【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

聞きたいです。
何年ですか？

最近の二重床マンションでスラブ厚200mm以下のものはあまり見なくなった気がする。

> 中古マンションの二重床は要注意、新築は二重床の方が良い。

遮音性のみでいえば、新築でもほとんどの２重床は、悪いですね
極一部の物件で、直床に近づいている物件かスラブが厚くさほど問題にならない物件はあります

新築だから問題ないという考え方はやめたほうがよいです

> 最近の二重床マンションでスラブ厚200mm以下のものはあまり見なくなった気がする。

だいぶ消費者も知ってきたので、そもそもスラブ２００mm以下の物件自体が少なくなっていると思いますよ。

消費者も賢くなると直床は避けますよね

>>627 周辺住民さん質問してよろしいでしょうか？
建築を学ばれた方ですか？

>>627 周辺住民さん質問してよろしいでしょうか？
あなたの知識の中で二重床のメリットは何でしょうか？

>　あなたの知識の中で二重床のメリットは何でしょうか？

将来的なリフォーム性および床材の種類が多いです

逆に直床のメリットは、
・工事費が安い
・遮音性が高い
・同じ階高なら天井高が高い

ですね。建築は業務上関係していますが、この話は、ほぼ建築とは関係なく一般論に近いですよ

もちろん２重床のみ価格を無視して、２重床にいろいろ工夫をすれば、遮音性は直床にほぼ近いものになりますが、比較としては無意味ですし、現実的な価格にはならないため、一般的には使われません

素人判断は怖いですね

>632
「聞いた感じ」で二重床を推す自称評論家のことですか？

> 「聞いた感じ」で二重床を推す自称評論家のことですか？

そうですね
２重床派が推している、評価するデータもなし論理的説明もなしの、ただ聞いた感じで評価する自称専門家の素人が一番怖いですね

ヴィッツRSとレクサスLS460を比較しているようなものですかね

いや、ヴィッツRSと30年前のクラウンを比較している感じですかね

買うのはほとんど素人なんだからいいじゃん。

三度目の分譲マンションです！
今は、タワーマンションで内廊下、二重床、二重天井、その前と前の前は、14階建ての田の字型外廊下、直床でした、これまで直床でしたので、正直、二重床二重天井の方が遮音性が高いと思い込んでいましたが、三度目のタワーマンション、内廊下、二重床二重天井は床、壁がペラペラに感じます。上階の足音は響きますし、お隣の足音や建具引戸のガラガラ音まで聞こえます。直床のマンションは、これほど明確な音はしなかった。財閥系の高いマンションなのに、すごくショックです。

いわんこっちゃない・・・

>638
今の二重床の遮音性能が悪いことはスーパーゼネコンも明言している、建築界の常識ですよ。

>634

建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南

とか言ってるけど、読んでみると内容はかなり酷い。

碓井って本当に罪深いと思う。

> 建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南
> とか言ってるけど、読んでみると内容はかなり酷い。
> 碓井って本当に罪深いと思う。

自称専門家の第一人者ですね。完全に広告料をもらって宣伝記事書いていると思われますね
論理的説明が皆無に等しく、少し調べれば嘘だと思える記事書くって。。。。

直床は売れ残っているから必死なんでしょう

二重床仕様のマンションを購入し昨年4月入居して現在に至りますが、
まったく上階の方の音はしませんよ？？？？

> 二重床仕様のマンションを購入し昨年4月入居して現在に至りますが、
> まったく上階の方の音はしませんよ？？？？

もちろん上の住民および物件によります。
同じ物件でも騒音被害がある部屋とない部屋はありますので。

このスレは、あくまで直床と２重床の相対比較になります。
床以外の要素での比較はしていません

床だけの住居って（笑）

いいじゃないですか　
直床の場合、床の遮音性以外、比較する要素がないのですから

二重床は遮音性能が悪いのがネガティブですね。

> 床の遮音性も今や二重床の方がいいよ。直床を選ぶメリットは皆無です。

もういいよ。確かに２重床の床材としては、スラブ厚に対してあまりマイナスにならない製品は、製品カタログ的には存在することは否定しません。しかし、あくまで直スラブでのデータであり、また価格度外視になり、その費用があればスラブを厚くするほうが有効であることは、周知の事実であり、実際マンションとして採用されている例が皆無。

> 直床の場合、床の遮音性以外、比較する要素がないのですから

これも２重床のメリットが、ほぼないのと等しいため、住むうえで一番重要な遮音性で比較しているだけだと思います
ちなみにスレ自体が遮音性についてなので、そもそもそれ以外はみんな記載していないだけ

直床に比べて二重床の遮音性能が落ちることはわかりましたが、それと同時に、アスファルトシートを敷けば二重床も直床と同等かそれ以上の遮音性能になることもわかりました。

アスファルトシートは70平方メートルでらいくらくらいするものなのでしょうか。今度リフォームする時に敷こうと思います。

> 直床に比べて二重床の遮音性能が落ちることはわかりましたが、それと同時に、
> アスファルトシートを敷けば二重床も直床と同等かそれ以上の遮音性能になることもわかりました。

自分が騒音被害者の場合は、意味がないよ。上の階の人が引かないと意味がないから。
下の住民に対しての配慮なら問題ないけど。

だから２重床の遮音性の問題は深刻なのです。２重床のメリットと言われているリフォーム性などは、あくまで自分の部屋の話で、かつ数十年後のやるかどうかも分からないレベルの差くらいです。

直床のフロアシートはすぐに遮音性を失う（劣化）するんじゃなかったっけ？
　

話がループしていますが、二重床の遮音性が悪かったのは、
床材の品質や施工技術が不慣れだったはるか昔の話ですよね。

今の二重床の床材は直床より性能もいいですし、
施工技術も一般的な施工会社なら、ほぼ問題ないでしょう。

>653
二重床の小さなゴム足より劣化速度は遅い

このところ、さすがに「二重床は高級」などというスレ違いの意見が見られなくなってきた。

>656
そんなことは以前から直床派しか言ってない。

二重床派が言ったことは、

高級マンション　→　二重床

であるが、これをまともな教育を受けていない直床派が次のように勘違いした。

二重床　→　高級マンション

品確法でも、直床が五月蠅いと評価していますからね。

>657
同感です。

寝て起きてだけなら、直床マンションでも事は足ります。
しかし、快適さは　「二重床↑　直床↓」

二重床が珍しかった2000年頃ならともかく、今の二重床の遮音性は直床より高いですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/379401/all/?mode=allimgonly
これを見ると直床さんの必死さが分かります。

> 話がループしていますが、二重床の遮音性が悪かったのは、
> 床材の品質や施工技術が不慣れだったはるか昔の話ですよね。

違いますよ
２重床の遮音性の悪さは、その構造上の問題が最大要因（太鼓現象）です
もちろん施工技術や床材の進歩で改善はされていますが、特に床材については、価格的にな問題でほとんど採用すらされていませんし、同一価格（直床の場合は、その分スラブを厚くする）の場合は、10年前から遮音性の差は変わっていません

> 高級マンション　→　二重床
> であるが、これをまともな教育を受けていない直床派が次のように勘違いした。
> 二重床　→　高級マンション

これもすでに何度も過去スレで終わっています
高級物件の場合、間取りオーダーが基本なんでデベ都合で2重床になっています
さらに高級物件の場合は、スラブが十分厚いので、2重床のデメリットである遮音性の悪さもあまりでないためです
決して2重床の性能が良いわけではない

さらに高級マンションかどうかはスレ違いですので、直床派は、ほとんど無視しているだけなのに。。。
2重床さんが、自作自演で勝手に自分たちであおっているだけですよ

何度も言うけど、太鼓効果は正しく施工すればほとんど発生しないわけで、今やよほど田舎の設備屋でもない限り、二重床の施工でダメ出しされたりさませんよ。

664さんの書き込みは10年以上時代錯誤してますよ。

>>665　確かに太鼓効果は大工の施工経験不足でしたよね。デベも供給を急ぎすぎた。

>>662
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/379401/all/?mode=allimgonly
>これを見ると直床さんの必死さが分かります。

確かに凄い投稿ですね。
床に詳しい識者のように見えて、なぜか二重床のデータだけは大昔のものばかりw
『本物を悪意で継ぎ接ぎして、嘘を作り上げた』といったところでしょうか。
こういう荒らしはいなくなって欲しいものです。

> 太鼓効果は正しく施工すればほとんど発生しないわけで、今やよほど田舎の設備屋でもない限り、
> 二重床の施工でダメ出しされたりさませんよ。

何度もいうけど、太鼓現象は根本的な原因は、施工の問題じゃないよ
2重床の構造上の問題ですよ。太鼓現象が発生するメカニズムを理解していれば、わかると思いますけど

> 床に詳しい識者のように見えて、なぜか二重床のデータだけは大昔のものばかりw
> 『本物を悪意で継ぎ接ぎして、嘘を作り上げた』といったところでしょうか。

そんなに大昔というほど大昔じゃないと思うけど、そもそもほとんど進化していないのだから、データを取ってまで実験する必要性を感じている機関がないってことだと思いますけどね。
2重床の示すデータって、聞いた感じか、床材メーカの宣伝資料だけでしょ？
むしろ宣伝資料をうのみにするほうが、どうかと思いますけどね。
10年以上前の2重床も同様の宣伝をしていたのですけどね。

二重床の中古物件　と　直床の新築物件　を比較している方なのでしょう。

直床の新築物件は買えるが、二重床の新築物件は買えない方。
要は”予算”で購入物件が絞り込まれている方なのですよ。

>>668
＞何度もいうけど、太鼓現象は根本的な原因は、施工の問題じゃないよ
＞2重床の構造上の問題ですよ。太鼓現象が発生するメカニズムを理解していれば、わかると思いますけど

あなた分かって無いね。太鼓は、密閉された空気に対して両側の膜が加振により振動してそれが固体の共鳴周波数で揺れて音が鳴るもの。

つまり空気の密閉があって初めて起こる現象。だから壁との間に空気の逃げ道を作る二重床の通常の施工をやっていれば発生しないのよ。

重量床衝撃音の性能を決めることが多い帯域は63Hzだけど、そもそもこの帯域はスラブ厚に左右され、床材で防げるものではない（直床二重床問わない）し、それ以上の帯域であれば二重床の方が性能は上。

直床のクッションは１０年未満で交換必要なレベルになるから、設計の遮音性能が出せるのはほんの数年だというのは本当？

中国製なら。

>つまり空気の密閉があって初めて起こる現象。だから壁との間に空気の逃げ道を作る二重床の通常の施工をやっていれば発生しないのよ。

ではなぜ巷で、二重床の太鼓現象が取り上げられているの？
そもそも今も昔も二重床は密閉施工はしていません。

密閉施工（ミス施工）しなければ、二重床は静かですからね。

二重床は”静かさが長持ち”と言った方がいいでしょうね。
比べて、
直床の静かさは10年で板下のクッションが交換が必要なほど劣化”短命な静かさ”です。

>つまり空気の密閉があって初めて起こる現象。だから壁との間に空気の逃げ道を作る二重床の通常の施工をやっていれば> 発生しないのよ。

程度の問題ですね
あつぃかに空気の逃げ道を作れば、緩和されますが、実質そこまで大きな空気の逃げ道を作ることは不可能なので、少し太鼓現象が減るといった程度です。発生しないというのは完全な間違いです
簡単にいうと実際の太鼓でも、少し穴があってもある程度はひびくということです

> 重量床衝撃音の性能を決めることが多い帯域は63Hzだけど、そもそもこの帯域はスラブ厚に左右され、
>床材で防げるものではない（直床二重床問わない）し、それ以上の帯域であれば二重床の方が性能は上。

えーーと
2重床さんが、過去スレで必死にアピールしているのは、遮音性が高い床材なのですけどね。

それ以上の帯域なら2重床は上と言われますが、同一価格なら、2重床との価格差分だけ、直床に遮音シートをひけば、2重床以上の性能がでるのですけどね。比較対象として、購入すること前提なら価格を無視しては意味がないですよ

>677
太鼓現象に詳しそうでうが、”逆相”ってご存じですか？

>677
新築痔に遮音試験（騒音の実測）ってしないの？（笑）

>>677
>太鼓現象に詳しそうですが、”逆相”ってご存じですか？

逆位相のことでしょうか？
逆の位相の周波数を発生させることにより、音をかき消す技術ですね
車のエンジン音なのを消す技術に使われています。

ただし、反射による逆位相の波をつくって遮音することは、現状難しいですね
特定の周波数なら良いですが、違う周波数の場合、逆に増幅してしまうので。

大手デベは、新築時に遮音試験があり、契約前にその結果を知ることができます。

直床から二重床二重天井マンション(新築)に引っ越しましたが、隣の足音や、引戸の音も聞こえてきます。直床マンションより、壁も薄いのでしょうか？

直床二重床は関係ないですよね。
単に壁が薄いだけではないでしょうか？
隣の人の暮らし方にも左右されますが、致し方ないですね。

>直床マンションより、壁も薄いのでしょうか？

壁「も」薄い、という発想が不思議ですが、床構造と戸境壁の厚さが無関係なのは誰でもわかることです。
うちは二重床で戸境壁は湿式280mmですがもちろん全く隣戸の音など聞こえません。
戸境壁の厚さ（乾式、湿式含め）はパンフレット等に記載されているので確認するといいでしょう。

686さん
一般的には二重床マンションの方が壁の遮音性も優れてますよ。スペックはどうなってますか？

>　一般的には二重床マンションの方が壁の遮音性も優れてますよ。スペックはどうなってますか？

関係ないですよ
壁の厚さ次第ですので、床が２重床かどうかは関係ないです。

ただし、２重床を遮音性が高いとして販売しているデベの場合は、壁も怪しいですが。

>ただし、２重床を遮音性が高いとして販売しているデベの場合は、壁も怪しいですが。
一概には言えないです。思い込みでしょう。

>>690 691
一般に二重床物件は他の設備もお金を掛けているということでは？

スーゼネ等大手では二重床＆湿式壁

長谷工仕様では直床＆二重壁

どちらが金を掛け、どちらがコストダウンしているか一目瞭然ですね

うーん、ちょっと偏り過ぎて参考にならない(笑)

693さん、どっちなんですか？

港区のマンションの方が郊外のマンションより防音性が高い。

正しいと思う人もいれば、間違いだと思う人もいるでしょう。

> 一般に二重床物件は他の設備もお金を掛けているということでは？

一概には言えません。逆に情弱な人むけの宣伝で2重床にお金をかけて、他をけちる業者はあります。
なぜなら、2重床は、直床に性能を近づけるためには、かなりのコストがかかります
が、実質2重床は、購入者にほとんどメリットがないため、そもそもそこにコストをかけているデベは。。。。

そのため、一部のスラブが300ｍｍ以上ある物件以外は、2重床は避けたほうが良いと思います
スラブに十分に厚さをかけている物件は、構造にお金をかけているため安心です

686さんは戸境壁のスペックを提示されたら如何でしょうか？
どういう壁だとそのようなひどい状況になるのか、参考になると思います。

直床の耐久性はメーカー保証期間をやり過ごせば・・・くらいにしか考えていないのでは。

というか直床なんて安マンションにしか採用されないんだから、建材メーカーもコスト優先で作るに決まってる。

建材の設計寿命って、想定される最も過酷な設計条件で計算もしくは実験されますよね。

直床も二重床も同じ設計寿命なら耐久性も同じでしょ。
当たり前の話しなんですが。

計算とか実験に基づいて科学的に決められてるんだから、直床だからすぐ劣化するとか言い出すのはおかしい。

同じ設計寿命なら（笑）

>直床の耐久性はメーカー保証期間をやり過ごせば・・・くらいにしか考えていないのでは。

根拠は？二重床派はいつも想像で判断する。
だからデべのいいカモにされるんですよ。
関東だけの地域限定ですけどね。

それぞれの耐久性は何年なんだろう？

二重床はリフォームすると騒音が悪化することもあるから注意が必要です。

>だからデべのいいカモにされるんですよ。

カモにされているのは直床のほうですね。
デベは直床だと言うことを隠してマンションを販売します。
気付かず買った後で「しまった！」と思っても後の祭りです。

最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、

　二重床　・・・　220mm
　直床　　・・・　200mm

となっており、二重床なりの対策をしているのが現状です。

五十歩百歩の遮音性以前に質感が全く違うので、違いのわかる人には二重床が好まれます。

そんなこと書くと品確法の画像貼られるぞ

>品確法の画像
嘘で荒らすのは勘弁して欲しいですね（笑）

> デベは直床だと言うことを隠してマンションを販売します。
> 気付かず買った後で「しまった！」と思っても後の祭りです。
>最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
>　二重床　・・・　220mm
>　直床　　・・・　200mm
> となっており、二重床なりの対策をしているのが現状です。

あなたのいう最近のマンションデータがおそらく、想像だということはおいておいて、
とりあえず、2重床が悪いことは認めているのですね。
つまり、同一スラブなら、2重床の遮音性が悪い。

> 五十歩百歩の遮音性以前に質感が全く違うので、違いのわかる人には二重床が好まれます。

質感のほうが、五十歩百歩だと思いますが、それ以前に固い直床素材もふつうに売っています
2重床にするよりも格安ですし、自分の部屋のリフォームでできます
2重床の遮音性の悪さは、上の階をリフォームする必要があるので、自分ではどうしようもない。
どっちが、重要かは一目瞭然なのですけどね。

最近のデベは、2重床なんてアピールしない物件増えましたけどね。
少し詳しい人がくると粗がでるので、2重床であることを隠している物件が多いですね

>>709　支離滅裂な上に寿命の話はスルーしたよ、この人

いよいよ画像の登場かぁ(笑)

今は二重床の方が遮音性良いのでしょ。

耐久性も二重床が上でしょ。

結論出してどうなるの？

自分の意見が認知される喜びがあるのではないでしょうか
画像をマルチポストする人も言ってましたよ

＞最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
＞　二重床　・・・　220mm
＞　直床　　・・・　200mm

これって二重床さんの妄想？願望？
二重床で200とか簡単に見つかるのだけど

直床で200はみつからない？

自分の部屋の上階が直床というのがベスト。

私は嫌だな　
直床は固体伝搬音だから広範囲の音が聞こえて騒がしい

>717
直床はそれが標準的なんでしょ。見つかって当然です。大丈夫？？？

>720
お、ご丁寧な回答。耐久性は比較した？

> 今は二重床の方が遮音性良いのでしょ。

その言い方は、語弊がありますね
確かに、ごく一般的な直床の遮音性に近い2重床は存在しますが、もちろん価格度外視です
そのため、一般的には使われていませんし、同一価格で比べれば圧倒的に直床のほうが遮音性は高くなります

> 耐久性も二重床が上でしょ

これは、2重床とか直床とかではなく、材質の問題です
ただし、2重床のほうが、支柱など一点にかかく圧力が大きいため、同レベルの素材（もしくは同一価格の素材）なら、2重床のほうが耐久性は悪いです。