【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

>260
おやおや、直床さんの暴言が始まってしまいましたね。
悔しいのはわかりますが、この掲示板で大人げない書き込みは謹んでください。

長谷工なら二重床の中では一流
探すまでもない。

長谷工のような床先行方式まで満たす物件を探し当てるのは大変だあぁ（棒）

平静装って、リアルはピキッてる奴ｗ

スルーできず、書き込まずにはいられない。
>>262はそんな状態。

良識人にあらず、争いは同じレベル同士でしか起こらない。

>243
長谷工の利益率は非常に高い。
直床による建築コスト削減が購入者に還元されないことを示す証拠ですね。

>261
単純に、直床に勝る性能を持った二重床を採用したマンションの実例をあげれば良いだけですよ。
あなたが>253で
>たくさんあるのですよ
と言った、その実例を。

まあ、実際には無いから実例をあげられず、逃げ、誤魔化しているのでしょうけど。

長谷工なら2009年時点で10数棟の実例あるけどね。

>長谷工の利益率は非常に高い

実際に利益率が高いのは、財閥系大手です。
当然ながら。
これは当人達も誇らしげに認める事実です。

長谷工の利率はイマイチですね。あそこは限界まで使うことで有名です。ネームバリューもないので。
マンション開発側からすると限界まで使って売るのはあまり歓迎できることではありませんが、長谷工に頼むと手間は省けますから電鉄系などと付き合いは多いです。

>>250にあるように、長谷工以外の都内二重床はしょぼい。

これを覆す論理的思考力に基づいたレスをお願いしたい。

>265
>長谷工の利益率は非常に高い。
証拠を出してくださいね。

現在では直床の性能が重量床衝撃音だけでなく軽量床衝撃音に関しても二重床を上回っていますね。

低コスト、高性能の直床。

高コスト、低性能の二重床。

最近はこの傾向がますますハッキリしてきており、今ではこのスレの二重床派ですらこの事実に正面から反論する人がいなくなってしまいました。

異論のある二重床派さんはぜひ反論してください。

>261も実例あげてくださいね。
直床より遮音性能の高い二重床を採用したマンションの実例を、あなたの言うように、たくさん。
よろしくお願いします。

長谷工モデルで粗利益率2ケタ以上という高い収益性を確保してきた（通常の請負型のマンション建設工事では3～4％程度）
http://diamond.jp/articles/-/9603?page=3


建設業界利益率ランキング上位。
スーゼネより利益率高いですね。
http://gyokai-search.com/4-kensetu-riritu.htm

ご存じでしたでしょうか。
ボイドスラブの等価厚って、品確法によると普通のコンクリートでは中実スラブに比べて10%しか低下しないんです。
http://www.kurimoto.co.jp/j03/sur13.htm
もっと低下するイメージがあったから、意外ですね。

・・・で、同じ品確法で定められた二重床の性能低下率は、なんとその倍を越す25%以上。

二重床による遮音性能の悪化度、ボイドスラブの2.5倍。

ボイドスラブを否定するわりに「聞いた感じ」を基にして「二重床の方が遮音性能が高い」とかデマを本に書いて吹聴している碓井先生は、この事実をどう受け取るのでしょうね。

根拠もない妄言しか発信できないのが二重床脳

ID管理すらされていない匿名掲示板で、
討論したいのであれば、
根拠に基づいたレスポンスをお願いしたい。

>272
そんな仕様まで物件サイトに載ってませんからね。
それを良いことに、あることないこと言う直床さんには困ったものです。

二重床脳手も足も出ないかぁ

>274
碓井先生に直接言えば？
私は信用できる先生だとは思いませんが。

低コストの直床。
コスト削減で浮いたお金は長谷工のものであって、あなたのものではありません。
徹底して利益を追求する会社ですから当前でしょう。

>そんな仕様まで物件サイトに載ってませんからね。

そうか。それなのに二重床派の>253は
>（直床より性能の高い二重床を採用したマンションが）ほかにもたくさんあるのですよ
とかデマを投稿し、挙句に>261では
>知りたければ自分で調べてください。
だなんてふっかけてたのか。
同じ二重床派にも見放されるとは、本当に最低だな。

>低コスト、高性能の直床。

>高コスト、低性能の二重床。

これだけ二重床派がいてもこれに誰も反論しない。

この二重床、直床関連スレも、昔からすると大分変わりましたね。
もはや二重床は性能面で直床に歯が立たないようで。

>碓井先生に直接言えば？

確かに直接聞いてみたい。
それは直床派も二重床派も同じ思いでは！？

>281
私は二重床派ではありませんからね。
事実は事実です。
事実を悪意を持って誇張するあなたがたとは違います。

直床の方が二重床より遮音性能が高いという客観的な事実がありますから、二重床派はそのことにはなるべく触れないようにしているようですね。

二重床派ではないという>283さんは
>低コスト、高性能の直床。
>高コスト、低性能の二重床。
という事実を事実として認めているようですね。

当然ですよね。
私も二重床派ではありませんが、データを見る限り直床の遮音性能が高いというのは事実と理解せざるを得ないと思いました。

>280
あなたは人の書き込みを勝手に歪めて解釈するだけでなく、暴言をはくのですね。

>>253の
> >（直床より性能の高い二重床を採用したマンションが）ほかにもたくさんあるのですよ 

のカッコ内はあなたの妄想です。
レスの繋がりから明白ですが、

（妥協できるレベルの二重床は長谷工の）ほかにもたくさんあるのですよ

ということです。

今日、長谷工施工のマンションのMRに行ってきましたが、「二重床・二重天井」をアピールしていましたね。
直床の雄も変わったのでしょうか。
ちなみにスラブ厚は200～250mm、だそうです。天井高270mmだそうで、悪くないかな。
長谷工ということで不安でしたが、立地はよいので検討しようかと思っています。

>287
長谷工が二重床マンションを作るのは、景気が良くなってきて需要が贅沢なほうに流れていることを反映してでしょうか。

>238
>直床で長期優良住宅認定のマンション、あるいは環境性能評価で建物の長寿命化が星3つのマンションはありますか？

ありませんよ。長期優良住宅認定には二重床が必須です。もちろん環境性能評価でも二重床が前提です。
なので、直床では長期優良住宅になり得ません。

>>287
288

5年も昔から手がけてるっての。
中世JAPの出る幕じゃねー

時代遅れの感性した加齢臭が

>285
>>低コスト、高性能の直床。
>>高コスト、低性能の二重床。
>という事実を事実として認めているようですね。

遮音性能の安定性においてはそうですね。
ただし、歩行性や建設実態を考慮すると、直床が二重床より好ましいとしてお薦めすることはできません。

重要なのは、長谷工が「二重床」をでかでかとパネル貼ってアピールしていた、ということなんですけど。

二重床の時代到来とか言いたいの？

ものはハッキリ言えよ。
中世くっさい奴ｗ

>二重床の時代到来とか言いたいの？

いえいえ。二重床の時代はずっと以前からそうですので。

直床マンションであることはアピールされないどころか、聞かれなければ説明されることもなく販売されます。
二重床マンションであることはアピールされています。

なぜでしょうか？

二重床の方が多いから優れてる。
常識で考えたらわかるし。


と申されましてもｗｗ

>296
そんなことは申しておりません。

何を主張したいの？

お茶を濁してうやむやにする時代じゃないんだよ。おっさん世代の日本人がそんなだから外国人からバカにされてるんだよ。
世界市場では勝てない。
こんなカス世代が日本動かしたら東京も5位に陥落するわな

二重床の方が遮音性能が低いことは直床派も二重床派も認めてるんでしょ。
じゃあこのスレ、結論出てるよね。

二重床派も踏みごこちとか遮音性能以外の部分で反論したいならバトルスレとかに移れば良いのに。

印象操作によって植え付けられた二重床の優位性でも問いたいのでしょうか？

さすが右に習えで生きてきた世代は違うわぁｗ

法律評価上、ボイドスラブの2.5倍も遮音性能が悪化するとされている、二重床。

この事実には直床派も二重床派もかなり驚きましたね。

大成建設も直床と二重床とには、遮音性能で17%の差があり、直床の性能が高いとしていますから、二重床が消費者にとってかんばしいものでないことは間違いないと思いました。

スライド壁、引き戸、オール電化などの仕様は、脊椎反射でさけてそうな中世JAPがこぞって選ぶ二重床。

精査せず流行りものや多数派に群がって生きてきたんだからしょうがないよな。
南無い

303は、脊髄反射が好きなようだね。あちこちで荒らすのはやめにしたほうがいいよ。マンションもって暮らしてるなら、もうかきこまなくてもいいんじやないのかい？暇つぶしで批判を繰り返していると訴えられるからね。

ボイドスラブより、避けるべきは二重床だったとは{(-_-)}

http://www.yukasansho.com/product/pdf/yuka_kengi_21_jitsudai.pdf

ボイドもまだまだ発展途上
現在の標準ボイドだと構造的ロスが激しい

風評被害待ったなしｗ

結局、日本最高レベルの長谷工二重床には勝てない二重床マンションしかないわけね。

＞二重床の性能は良くてΔLL-3等級ですが、直床は既にΔLL-4か5等級に達しています。

二重床でもΔLL(Ⅱ)－４なら普通にありますよ。

YPE-TGタイプ　ΔLL(Ⅱ)－４ ΔLH(Ⅱ)－３
http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype_tg.html

LCU－WS6　ΔLL(Ⅱ)－４ ΔLH(Ⅱ)－３
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0210/sho02102.html

EGS2/DHシステム　　ΔLL(Ⅱ)－４ ΔLH(Ⅱ)－３
http://www.awaji-giken.co.jp/product/list/list_01_3.html

ちなみに俺宅壁スラブは230mm

>>310
どのマンションに標準仕様で使われているのかな？

>ちなみに俺宅壁スラブは230mm

そんなに薄くて大丈夫なんですか？
うちは280mmなんで、それくらいが当たり前かと思ってましたが。

>>310
壁先行二重床ばかりだし、
時間とコストをかけて施工した実験用と、実際に着工中の現場施工と品質が同じと思ってるのは間違い。

長谷工は二重床施工における品質のバラツキを知り得てるから、床先行方式二重床なのにｗ

残念次の方どうぞー

>307
ちゃんと読みましたか？
ボイドスラブは標準でも重量床衝撃音遮断性能に優れており、二重床ともマッチします。

＞ハーフプレキャストコンクリート矩形中空スラブは、EPS（Expanded-Polystyrene）ボイド型枠を内蔵し軽量化したスラブ（以下ボイドスラブ）で、均質スラブよりも厚みをもたせることができ、スラブの高剛性化と大型化が実現できた。そのため重量床衝撃音遮断性能も向上させたスラブとして集合住宅で小梁のない大型スラブとしてよく用いられている。

＞床衝撃音実験では、コンクリート素面の標準５点を打撃した場合、重量・軽量ともに各ボイド間の違いはあまりなかった

＞乾式二重床の軽量床衝撃音では、標準ボイドの1kHz 共振の影響が目立たなくなり、改良ボイドの効果がほとんど認められなくなる

＞乾式二重床仕上げ時の空気音遮断性能は、床仕上げの改善効果のためか、S1 工法断熱材の有無にかかわらず、各ボイド間
の差はほとんど見られなかった。

>315
そうですね。
しっかりした施工会社を選びたいものです。

残念とは何のことでしょうか？
あなたは誰と闘っているのでしょうか？
直床マンションを契約すると二重床マンションに勝たなければいけない気持ちになってしまうのでしょうか？

280mm壁スラブとかお金持ちは羨ましいです。

12年後くらいに40歳で住み替える時には、人が住むに値する集合住宅に住みたいなぁ

>313
直床のΔLL-4か5等級はどのマンションに標準仕様で使われているのかな？

>318
あなたはこれから入居予定なのでしょう？
人が住むに値する集合住宅じゃないと諦めているのでしょうか？
希望を持ってください。

>>316
ほんとそれ

長谷工二重床のマンションがやっぱり一番優れてるって事が証明されたね。
俺宅最強じゃね

入居のために貯金は1000万強まで減ったけど、
10年後にローンを一括繰り上げするので大丈夫。

30代のうちは、一般向け集合住宅で我慢
賃貸よりマシだと自分に言い聞かせながら満足した気になれるから

>>317
現段階では、長谷工二重床に劣る二重床マンションしかないと。

そういう事？

長谷工二重床のレベルに達するには、マンション買ってリフォームするしかないわけね。

新築マンション買って、入居前に壁とか全部破壊して、スケルトンインフィルにしないといけないね。
大変だぁ。

冷静に考えろ。

いくら自室をリフォームしても上階の床が変わらなければ遮音性能は改善しないだろ。

>直床のΔLL-4か5等級はどのマンションに標準仕様で使われているのかな？

直床は今のマンションに採用されているもの全てがΔLL-4か5等級ですよ。
そもそも直貼りフローリング大手のダイケンと朝日ウッドテックからは、マンション用防音直貼フローリングとしてはすでにΔLL-4か5等級しか販売されていなかったと思います。
以前からLL-50のフローリング（直床では多くがΔLL-3相当）が採用されず、元々最低限LL-45（直床では多くがΔLL-4相当）だったことと同じですね。

事実、低価格帯マンションであっても採用するフローリングはΔLL-4です。

http://www.mu48.jp/security/structure.html

http://www.exia-taisho.com/equipment/index5.html

http://sho-gen.co.jp/ex-enya/structure/index.html

今の二重床マンションの二重床は、億を超えていようとこれらに劣る遮音性能しかないのが現実です。

次は>310が高性能二重床が採用されたマンションの実例を出さないとね。

マンションでの採用例の話をしている中で、まさかマンションでの採用実例もなく
>二重床でもΔLL(Ⅱ)－４なら普通にありますよ。
なんて嘘を言ったわけではないでしょうから。

よろしくお願いします。

長谷工の二重床が直床の上位版
標準でフローリング施工、遮音性能は多少劣るが我慢できる範囲内。

直床
ふわふわフローリングだけど、遮音性能は最高。

長谷工以外の二重床
標準でフローリング施工、遮音性能が悪い。

まあまあ、>>310が直床の遮音性能を超える高性能二重床が採用されたマンションの実例を出すらしいので待ちましょうよ。
普通にあるという話だから結構たくさん出てくるのではないでしょうか。
直床の方はΔLL-4の実例を問われてさらりと3件出してきましたし。
きっと二重床派も期待してると思います。

>>310が口だけの嘘つきじゃなければよいのですが。
知らんぷりして他人のフリしてないで、みんな期待してますよ、>>310さん。

また二重床派による悪質な規約違反投稿があり、管理者から削除を受けました。
もう何度目でしょうか。
二重床派は反省し、今後繰り返さないようにしてください。

>直床の方はΔLL-4の実例を問われてさらりと3件出してきましたし

埼玉県南浦和徒歩12分
大阪市大正？
出雲市（島根県、でしたか）

わざわざこういうエリアを選んで出していただいたのでしょうかね。。。

すいません、私は東京都山手線内限定で検討しているので、そのエリアでの例を出していただけると助かります。

また直床さんが暴言を吐いたようで削除されてますね。
もう何度目でしょうか。まったく懲りませんね。気をつけてください。

>337
あなたのような悪質な二重床派が現れることは予想できたので、当然私は削除前の投稿データ（二重床派の規約違反投稿）のコピーをとった上で>335を書いています。

だめですよ。そんな嘘ばっかりついていては。
悪質な二重床派とは、あなたのような人のことを言います。
反省してください。

>336
>直床のΔLL-4か5等級はどのマンションに標準仕様で使われているのかな？
という問いにあっさり答えられて、今度は自己都合で地域限定して再質問ですか。懲りないですね。

山手線内にもありますよ。たとえばこれ⊿LL-4でした。
http://www.i-hatchobori.jp/structure/index.html

あとは自分で探しましょう。
まあ、実際は探していないのでしょうけど。

失礼。
山手線内は八丁堀ではなく、こちらでした。
http://www.ohd.co.jp/mansion/honkomagome6/index2.html

>310の言う直床より遮音性能の高い二重床が採用されたマンション名はまだでないの？

もしかして嘘だったから、>310は逃げたのかな？

遮音性能の良し悪しは生活環境に直結するので、どのデベがどのマンションで採用しているのか知りたいのですが。

>253も同じように
>（直床より遮音性能の高い二重床が採用されたマンションが、長谷工の）他にもたくさんあるのですよ
って言ってるよね。

二重床派は何度も同じことを言いながら、マンション名は一つもあげられない。
やっぱり嘘だからですかね。
遮音性能の良いマンションは皆知りたいのですが。

>339

>直床のΔLL-4か5等級はどのマンションに標準仕様で使われているのかな？
>という問いにあっさり答えられて、今度は自己都合で地域限定して再質問ですか。懲りないですね。

意味不明な言いがかりですね。
失礼ですよ。

本駒込のオープンは一応知ってますが、HPみても床についてはわかりませんでしたが。
いずれにしても、オープンハウスの物件はリセールがきわめて悪いので対象外にしています（うちの近くに実例あり）。
この物件も大和郷でないのにそれらしく記載するなどはちょっと問題ではと感じていました。

>343
そうですか、そうですか、失礼しました。

ところで今私も山の手線内限定でΔLL-4以上の二重床マンションを探しているところなんです。
すみませんが該当するマンションを紹介して頂けると助かります。

>344

とりあえず、オープンレジデンシア本駒込６丁目が「直床のΔLL-4か5等級」であることが私には確認できないのですが。
ソースを提示していただけると幸いです。

明日直接お問い合わせください。すぐにわかります。

ところで今私も山の手線内限定でΔLL-4以上の二重床マンションを探しているところなんです。
すみませんが該当するマンションを紹介して頂けると助かります。

>345

>ところで今私も山の手線内限定でΔLL-4以上の二重床マンションを探しているところなんです。

なんでΔLL-4の二重床を探しているのですか。
意味が分かりません。
そんな人私の周りにはまったくいませんが。
理由を教えていただけますか？

それとも釣りですか？

>347

>明日直接お問い合わせください。すぐにわかります。

つまりHPではわからないということですね。さらにネット上の情報でもわからないと。
二重床物件についても同じことが言えると思いますよ。

ちなみにあなたはなぜご存知なのでしょうか？

>349
遮音性能が高い方が良いという、ただそれだけなのですが。
しかもあなた自信が>336で山手線内限定でΔLL-4のマンションの実例を要求していますよ。同じように。

ネットに載ってなくてもΔLL-4の二重床マンションを紹介して頂ければ私も明日問い合わせますから、ΔLL-4の二重床マンションを紹介してください。
それとも実例がなく紹介すらできないのですか？

私からは幾つも実例を紹介しているのですが、>349はその度に難癖をつけるばかりです。
ここは遮音性能のスレですから、そもそも場所や売主で文句を言うなら個別のスレでやれば良いのですよ。

ΔLL-4の二重床を採用したマンションは皆興味があります。
ぜひ教えてください。
知らないなら知らないで構いませんが。

>350

>遮音性能が高い方が良いという、ただそれだけなのですが。

また意味不明なレスですね。348さんと混同していることは推測できますが。

再度訊きます。

ちなみにあなたはなぜご存知なのでしょうか？

>351
だからなんで二重床でΔLL-4を探しているの？

まったく意味不明なんですけど？
　
それとも釣りか？

問い合わせたことがあるのでわかるのですが。

あなたも明日問い合わせてください。

二重床でΔLL-4を探しておきながら、ＨＰにも載っていない直床のΔLL-4を知っている。

訳わからん>351

>だからなんで二重床でΔLL-4を探しているの？

遮音性能が高い方が良いという、ただそれだけなのですが。
二重床は私の好みで。
売主やエリアを絞るのと同じように。

紹介してください。よろしくお願いします。

貴方の質問、要望に対し、私は丁寧に実例を挙げたにも関わらず、貴方は再度追加で条件を付加して一蹴した上、根拠ない非難を浴びせました。礼も言わずに。

私が貴方と同じように質問と要望を出したところ、貴方はその実例を挙げることもできず、そればかりかまたもや根拠ない非難を浴びせました。

二重床派って、なんでこうなのでしょうね。

>354
>問い合わせたことがあるのでわかるのですが。

それはすごい。あなたはオープンレジデンシア本駒込６丁目の検討者だったのですね。
それもわざわざ⊿LL等級を問い合わせるとは、そうとう熱心ですねえ。
で、どうですか？
私は沖式時価が低いのが気になったのですがねえ（それは妥当だと思いますが、売値との乖離が大きい）。

つまりとーっても割高だと思ったんですが。あなたのご意見は？

>356
直床のマンションには問いあわせて
好みの二重床のマンションには問い合わせない。

まったく貴方は不思議な人ですね。

大丈夫ですか？

>358
好みの間取りがないのが残念でした。
余談ですが、私は沖氏の評価や理論は全く信頼していません。この物件に限らず、ですが。

>360
釣りだなんて失礼ですね。
あなた、他の人と私を勘違いしていませんか？
私はあなたが言う直床派ではありませんよ。

ところでΔLL-4の二重床を採用したマンションはまだ見つかりませんか？