【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

>530
↑
まさに負け惜しみ。。。

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さあ、二重床派から出てくるデータはまだかな。
最低限、直床を凌駕するものなんでしょ。

>私は直床より二重床の方が静かだとの感想を持っています。

と>514がいうくらいだから、体験できる（マンションとして実在する）二重床の性能が直床を上回るのだろうから、事実なら是非知りたい。

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品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価することができるそうです。

スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸（80平米）あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。

直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。
最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。

それでいて何も良くなっていない。
これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。

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>それなら
>『遮音性能の低い薄いスラブと遮音専性能の高い厚いスラブ、クレーム率に差があるという統計データがないから差がないといえる』
>という話になるでしょう

当然ありますよ。
騒音問題は古くは訴訟にもなったこともあります。
一例ですが
http://aruaru.kacchaokkana.com/yukaoto-hanrei.html


二重床で訴訟？
あるわけないですよね。

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>床材メーカーのカタログでは既に直床より二重床の性能が上回ります。
>純粋の床材の比較では二重床の方が遮音性に優れています。

直床さんはこれを否定出来ないようですね。

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>遮音性能の低い薄いスラブと遮音専性能の高い厚いスラブ、クレーム率に差があるという統計データ
のフリして、全く別のものを出すなよ。

しかも内装床仕上げフローリングを争点とした訴訟じゃないか。
話としては、遮音性能の悪い二重床の訴訟に繋がるぞ。

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>534は日本語を理解できないようですね。

>514は
直床さんの感想文は私の感想と同様意味がないことですよって意味で書き込んだのです。

>それを体験できる（マンションとして実在する）二重床の性能が直床を上回るのだろうから、事実なら是非知りたい。
ってアホですか？それとも釣り？

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カタログにしかない二重床にすがりつくしかない>537の姿は、二重床派から見ても哀れに映る。
心の支えなんだろうな、きっと。

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>538
よく読みなさいよ。

「昭和４９年８月神奈川県平塚市で、あの衝撃的な「ピアノ殺人事件」（事件となった団地の床スラブ厚は、１２センチ）が起きた為、それ以降は、床厚をさらに２センチ厚くして１５センチを標準とすることに改められました。」

その後さらに多くの苦情があってスラブが厚くなってきたのは確かですよね。違う？

それで二重床が煩くて直床にしましょうって動きありますか？

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>539
直床派の感想は体験。
それに
>私は直床より二重床の方が静かだとの感想を持っています。
と反論した二重床派>514の言う感想は、体験ではなく妄想でしたか。
そうとは知らず、失礼しました。

それとも、感想を裏付けるデータは無いので出せませんということですか？
直床派からは感想を裏付けるデータが出てますけど。


二重床派の話に足りないのは、客観的根拠なのです。
二重床派自身もそれを知っているので難癖投稿ばかりになっているのですが。

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>541
え？
それが>541の言う
>遮音性能の低い薄いスラブと遮音専性能の高い厚いスラブ、クレーム率に差があるという統計データ
なの？

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>遮音性能の低い薄いスラブと遮音専性能の高い厚いスラブ、クレーム率に差があるという統計データ
よりも『実際の性能』の方が重要だと思うんですけど。

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コピペにすがりつく>540は本当に哀れですな。
コピペが心の支えになっているのですね。

ところでまた論破されて悔し紛れにコピペですか？

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つまり二重床と直床、重要なのは「クレーム率に差があるという統計データがあるかどうか」ではなく、「実際の性能はどちらが良いのか」ということだと思うんだけど、二重床派はまだ「クレーム率に差があるという統計データが無いから性能が低くても問題ない」と言い続けるの？

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>直床派の感想は体験。
私も体験。
でも私だけの体験と思っていますから私の感想はあくまでもＮ＝１です。

それに引き換え>542はたった一つの自己体験なのに胸張っちゃてますからｗ
碓井さんと同様自分の耳によっぽどの自信があるらしいｗ

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>ところでまた論破されて悔し紛れにコピペですか？

まあまあ、二重床派は得意の「妄想論破」してないでさ。
早く普通のマンションに採用されている二重床の高い遮音性能データを出して、直床派の言う遮音性能の高い直床を論破しようよ。

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>私も体験。
その体験を裏付ける、実際のマンションの二重床の遮音性能が高いというソースをどうぞ。

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直床の方が遮音性能が高いというデータやソース、たくさん持っているのですが、二重床派さんが知らないようなら載せますが、知っていますか？

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これだけ言われて、なんで二重床派はデータもソースも出さないの？

無いの？

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>548
床材メーカのカタログ読めば。
詳しく書いているよ。

ＬＨ－４の直床あるの？

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>551
床材メーカのカタログ読めば。
詳しく書いているよ。

ＬＨ－４の直床あるの？

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まあまあ、みなさん落ち着いて。

『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。

対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

ここは双方の顔を立てて、中間をとって、

『二重床は直床より遮音性能が悪い』

という結論ではいかがでしょうか。

だってこのスレッドの話って、総じてそういう話でしょ！？

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>553
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

というスレですから、ＬＨ－４の二重床がよくある普通の二重床であることを示してくださいよ。
カタログにしかないのでは消費者としては無いも同然ですから。
そういう二重床マンションなら良いですよね。

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結論

床材メーカーのカタログでは既に直床より二重床の性能が上回ります。
純粋の床材の比較では二重床の方が遮音性に優れています。　

それが実際のマンション採用されていないと直床さんは難癖を付けます。

現状においてもデータ上はやや遮音性の劣る二重床マンションでも直床と遮音性に関する事で
ユーザーは違いを見出せていません。（直床が静かだ、二重床が静かだとさまざまな感想があります）
よって高性能製品を投入していないようです。

なお市場価値としては現状でも二重床の方が断然上です。
直床マンションの殆どが低価格帯の安普請です。

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ΔLL-4の二重床マンションあるの？
ΔLL-4の直重床マンションは普通にあるけど。

もしかして実在しないの？

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>ΔLL-4の二重床マンションあるの？
製品はありますよ。
　
ただ実際のマンションに採用する必要あるの？
何のため？

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現状、直床マンションより二重床マンションの方が高く売れていることじたいで
どちらがユーザーに支持されているか一目瞭然ですね。

首都圏での直床マンションの忌み嫌われぶりは半端じゃないからね。
検討スレを除くとここでは二重床派といわれている私でさえ引くくらいｗ

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まあ、実際の遮音性に特段問題がなければ、より高い資産価値が維持できる二重床を選ぶ、という首都圏の消費者動向はしごく当然であり、今後も変わらないでしょうね。

大手デベロッパーやゼネコンも二重床の共振周波数領域における増幅現象はとっくの昔にわかっててゼネコン各社も研究しているわけですから、その成果が実際のマンションに反映されていないわけがないでしょう。
日本の大企業をなめてはいけないと思いますよ。

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> 床材メーカーのカタログでは既に直床より二重床の性能が上回ります。
> 純粋の床材の比較では二重床の方が遮音性に優れています。　

まずこれは間違い。床材メーカの比較は、スラブ直接と２重床の比較であり、直床との比較ではない。
ではなぜ直床と比較しないのか？もし比較するなら同レベル（もしくは同価格）で比較しないと詐欺的行為になるが、それで比較してしまうと、２重床の悪さがでてしますからです

> 現状においてもデータ上はやや遮音性の劣る二重床マンションでも直床と遮音性に関する事でユーザーは違いを見出せていません

基本どっちかの床にしか住んでいないからだと思いますけど。またスラブが違うマンションで比較しても意味がないし。

> なお市場価値としては現状でも二重床の方が断然上です。

すでに過去スレででいますが、デベが作り上げたイメージですからね。

> 首都圏での直床マンションの忌み嫌われぶりは半端じゃないからね。
> 検討スレを除くとここでは二重床派といわれている私でさえ引くくらいｗ

首都圏限定ですけどね。性能うんぬんよりも高い物を買うことを自慢する文化が強い東京ならではだと思います
それ以外の地域では、２重床はどちらかというと悪いイメージが強いですね

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>554
＞まあまあ、みなさん落ち着いて。
＞『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。
＞対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

そんな自分勝手に決めつけるのは良くないです。

直床派と二重床派と決めつけることはできません。

私は二重床のほうが好みですが、寿命や遮音性とか防音に関して二重床は不利で、色んな条件によりますが、相対的にみて直床のほうが有利です。

あなたはまとめる振りをしているだけで、あなた自身が誤解しているのです。

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まぁ、「大人は黙って直床マンション」ってことなんじゃないすかね。

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大人とか子供とか知りませんが、二重床ねな遮音が良くないなんてかなりショックです。
二重床マンションを買う人はみんな遮音が良いと思って選んでますよ、きっと。

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デベがそう言ったので契約したけど後悔・・・

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問題は、直床がいくらよくても、ちょっといいマンションを買おうと思ったら直床物件が存在しないこと。

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確かにもっと多くのマンションに直床を採用して欲しいですよね。
遮音や騒音の問題はどんなグレードのマンションでも起こりえますから。

性能的に二重床は百害あって一利程度しかないのが現実なのが辛い。

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http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

上記のサイトでは、

直天井・直床はデメリット、二重天井・二重床はメリットしか掲載していません。

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直床の場合、スラブをフラットに仕上げないといけないので、手間がかかるし技術も必要なので、後で何とでも誤魔化せる二重床を良く見せたいのです。

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>スラブをフラット
直床でも水回りは段差スラブだけど？
今時室内に段差あるわけ？(笑)

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スラブの表面をってことだろ。
それくらい察せないのに
(笑)って…

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なんくせつけたいだけですよ。

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まあ、>570のサイトでは直床は床段差ができてバリアフリーにならないような記述があるからな。
この解説のオバサン、知識が1990年頃で止まっているのかもね。

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二重床の場合はコンクリート面は荒仕上げで十分だからね。あとは、既製品の足とかを並べればいいだけだから基本はだれでも出来る。直床だと左官職人が必要。

この差は、大量生産、大量消費を常とする東京では大きいよ。一般住宅だって、大手はみんな工場生産の物を組み立てて、現場に可能な限り依存しないようにする。それと似たようなもんでしょ。

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でもなんで実際は
直床＆二重壁
二重床＆クロス直貼り
のパターンが多いんだろうね。

その理屈だと二重床＆二重壁が一番簡単のようだけど
そんなマンションは少ないよ。
逆に直床＆クロス直貼りなんてほとんど見たことない。

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床と壁は作り方が違うから、壁は型枠にセメント流し込んで成形するから型枠自体の平面ができて、床みたいに流し込んでコンクリート面つくるような物と比べて変な傾斜とか不陸は出来にくいんじゃないの？

それにクロス直貼りって言っても、下地とかは使ってコンクリート壁にいきなりクロス貼るもんじゃないの。それで壁は床みたいに歩くわけじゃないから、ちょっとした不陸があっても直貼りで十分成形は出来るように思うな。

だから、二重床の理屈と二重壁の理屈は違うんじゃないの。

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二重床のほうが手間もコストもかかるのだが…
もちろん施工技術もね。
直床は長谷工レベルでもできる。

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では最善と考えられる
直床＆クロス直貼りのマンションがほとんど無いのはなんでだろうね？

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>576
今は（だいぶ前から）直床のナラシはセルフレベリングで一発だよ。もちろん多少ならす必要はあるが基本的に重力まかせ。

首都圏だけで二重床が多いことからもわかるように、二重床は単なる流行とそれに対応した販売戦略です。
単なる流行に対して性能が良いとか悪いとかを論ずる方が愚問でしょう。
ましてや二重床の性能が悪いことは建築の世界では常識です。
消費者が勘違いしたのか騙されたのかはわからないけど、そこに期待する方が悪いですよ。

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壁はGL工法（壁直結支持）を避けてLGS（床天井支持）にすれば太鼓現象の殆どをキャンセルできます。
騒音の質が違うからです。
床は軽量・重量の振動音が主騒音となり、床スラブから金属棒で支持するため太鼓現象が顕著になりますが、壁は空気震度（いわゆる音）による騒音がメインです。
壁を歩く人もいませんし、壁に物を落とすようなこともないからです。

壁のサカンナラシはセルフレベリングを使える床より手間ではありますが難しくはありません。
二重床も、難しくはありません。

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