hzだけど、そもそもこの帯域はスラブ厚に左右され、
>床材で防げるものではない（直床二重床問わない）し、それ以上の帯域であれば二重床の方が性能は上。

えーーと
2重床さんが、過去スレで必死にアピールしているのは、遮音性が高い床材なのですけどね。

それ以上の帯域なら2重床は上と言われますが、同一価格なら、2重床との価格差分だけ、直床に遮音シートをひけば、2重床以上の性能がでるのですけどね。比較対象として、購入すること前提なら価格を無視しては意味がないですよ

>677
太鼓現象に詳しそうでうが、”逆相”ってご存じですか？

>677
新築痔に遮音試験（騒音の実測）ってしないの？（笑）

>>677
>太鼓現象に詳しそうですが、”逆相”ってご存じですか？

逆位相のことでしょうか？
逆の位相の周波数を発生させることにより、音をかき消す技術ですね
車のエンジン音なのを消す技術に使われています。

ただし、反射による逆位相の波をつくって遮音することは、現状難しいですね
特定の周波数なら良いですが、違う周波数の場合、逆に増幅してしまうので。

大手デベは、新築時に遮音試験があり、契約前にその結果を知ることができます。

直床から二重床二重天井マンション(新築)に引っ越しましたが、隣の足音や、引戸の音も聞こえてきます。直床マンションより、壁も薄いのでしょうか？

直床二重床は関係ないですよね。
単に壁が薄いだけではないでしょうか？
隣の人の暮らし方にも左右されますが、致し方ないですね。

>直床マンションより、壁も薄いのでしょうか？

壁「も」薄い、という発想が不思議ですが、床構造と戸境壁の厚さが無関係なのは誰でもわかることです。
うちは二重床で戸境壁は湿式280mmですがもちろん全く隣戸の音など聞こえません。
戸境壁の厚さ（乾式、湿式含め）はパンフレット等に記載されているので確認するといいでしょう。

686さん
一般的には二重床マンションの方が壁の遮音性も優れてますよ。スペックはどうなってますか？

>　一般的には二重床マンションの方が壁の遮音性も優れてますよ。スペックはどうなってますか？

関係ないですよ
壁の厚さ次第ですので、床が２重床かどうかは関係ないです。

ただし、２重床を遮音性が高いとして販売しているデベの場合は、壁も怪しいですが。

>ただし、２重床を遮音性が高いとして販売しているデベの場合は、壁も怪しいですが。
一概には言えないです。思い込みでしょう。

>>690 691
一般に二重床物件は他の設備もお金を掛けているということでは？

スーゼネ等大手では二重床＆湿式壁

長谷工仕様では直床＆二重壁

どちらが金を掛け、どちらがコストダウンしているか一目瞭然ですね

うーん、ちょっと偏り過ぎて参考にならない(笑)

693さん、どっちなんですか？

港区のマンションの方が郊外のマンションより防音性が高い。

正しいと思う人もいれば、間違いだと思う人もいるでしょう。

> 一般に二重床物件は他の設備もお金を掛けているということでは？

一概には言えません。逆に情弱な人むけの宣伝で2重床にお金をかけて、他をけちる業者はあります。
なぜなら、2重床は、直床に性能を近づけるためには、かなりのコストがかかります
が、実質2重床は、購入者にほとんどメリットがないため、そもそもそこにコストをかけているデベは。。。。

そのため、一部のスラブが300ｍｍ以上ある物件以外は、2重床は避けたほうが良いと思います
スラブに十分に厚さをかけている物件は、構造にお金をかけているため安心です

686さんは戸境壁のスペックを提示されたら如何でしょうか？
どういう壁だとそのようなひどい状況になるのか、参考になると思います。

直床の耐久性はメーカー保証期間をやり過ごせば・・・くらいにしか考えていないのでは。

というか直床なんて安マンションにしか採用されないんだから、建材メーカーもコスト優先で作るに決まってる。

建材の設計寿命って、想定される最も過酷な設計条件で計算もしくは実験されますよね。

直床も二重床も同じ設計寿命なら耐久性も同じでしょ。
当たり前の話しなんですが。

計算とか実験に基づいて科学的に決められてるんだから、直床だからすぐ劣化するとか言い出すのはおかしい。

同じ設計寿命なら（笑）

>直床の耐久性はメーカー保証期間をやり過ごせば・・・くらいにしか考えていないのでは。

根拠は？二重床派はいつも想像で判断する。
だからデべのいいカモにされるんですよ。
関東だけの地域限定ですけどね。

それぞれの耐久性は何年なんだろう？

二重床はリフォームすると騒音が悪化することもあるから注意が必要です。

>だからデべのいいカモにされるんですよ。

カモにされているのは直床のほうですね。
デベは直床だと言うことを隠してマンションを販売します。
気付かず買った後で「しまった！」と思っても後の祭りです。

最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、

　二重床　・・・　220mm
　直床　　・・・　200mm

となっており、二重床なりの対策をしているのが現状です。

五十歩百歩の遮音性以前に質感が全く違うので、違いのわかる人には二重床が好まれます。

そんなこと書くと品確法の画像貼られるぞ

>品確法の画像
嘘で荒らすのは勘弁して欲しいですね（笑）

> デベは直床だと言うことを隠してマンションを販売します。
> 気付かず買った後で「しまった！」と思っても後の祭りです。
>最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
>　二重床　・・・　220mm
>　直床　　・・・　200mm
> となっており、二重床なりの対策をしているのが現状です。

あなたのいう最近のマンションデータがおそらく、想像だということはおいておいて、
とりあえず、2重床が悪いことは認めているのですね。
つまり、同一スラブなら、2重床の遮音性が悪い。

> 五十歩百歩の遮音性以前に質感が全く違うので、違いのわかる人には二重床が好まれます。

質感のほうが、五十歩百歩だと思いますが、それ以前に固い直床素材もふつうに売っています
2重床にするよりも格安ですし、自分の部屋のリフォームでできます
2重床の遮音性の悪さは、上の階をリフォームする必要があるので、自分ではどうしようもない。
どっちが、重要かは一目瞭然なのですけどね。

最近のデベは、2重床なんてアピールしない物件増えましたけどね。
少し詳しい人がくると粗がでるので、2重床であることを隠している物件が多いですね

>>709　支離滅裂な上に寿命の話はスルーしたよ、この人

いよいよ画像の登場かぁ(笑)

今は二重床の方が遮音性良いのでしょ。

耐久性も二重床が上でしょ。

結論出してどうなるの？

自分の意見が認知される喜びがあるのではないでしょうか
画像をマルチポストする人も言ってましたよ

＞最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
＞　二重床　・・・　220mm
＞　直床　　・・・　200mm

これって二重床さんの妄想？願望？
二重床で200とか簡単に見つかるのだけど

直床で200はみつからない？

自分の部屋の上階が直床というのがベスト。

私は嫌だな　
直床は固体伝搬音だから広範囲の音が聞こえて騒がしい

>717
直床はそれが標準的なんでしょ。見つかって当然です。大丈夫？？？

>720
お、ご丁寧な回答。耐久性は比較した？

> 今は二重床の方が遮音性良いのでしょ。

その言い方は、語弊がありますね
確かに、ごく一般的な直床の遮音性に近い2重床は存在しますが、もちろん価格度外視です
そのため、一般的には使われていませんし、同一価格で比べれば圧倒的に直床のほうが遮音性は高くなります

> 耐久性も二重床が上でしょ

これは、2重床とか直床とかではなく、材質の問題です
ただし、2重床のほうが、支柱など一点にかかく圧力が大きいため、同レベルの素材（もしくは同一価格の素材）なら、2重床のほうが耐久性は悪いです。

二重床と直床は響き方が違いそう。
同じ衝撃音でも
直床は音の長さが短そう。
二重床は中で反響した上、膨張するから音が大きくなり長さが長そう。
それによって振動の長さも長くなるんじゃないかな

二重床は正しく施工すれば何ら問題ないよ。

＞最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
＞　二重床　・・・　220mm
＞　直床　　・・・　200mm

"（最低ライン）" ではないですが、直床マンションより二重床マンションのほうが平均的にスラブ厚が厚いのは間違いありません。
庶民的な二重床マンションで220mmのコンクリートスラブが採用されるケースが増えています。


＞質感のほうが、五十歩百歩だと思いますが、それ以前に固い直床素材もふつうに売っています

新築の直床マンションで使われているフローリングは、柔らかいだけでなく、質感の劣るものが一般的です。
申し訳ないですがこれも事実です。

おまけに直床は床鳴りの発生率が高い。

ウチの上階を直床に改造してもらいたい。

直床だったらもっとうるさかったと思うよ。

もうこのスレは参考になりませんね。
なにがホントかまったくわからない。
みなさん、言葉遊びをしてるんですか?

>733
床材の差など微々たるものです。
スラブ厚を参考にしましょう。

ここは自作の図を貼り付けるなど非常に直床のこだわっている御仁がおり
それに反発する皆さんとあなたのおっしゃる通り言葉遊びが続いています。

このスレを読むのは時間の無駄と言って良いでしょう。

総括すると直床は百害あって一利なし。唯一のメリットであるイニシャルの安さも、リセールの損を考えたら二重床より不利かもしれない。

> 総括すると直床は百害あって一利なし。唯一のメリットであるイニシャルの安さも、リセールの損を考えたら二重床より不利かもしれない。

2重床さんの連投がんばりますね

> 床材の差など微々たるものです。 スラブ厚を参考にしましょう。

2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪いので、それが微々たるものであるかは、個人の判断でしょうね

> 耐久性なし。床鳴りする直床は論外。

耐久性は、変わりませんよ。そもそも10年以下の耐久性のものはほとんどないでしょうに。。。。
床なりって何？

過去スレでも、そもそも2重床のメリットはないのに。。。リセールについても、東京以外は2重床はマイナス要素にすでになっているし、東京でもおそらく数年後は2重床のデメリットがもっと浸透したら値下がり要素にしかならないのに。。。
今買うなら、天井高ある直床がベスト。将来的に今ある問題点が改善した2重床ができたら、その時にリフォームすればよいだけ。今はまだ性能的に2重床は、購入すべきではないでしょうね

直床は５年で劣化し、二重床は８０年大丈夫。直床に耐久性はないです。

>738
>2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪い
まったく聞いたことないですね。何処にそんな記述があるのでしょう？

そうですね。直床は遮音材がすぐに劣化して、床板が腐って鳴きますから。741のような泣きが定番になったのでしょう。

直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。

743の「直床は１年で腐ります」は意味がわからない。

正しくは
二重床は半永久的に居住者の身体への不健全性が確保されますの間違いではないですか。

実際二重床物件に住んでいますが、上階に住む家族が無計画のキチ親子だと
健全どころか心身ともにボロボロになっても、上階に対する憎悪だけが永久的に大きくなります。

>744　それが本当ならば裁判したらどうですか？

>744　それが本当ならば、スマホ騒音計の騒音グラフの画像のアップ宜しく。

>742とか見てると
日本語そのものがおかしくなってますね。
1年で腐るとか、半永久的とか発言もエスカレートしています。
>744が本当のことかはわかりませんが
それに対して裁判とか、スマホ騒音計アップしろとかちょっとエキサイトしすぎなので
少しネットを見るのをやめて休んだほうが良いですよ。

”健全どころか心身ともにボロボロ、上階に対する憎悪だけが永久的に大きくなる”ような
スマホ騒音計の騒音グラフの画像を見てみたい。

>>2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪い
>まったく聞いたことないですね。何処にそんな記述があるのでしょう？

過去スレを読んでください。2重床が遮音性が高いと誤解を生む販売が多かったために、現在は、5デシベル悪いと法律で定義されています。

> 直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。

はっきり言ってこういう発言される方が、多いから2重床さんは怖いですね
ほとんど論理的説明がない意見ばっかりだし

>> 5デシベル悪いと法律で定義
>そんなカキコミは何処にもありません。ガセと判明した残骸のカキコミはありますが。

うわーーー
まだ改定もされていない法律をガセって。。。。まったく論理的な議論ができませんね。

ガセと判明したスレなんてないのですけどね。どこにあるのでしょうか？
ただの言いがかり的なものは多数ありますけど。「聞いた感じ。。」とか

直床は２年で腐る、二重床は半永久的、が相応しく存じます。

直床クッションのフニャ板は健康に悪い気がする。

> 特に異論もないようですので、 　
> 直床は５年で腐る、二重床は半永久的という結論にしましょう。

異論っていうか。。。。おそらく2重床派もあきれて、スレしないだけですよ
子供でもおかしいとわかるような意見を書いて、2重床派はおかしいと思わせる直床派のなりすましなのでしょうか？