Brillia（ブリリア）狛江について

＞＞626さん
なるほど。ということは東建の営業という可能性もありますかね？？

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>>627 さん、

そうですね。
充分可能性がありますね。
結局、菜園が命のマンションなんですかね。

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あんな狭い菜園と呼んでいいのかわからないくらいの場所がなんでこのマンションの命なの？（笑）
もっと他にあるでしょアピールポイント！

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>>630さん、

引き返す後悔ではなく、菜園コミュニティで歩むマンションだと思います。住民で先ずは当番制をどうするか話し合いからでしょう。菜園を考えずに購入した住民も逃げずに、当番はやる、それが住民としての責任だと思います。

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全員強制労働マンション。笑

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菜園作業をやらないと、村八分かな。
いっそのこと、マンション名に「コルホーズ」と入れたら？

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ブリリアコルホーズ狛江（笑）

なんかブリリアマーレ有明みたいでちょっとかっこいいね（笑）

さすがに任意参加だし村八分はないっしょσ(^_^;)

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何やら面白おかしく話されてますが、マンションの役員は輪番制が多いのはご存知ですか。マンション共有部を皆で管理するためです。変なボスを出さない知恵でもあります。菜園も同じですよ。普通の共有部と違うのはお世話は自分達でやらないといけないこと。管理人に野菜の種まきは頼めません。

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>>635
コミュ二ティクラブに任意加入して管理って書いてあるけど？
役員が輪番制なんて当たり前です。

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>>636さん、

甘いかもしれません。
任意とかは買わせるためでしょう。
共有部の菜園にズブズブお金がつぎこまれて菜園利用しない住民は黙られてますか。全員で維持のするのが共有菜園です。だからマンション名が狛江ファーム&ガーデンなんです。コルホーズ笑えないですね。

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菜園マンションは年に二件は出すでしょう。たいへん好評なようです。

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＞＞640さん

営業さんでしょうか？もしそうであれば菜園にはあまり関心がない購入者へのフォローが必要ですね。
（→今までよくコメントであったような「すぐに菜園の魅力に取りつかれますよ♪」ではなくてね。）

※もし、営業さんではなかったら大変申し訳ございません。

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>>641さん、

フォロー必要でしょうか。
実際、菜園やってみることなのではないですか。芽が出て、若葉が出て、野菜ができてくる。自分たちが育てた野菜ですよ。口先だけのフォローなんかではなく、やってみることです。

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＞＞642さん
それは違います。

その理論ですと、"任意参加"ではなく"参加必須"ですよね？

菜園は"任意でOK"となっているのに、菜園好きの方達は「菜園をやること前提」で物事を考えており、
それがこのコメント欄の意見の食い違いに繋がっていると思います。

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643です。

追記ですが、私自身は菜園がダメとは思っていません。
積極的ではありませんが、せっかくなのでやってみたいと思っています。

ただ、参加しない方々を無理に引っ張ったり、非難はしたくありません。

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>>644さん、

賛成です。
そのお気持ちが大切だと思います。
菜園をしてみたいという初心を忘れず、シニアな方に付いていきましょう。皆さんが貴方のようなお気持ちであればマンションの財産である共有菜園は絶対にうまくいくと思います。

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＞645さん

> 菜園をしてみたいという初心を忘れず、シニアな方に付いていきましょう。皆さんが貴方のようなお気持ちであればマンションの財産である共有菜園は絶対にうまくいくと思います。

と同時に、菜園に参加しない方々への配慮も忘れないでくださいね。

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＞648さん

646です。
私の気持ちが伝わっておらず、残念です。。

〉と同時に、菜園に参加しない方々への配慮も忘れないでくださいね。

私がこう書いたのは「菜園以外の理由」でこのマンションを買った人も多数おり、
そのような人に無理に誘うような行為は控えるべきと考えています。

菜園はあくまで任意参加です。
なので、自発的参加を待つべきなのです。

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>> 「菜園以外の理由」でこのマンションを買った人も多数おり、

大丈夫です。
聞いてみましたが、ほとんどの方が菜園が決め手で契約されたようです。菜園以外が決め手のごく数人の方は最初は苦労されるかもしれませんが慣れると思います。

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649です。
全く伝わらないようなので、今後の発言は控えます。
色々とお騒がせしました。

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購入者全員に聞いてみたんだ？
すげー

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>652さん
もしかして購入者の方でしょうか？
ここに書かれている人は頭のおかしい少数派であるといいですね。
こんな人ばっかなわけはないと思うのですが。。。

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>>652さん、

651です。
言葉足らずですみませんでした。
謝ります。
住民ならば住民コミュニティの一員としてご一緒に仲良くやっていきたい気持ちは同じです。菜園作業が強制だ、義務だとか固くお考えされるのではなく、いろんな住民イベントに参加するのでもよろしいかと思います。柔軟に考えましょう。
いろいろ書きましたが、入居者で話し合う内容かもしれません。私も発言、今後控えさせていただきます。

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ただ、やりたくないといってる人間はほうておいてくれと。
そうお願いしてるだけだと思うんだけどそれが理解できないなんてどうかしてるよ.....

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自分だけで決めるので良いのでしょうか。
奥様はハーブがお気に入りかもしれません。お子さんは土で泥だらけになる体験が何よりの思いでかもしれません。ご家族で話し合うのがマンション選びではないですか。

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マンションは家族しか買っちゃいけないんですか？
私は独身でマンション買いましたが？
ひとりで選ぶのもマンション選びです。
あなたの価値観を押し付けないでください。
あなたは本当に他人の価値観を認める気がないようですね。

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>>666
文体とか、言っている内容を見れば一目瞭然。
繰り返し出てきますよ。

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＞＞667さん
やっぱそうなんですね。ありがとうございます。

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>>665さん、

独身の方ももちろん狛江ブリリアファームマンションの大切な仲間です。ようこそです。独身の方、ヤングファミリー、シニアなご夫婦、価値観を押しつけるのではなく皆さんが一緒になってコミュニティを作って豊かな日々を過ごすのだと思います。そのための仕掛けを"持ってる"マンションだと思います。

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畑なんかやるつもり微塵もないのに、見学に行ったとき、聞いてもいないのに「強制じゃないです！」と、営業マンが必死でかわいそうに感じましたよ。

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いまどき「強制」なわけないです。
ただ共有菜園は住民全員の財産であろう共有物です。そこに自ずから住民としての責任が伴なうと思います。ガーデニングは興味ないからしませんがずっとある住民さんが良い住民と皆さん思うでしょうか。

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このスレを見て、検討から外す人が増えて売れ残れば、最終的に安くなるとか、値下げ交渉ができるとか思っているのでは？
購入前はそれぞれ自分なりに調べる人が多いから、このスレに目を通す人が多いでしょうし。
でなければ愉快氾的な感じ。

万が一、購入者であったとしてもご自身が1人で浮くだけだと思います。まわりが相手にしないでしょう。

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管理担当者さま
特定の人の偏った投稿のために不愉快な想いをしている方が多数いるんですが、
そちらの対処をお願いいたします。

そもそも削除されるような投稿が出たのも、
その人物による投稿が発端かと思われますので。

よろしくお願いします。

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少し冷静さが必要では。
菜園はもともとデベロッパーが考え抜いたこのマンションの一番の売りです。ホームページご覧ください。
「家族みんなで大切に育てた新鮮野菜を住まうすべての家族に、草花や野菜を育て・収穫する歓びを体感してもらいたい。そんな想いをもとに、敷地内にコモンファーム（共用菜園）を設けました。」
今更、菜園が押し付けはないでしょう。

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>684さん、

ありがとうございます。私もそう思います。思いたいのですが、HP外観共用部のページにおもいきり菜園賛歌ありました。困りました。
この際、菜園ありきのマンションだと割りきり、自分にとって菜園がどのような意味を持つか突き詰め考えたいと思う自分がいます。

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ずっと張り付いている菜園さんは巧妙なネタなのでは？

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他デベかどうかは分かりませんが、アンチネタなのは確かでしょうね。

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こうやってマンションが売れ残るのね。
ただでさえ南海辰村の施工で売れづらいだろうに....
購入者の書き込みが最大の営業妨害なんて救われないわσ(^_^;)

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購入者ではないでしょ。
余程のお馬鹿さんでない限り、自ら購入したマンションの価値を下げるような行為はしないはず。
売れ残りを買い叩く狙いかな。
すでに契約した人にとっては迷惑な話。

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菜園推し、誤解生んだようで申し訳なく思います。
やはり投稿でのコミュニケーション難しいです。もう投稿は控えさせていただければと思います。土を介したお付きあいではこのような誤解は生じないと思います。土や野菜の前での人間は正直です。この農園マンションの住民になられない方でも、市民菜園は各地にありますから、恥ずかしがらずに是非一度はやられてみること大切だと思います。

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>>692
いや、だから何度も同じこと繰り返さないで欲しいんですけど。
どうせ2週間もしたら現れるんだし。

って、真面目にレスしてる自分の方がバカなんでしょうね。

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コンセプトは販売終了までの謳い文句なので、その後は全て住民全員(通常は管理組合で代行)での多数決で物事は決まります。
あれだけ小さい菜園に過半数の世帯が参加出来るでしょうか。菜園推進派はどちらかといえば少数派になる可能性が高いでしょう。そして少数派が生き残るためには多数派の機嫌を損ねてはいけないのが世の常です。
コンセプトの本来の目的は菜園そのものではなく、それを手段とした良好なコミュニティーの形成なのだと思いますが、一部の方々(方かな？)が手段と目的を履き違えているように見受けられます。そしてその事で他の方々の反感を買っているにもかかわらず、全く気にも留めていない様子が逆にすがすがしいです。
本気で菜園を続けたいのであれば「菜園に興味がない人は巻き込まないし迷惑をかけないので自由にやらせてほしい。」という立場で住民全体の理解を得ていくことが順当かと思いましたが、随分と自信満々で強制的(価値観の共有でしたか？)な主張を展開しているようで、なかなか面白い手法が試されているなと感じます。
菜園へこだわりを持って購入を考えている方々は、逆に菜園がなくなる可能性を考えることも大事です。仮に菜園がなくなる際に「販売時のコンセプトにはあった！」とか「大地は人間を変える！」など言わない方がいいです。面白すぎるので。

数年後に菜園がどうなっているかを客観的に予想すると、10戸前後の世帯で細々と続けられているか、閉鎖されているかのどちらかでしょう。大した問題ではないです。

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提案自体はいいのでは？

恥かくって、、、脅してるみたいですね。やっぱ推し派こえー

> 多数決ではなく4分の3同意必要。

4分の3同意も立派な多数決ですけど、、、

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とりあえず、菜園信者が多数派ではないことは明らか！笑

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リセールつまり中古物件になった場合、この物件はどうでしょうか？
総戸数39戸と小規模で修繕費も高くなっていて、駅から８分、68m2の東向で4800万円。
猫の額程度の共用菜園がある物件に魅力を感じるでしょうか？
不動産は価格と立地、日当たりや間取りだと思いますが、、、

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確かに菜園はマンション価値として万人に魅力があるとはいい難い
ここは投資物件じゃなくてずっと住みたい人が多いのかな
売らないなら中古価格どーでもいい？笑

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あくまで立地や建物自体で意見交換したいですねー。

※菜園信者出てくんなよー。

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いくらなら妥当なの？

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価格はいたって妥当だと思います。
管理費は菜園こみこみで一万八千円です。たとえば西東京にある貸し菜園の芝久保元気村でも月に4、5千円します。つまり管理費はほんとは一万三千円です。こみこみでのこの管理費、菜園借りてマンションに住むのに比べてしまったらとても値打ちあると思います。

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菜園込みの管理費の話じゃ無いって。

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だから菜園の話に持ってくんなよ。
反省とかできない人種のようだから仕方ないけど。

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参加しなくても菜園の管理費5千円。最低10戸参加じゃないと閉鎖。
菜園様もっと頑張って！全然支持を得てないよ。笑

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>>707さん、
菜園利用者増えないのは心配です。困ります。(泣)
でも居住者が主役のコミュニティクラブ、契約された方のほとんどが参加しされてくださるようです。これだけのお金が管理費からつぎこまれますから、園芸家を呼ぶイベントもリア充必須です。(笑)

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菜園には管理費は使われないって聞きましたよ。クラブ会費だけでなんとかするみたいです。ここにはひとりしか見当たりませんが契約された方のほとんどが参加なら心配ないですね。おめでとうございます。

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なるほどです。
菜園は住民が全員でお世話するからお金はかからないのかもしれません。でもそのぶん深町さんなど有名な園芸家をお招きしてコミュニティイベントするようですからそこにはお金がかかります。そういうところにお金が使われるなら良いと思います。

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だからなんで菜園の話になってんだよ。
自作自演が見え見え。

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誰も菜園に興味ないのでよかった。使わない人が使う人に安く貸してあげればいいですね。

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> でもそのぶん○町さんなど...
そのぶんって何？失礼過ぎるでしょ。
> ...そこにはお金がかかります。
そもそもお金かけない発想ないの？何目的だよ。土いじってりゃいいんじゃなかったっけ？

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>>713さん、

菜園にはお金かかりません。誤解あります。

HPご覧ください。この方などTVでご活躍ですから来ていただくには講演会代、お車代など包まないといけません。日曜に半日来ていただくには5万円はかかります。普通月に一回ですが、時々は一緒なガーデニングランチもやりたくなるものでしょう。そのためには皆様からの月五千円が活きます。

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月５千円？
野菜はスーパーで買います。

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菜園イベントに管理費は使われないので講演会代でもお車代でもクラブ会費でお好きにどうぞ。
皆様からの会費が集まりますように。

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クラブ会費なにでつかうかもめそう。TVでご活躍の方は決定ですきにつかえない。最悪

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５０００円って、何？
どこから出た数字？

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クラブ理想化計画に必要なお資金です。

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>>718さん、

管理費の内、菜園とコミュニティイベントに使われるお金の概算だそうです。だいたい一戸あたり月四千円前後と聞きました。菜園が共有施設ですから仕方ないようですが、私はまだ納得できません。

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まずコミュニティイベントには管理費は使われません。誰かが嘘をついているか間違ってますね。
次に大勢が反対すれば物事は変わります。変わらなければそっちが少数派です。

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>>721さん

私もそうであれば良いと思います。
でも困ったことに菜園は共有部ですからそこの維持のため管理費が使われるようです。園芸家呼ぶ代金はコミュニティクラブ参加者が勝手に負担してもらいたいですが、その場合、菜園はマンション内でしょと言われたら反論できないようです。

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菜園コミュニティ費に管理費が使われるってはっきり書いちゃいましたね。
本気で購入予定の方は営業の方に管理規約を確認してもらって下さい。何が本当かわかります。
しかしお互い証拠を出せないからといって虚偽を書くのは犯罪にならないのかね。困ったもんだ。
多分こういうことでしか人生に楽しみを持てないんだろうな。しょうがない。あなたをゆるします。

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