【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

>だからどこのマンションで採用されているの？

私使ってますよ。無垢フローリングにしたのを機会にそれにしました。

他の方も言うように必要な時に必要な人が自分の意思でセレクトできますから、マンション標準仕様となっていなくても何ら問題はないと思いました。実際私も無垢フローリングにしなければ使いませんでしたし。

問題の部分が上階のため、自分の意思では変更ができない、遮音性能の低い二重床とは話が全く違います。

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>108
どうして最初から二重床で本物の無垢フローリングにしなかったの？

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>107
[重量衝撃音]
→床のスラブ厚などで対策

問題ありません。
うちは何も聞こえません。

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>どうして最初から二重床で本物の無垢フローリングにしなかったの？

標準で無垢フローリングのマンションなんてありますか？
私は1億とか2億とかのマンションは見なかったので、その限りでは存在しませんでしたよ。
二重床は遮音性能もそうですが、何より歩いた時にドスドスうるさいのを知っていたので元々あまり積極的ではなかったです。とは言えその事にあまり拘りもしませんでしたが。

蛇足ですが、無垢は無垢で結構手間がかかりますね。

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>フニャフニャじゃない床材が採用されたスラブ厚200mmの直床

売ってなさそうですね。
新築でリフォームはキツイです。


>アスファルト系制振シートが採用されたスラブ厚200mmの２重床

これも売ってなさそうですね。


現実的には、
コンクリートスラブ240mm以上の普通の二重床や、
ボイドスラブ300mm以上の普通の二重床
で良いのではないでしょうか？

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無垢フローリングかぁ。いいですね。
でもメンテナンスが大変そう。

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このスレッドは勉強になりますね。
もっと早く知っていれば良かった。

読み返しながら調べると、確かに現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準で、現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準のようですね。
「遮音性能に配慮した二重床」という言葉は直床に対する性能のアドバンテージとは全く違うということ、今の二重床には制振シートが必要なことがよくわかります。
二重床が騒音悪化しているだなんて、夢にも思わず。

LL45とかの推定L表記は試験環境が根本的に違って実際のマンションでは遮音性能が大きく悪化する傾向があるみたいですし。

いろいろ悩みましたが一生に一度の買い物なので、推定L等級のマンションは性能に信頼がおけないのが気持ち悪いため、やはりなるべく避けようと思います。
二重床はただでさえ施工管理が難しく性能のばらつきが大きいので、まずは古い規格の性能の悪い二重床を避けることが大切だと思いました。
逆に直床の方は高い性能を知ってイメージが大きくかわりました。
私のマンション購入予算はさほど潤沢ではないので、絶対性能とコストパフォーマンスの両方が良い直床は魅力的です。
すごく勉強になりました。

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>115
かなり前から書き込んでたじゃない

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>115
何度めのコピペですか？
いい加減にしましょう。

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直床の方が安く建てられるのは事実ですが、最近は二重床も大分安くなってきたので、今後直床はどんどん少なくなっていくと思います。

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>最近は二重床も大分安くなってきたので

また適当なことを言わない。
二重床のコストは柄足代と合板、そして大部分が人件費です。
これらは最近、共に高騰していますよ。
一方で二重床板厚などの仕様自体はむしろ5年前より低下している感がありますが。

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それに引き換え現在では直床の性能が重量床衝撃音だけでなく軽量床衝撃音に関しても二重床を上回っていますね。

低コスト、高性能の直床。

高コスト、低性能の二重床。

最近はこの傾向がますますハッキリしてきています。

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遮音性なら二重床の方がいいですよ。

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堂々巡りで、あまり有益な新情報がでませんね。

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実際の建物だと、二重床の方がよくなりますよ。実験室は実際より太鼓効果が大きく出ますので。

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>>123
何度同じ嘘を投稿すれば気が済むのでしょうか。
根拠となるソースを示してください。

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123の”二重床の方がよくなりますよ。”は”よく鳴ります”ってことじゃないの。

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コンクリートスラブ240mm以上または ボイドスラブ270mm以上の普通の二重床が良いと思います。

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品格法の評価の問題ではありません。
大成建設の評価を使っています。

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>130
ところで、その数式を使っている人はあなた以外にいるのでしょうか？
使ってないマンションが多いようですが。

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>132
国交省が法律化した評価基準ですよ。
プラウドでも住宅性能表示制度の本式に基づいた評価ブックを全戸配布しています。

二重床派が言うような根拠のない話とは違います。

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世界の中で使っているのは130さんだけではないでしょうか？

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>133
住宅性能評価書でその数式が本当に使われていましたか？
「音環境」の評価は任意となっており、殆ど使われていないのが実態でしょう？

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住宅性能評価制度自体が任意ですが、その法評価の中で二重床の遮音性能がマイナス5dbと評価されるようなものだという事実が一番重要だと思いますよ。

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>住宅性能評価書でその数式が本当に使われていましたか？
プラウドは独自の細目のある評価ブックを作っていますよ。音環境は物件により記載されないものもあるようですが、基本的に記載されます。
評価にあたっては法制化されているので当然>130の数式を使いますが、記載されるのは評価ランクです。

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住宅性能評価書のあるマンションのうち、どれだけの割合のマンションが音環境の評価を行っているのですか？

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>136
ですから、マイナス5dbと評価される評価は実態として殆ど行っていないのではないですか？

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何が言いたいかというと、直床さんの自己満足のためにある評価数式なんてどうでもよいということです。

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↑二重床さんは、データに対する批判ばかりしていますが、
では、二重床のほうが遮音性が良いという抽象的ではない根拠を示してください。

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遮音性が良い×　→　高い○　

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実験データなんてウソっぱち

二重床の方が遮音性能高いから売れてるわけ。

常識で考えたらわかるし。

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>141
私は公正であることを望むものです。
データに関する批判をする人とは違います。

143のコピペは直床さんの自演でしょ？
コピペと無限ループは直床さんの十八番ですよね。

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画像を自作して必死に直床を良く見せようとしているのは見ていて悲しくなります。
背伸びせず踵を足につけて身長を比べればいいじゃないですか。

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しょうもない二重さんしかいないし閉鎖したほうがいいね。

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直床さんとしては発表の場が無くなるから閉鎖したくないんだよね。

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二重床の方が遮音性能が悪いことはわかりました。
でも最新のΔL等級のある二重床では5デシベルも違わないと思います。
推定L等級の二重床なら5デシベル以上違うのでしょうが。

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都内は戸境壁約180㎜スラブが標準だしなぁ
BRANZ(ブランズ)中目黒
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_meguro/nc_67708240/shisetsu/

東急だからしょぼいのはあたりまえだけど
床スラブは200mmなさそうこれ

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70m2で7000万
この程度だと産廃マンションしか作れないのが都内

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直床にはもれなく二重壁が付いてきます。
コストダウンにはこのセットが最適です。

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>151
二重壁とはどんなものか知っているのですか？
誤解していませんか？
あなたが言ってるのが、どんな二重壁なのかの説明をお願いします。

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二重壁は文字どおり二重壁なんだが。
何言ってるの？　
わかんないんなら調べたら？
　

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>153
どの部分のことでしょうか？

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構造上、躯体と呼ばれる鉄筋コンクリートの壁が外壁周りと隣室との間仕切りのほぼ全部に使われています。
二重壁と言うのは、外壁に面した部分のみに用いられるもので、隣室との間の壁は三重壁になってしまうのです。

これは、外部からの音の問題ではなく、隣とか上下からの音の問題なので、外壁だけの部分に用いる二重壁は無関係となります。
しかも、外壁に用いられている二重壁も、単に外壁からの断熱にかんするものです。

従って、隣との間の鉄筋コンクリートの壁もしくはブロック壁は、モルタルで仕上げ、その上に直接クロスを貼っているものも多いのです。
偶に、ボードを貼っているものもありますが、コンクリート壁にボードを貼っているので、隣のボード・鉄筋コンクリート壁・ボードと言う三重構造になるので二重壁とはなりません。

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上下の住戸の間（上にとって床、下にとって天井）の三重構造を、二重床＋二重天井って呼んでんだから、
左右の住戸の間（左右どちらにとっても戸境壁）の三重構造も、二重壁＋二重壁って扱いでいいよ。

屁理屈にも程がある。ひどいを通り越して頭おかしいレベルだよ。

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そういえばうちのマンションというか
最近のマンションは99%二重天井だけど、これは騒音増幅しにくいのかな。

イメージとしては
二重天井を叩いた時、下から上に増幅するけど
上階スラブを叩いた時、上から下にはあまり増幅しない。
と思ってるんだが。

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