Brillia（ブリリア）狛江について

"おまけ"の菜園と"目的"のディズニーランドを同列に扱うことが無理ありませんか？（笑）
ここの目的はマンションそのものだと思います。

ちなみに菜園などの共有施設が購入の決めてとなったのは購入動機の五番目だそうですよ。
菜園が目的と考えるには無理がありそうです。

っていうかマンションそれ自体は評価に値しないほどしょうもないんでしょうか....
非常に悲しいですね......

>>601 さん、

菜園に興味ない方はこのマンションの評価が低いのは仕方ないかもしれません。でも菜園は決して"おまけ"ではありません。マンションコミュニティの心だと思います。マンション名の意味をもう一度考えられていただけたらと思います。決してしょうもないマンションではありません。ブリリア狛江"ファーム"アンドガーデンです。

別に菜園がしょうもないなんて言ってないんですが？
あと、名前に踊らされないほうがいいです。
名前なんてディベロッパーがイメージ付けのためにいくらでも聞こえがいいものを付けます。

ファーム＆ガーデン？
ガーデンなんてありましたっけ？
ファームって駐車場一個分プラスαの広さがあるかわからない菜園のことですか？

って思うひともいると思いますよ。

あなたがどう思っていようがどうでも良いです。
そういう見方もあることを認めて下さい。

603さん、
マンションの名前になんて踊らされるとは思いません。菜園クラブでの活動はデベロッパーが計画するのではなく住民が自分たちでやる自治活動です。シニアな方々を中心に若いファミリーさんも集まればこのマンションらしいと思います。もちろん菜園に興味ない方も参加はオッケーです。

>>603さん

そういう見方もあることを認めて下さい。

→私はあなたの意見に同意します。

　多種多様の考え方があるのは当然で、
　このマンション選ぶ理由も「立地」「価格」「菜園」等々、
　人それぞれかと思います。

　「菜園の魅力」はわかりましたので、
　「菜園以外」を気に入って購入する人の意見も聞きたいですよね。

菜園＊＊＊＊の方に何を言っても無駄です。
過去の発言から読んでみれば、一目瞭然。

>>606 さん、

気に入る魅力は活発なコミュニティイベントだと思います。農大の大学講師が企画して運営も引き受けてくれます。何と言っても39戸という小規模マンションです。その良さはまとまりの良さだと思います。そのための仕掛けがイベントだと思います。

菜園に興味無くて買った人の意見は聞いてみたいですねー。
買ったではなくて、買っちゃったなのかもしれないですけど・・・。

>>606さん

だから「菜園」とか「コミュニティ」とか
そういう話が聞きたいんじゃないんですよね・・。

あなたが「菜園」を気に入っていることは理解しましたので。

私は立地・街の雰囲気・外観・内装とかは好みなんですよね。

「菜園の魅力」を伝えて頂くのは結構なんですが、
せっかくなのでそういった意見が聞きたいのです。

立地・街の雰囲気ではやはり狛江の街じゃないですか。自然と都心の両立でしょう。それに町内会のまとまりは抜群で盆踊りは狛江音頭「ほんにぃそおれほらねぇ～」です。ブリリア連として仲間になりたくなる街だと思います。

菜園やるのは一部の人だけじゃないのかな。無理にコミュニティー化しなくても。。。

菜園は３９戸全部で出来るほど広くないからやりたい人だけ静かにやればいい。

先週、モデルルームに行きました。
ホームページにも、モデルルームの写真が掲載されていますが、実際に観てみるとかなりいい感じでした。
（モデルルームがある場所は、ちょっとへんな場所ですが、、、）

モデルルームと同じタイプの部屋は完売してしまったそうです。
似た間取りの部屋がるようですが、ちょっと狭い気もしました。
ただ、購入できる価格と相談ですね。

喜多見駅近の物件は9月に価格がわかるみたいなので、そこと比べる予定です。
駅4分なので、かなり高いと思いますが。

>>613

共有菜園は登板制でやるようです。全員一度にだと狭すぎます。

一部の極端な菜園推しの方々によって、菜園にマイナスイメージを持つ人が増えている印象…。

私もマンション自体は割と好きです。

私もそう思います。
一部のシニアな方が仕切る菜園ではなく、皆さんが自主的に自分たちの共通財産だと思い、手分けしてやるべきです。

＞616～618さん

同じ意見を持つ人がいて安心しました。

菜園自体を否定する気もないですし（むしろコンセプトは面白いと思っています）、
うまく運営すれば住民のコミュニケーションが活性化する材料になり得るとも思うんですが、
このコミュ欄を見ていると、不安になりますよね（笑）

とにかく菜園が好きな人もそうでない人も、
住民同士、いい関係性を築いてほしいと思います。

※まあ、我が家にはちょっと予算オーバーなんですが。。

>>619 さん、

618です。
同じ考えで嬉しく思います。
菜園をうまく運営すれば住民のコミュニケーションが活性化する材料になりますね。土いじりを通した交流は本物でしょう。菜園が好きな人も最初はそうでない人も住民同士、菜園を通じていい関係性を築いてほしいと私も思います。

確かにねー。

”このマンションを購入した人”＝”菜園が気に入ったから購入”
っていう考え方は少しおかしいですね。

それぞれ大事にするポイントは違うのが当たり前なので。

確かに。

”このマンションを購入した人”＝”菜園が気に入ったから購入” ではなく、

”菜園興味なく購入した人”＝”しばらくして菜園が好きになりコミュニティの一員”
っていうのが正しいですね。

だから決めつけるなよ。
都心にアクセスしやすいからとか購入動機書いてるじゃん。
菜園が好きになるとか人それぞれだろ。
いい加減菜園から離れろよ...

うーん。

この中にどうしても"菜園好き"に着地させたい人物がいらっしゃいますね。笑

なんでこの人は菜園にフォーカスさせたがるんですかね？

仮に購入者（購入予定者）だった場合
　①本気で住民全員で菜園をやりたいと思っている
　②菜園に拘りたいので、菜園に興味ない人には買ってほしくない
　③菜園で騒がせ、競争率を下げることで値引きさせたい

実は購入者ではない場合
　④菜園に興味ない人は敬遠させたい（→他社の営業？）
　⑤住居後、菜園がトラブルの種になることを匂わせたい（→他社の営業？）
　⑥ただの荒らし

すみません。お盆で暇だったのでこんなこと考えてみました・・（笑）

やはり
①本気で住民全員で菜園をやりたいと思っている
でしょう。
共有菜園をマンション内に持ち、マンション名にもファームとついているのは菜園が命の濃い住民が集まる、集めたいのではないでしょうか。菜園は共有物ですから維持のためにも菜園が苦手の入居者が増えてしまうのはまずい。デベロッパも本音はそう思ってると思います。

＞＞626さん
なるほど。ということは東建の営業という可能性もありますかね？？

>>627 さん、

そうですね。
充分可能性がありますね。
結局、菜園が命のマンションなんですかね。

あんな狭い菜園と呼んでいいのかわからないくらいの場所がなんでこのマンションの命なの？（笑）
もっと他にあるでしょアピールポイント！

>>630さん、

引き返す後悔ではなく、菜園コミュニティで歩むマンションだと思います。住民で先ずは当番制をどうするか話し合いからでしょう。菜園を考えずに購入した住民も逃げずに、当番はやる、それが住民としての責任だと思います。

全員強制労働マンション。笑

菜園作業をやらないと、村八分かな。
いっそのこと、マンション名に「コルホーズ」と入れたら？

ブリリアコルホーズ狛江（笑）

なんかブリリアマーレ有明みたいでちょっとかっこいいね（笑）

さすがに任意参加だし村八分はないっしょσ(^_^;)

何やら面白おかしく話されてますが、マンションの役員は輪番制が多いのはご存知ですか。マンション共有部を皆で管理するためです。変なボスを出さない知恵でもあります。菜園も同じですよ。普通の共有部と違うのはお世話は自分達でやらないといけないこと。管理人に野菜の種まきは頼めません。

>>635
コミュ二ティクラブに任意加入して管理って書いてあるけど？
役員が輪番制なんて当たり前です。

>>636さん、

甘いかもしれません。
任意とかは買わせるためでしょう。
共有部の菜園にズブズブお金がつぎこまれて菜園利用しない住民は黙られてますか。全員で維持のするのが共有菜園です。だからマンション名が狛江ファーム&ガーデンなんです。コルホーズ笑えないですね。

菜園マンションは年に二件は出すでしょう。たいへん好評なようです。

＞＞640さん

営業さんでしょうか？もしそうであれば菜園にはあまり関心がない購入者へのフォローが必要ですね。
（→今までよくコメントであったような「すぐに菜園の魅力に取りつかれますよ♪」ではなくてね。）

※もし、営業さんではなかったら大変申し訳ございません。

>>641さん、

フォロー必要でしょうか。
実際、菜園やってみることなのではないですか。芽が出て、若葉が出て、野菜ができてくる。自分たちが育てた野菜ですよ。口先だけのフォローなんかではなく、やってみることです。

＞＞642さん
それは違います。

その理論ですと、"任意参加"ではなく"参加必須"ですよね？

菜園は"任意でOK"となっているのに、菜園好きの方達は「菜園をやること前提」で物事を考えており、
それがこのコメント欄の意見の食い違いに繋がっていると思います。

643です。

追記ですが、私自身は菜園がダメとは思っていません。
積極的ではありませんが、せっかくなのでやってみたいと思っています。

ただ、参加しない方々を無理に引っ張ったり、非難はしたくありません。

>>644さん、

賛成です。
そのお気持ちが大切だと思います。
菜園をしてみたいという初心を忘れず、シニアな方に付いていきましょう。皆さんが貴方のようなお気持ちであればマンションの財産である共有菜園は絶対にうまくいくと思います。

＞645さん

> 菜園をしてみたいという初心を忘れず、シニアな方に付いていきましょう。皆さんが貴方のようなお気持ちであればマンションの財産である共有菜園は絶対にうまくいくと思います。

と同時に、菜園に参加しない方々への配慮も忘れないでくださいね。

＞648さん

646です。
私の気持ちが伝わっておらず、残念です。。

〉と同時に、菜園に参加しない方々への配慮も忘れないでくださいね。

私がこう書いたのは「菜園以外の理由」でこのマンションを買った人も多数おり、
そのような人に無理に誘うような行為は控えるべきと考えています。

菜園はあくまで任意参加です。
なので、自発的参加を待つべきなのです。

>> 「菜園以外の理由」でこのマンションを買った人も多数おり、

大丈夫です。
聞いてみましたが、ほとんどの方が菜園が決め手で契約されたようです。菜園以外が決め手のごく数人の方は最初は苦労されるかもしれませんが慣れると思います。

649です。
全く伝わらないようなので、今後の発言は控えます。
色々とお騒がせしました。

購入者全員に聞いてみたんだ？
すげー

>652さん
もしかして購入者の方でしょうか？
ここに書かれている人は頭のおかしい少数派であるといいですね。
こんな人ばっかなわけはないと思うのですが。。。

>>652さん、

651です。
言葉足らずですみませんでした。
謝ります。
住民ならば住民コミュニティの一員としてご一緒に仲良くやっていきたい気持ちは同じです。菜園作業が強制だ、義務だとか固くお考えされるのではなく、いろんな住民イベントに参加するのでもよろしいかと思います。柔軟に考えましょう。
いろいろ書きましたが、入居者で話し合う内容かもしれません。私も発言、今後控えさせていただきます。

ただ、やりたくないといってる人間はほうておいてくれと。
そうお願いしてるだけだと思うんだけどそれが理解できないなんてどうかしてるよ.....

自分だけで決めるので良いのでしょうか。
奥様はハーブがお気に入りかもしれません。お子さんは土で泥だらけになる体験が何よりの思いでかもしれません。ご家族で話し合うのがマンション選びではないですか。

マンションは家族しか買っちゃいけないんですか？
私は独身でマンション買いましたが？
ひとりで選ぶのもマンション選びです。
あなたの価値観を押し付けないでください。
あなたは本当に他人の価値観を認める気がないようですね。

>>666
文体とか、言っている内容を見れば一目瞭然。
繰り返し出てきますよ。

＞＞667さん
やっぱそうなんですね。ありがとうございます。

>>665さん、

独身の方ももちろん狛江ブリリアファームマンションの大切な仲間です。ようこそです。独身の方、ヤングファミリー、シニアなご夫婦、価値観を押しつけるのではなく皆さんが一緒になってコミュニティを作って豊かな日々を過ごすのだと思います。そのための仕掛けを"持ってる"マンションだと思います。

畑なんかやるつもり微塵もないのに、見学に行ったとき、聞いてもいないのに「強制じゃないです！」と、営業マンが必死でかわいそうに感じましたよ。

いまどき「強制」なわけないです。
ただ共有菜園は住民全員の財産であろう共有物です。そこに自ずから住民としての責任が伴なうと思います。ガーデニングは興味ないからしませんがずっとある住民さんが良い住民と皆さん思うでしょうか。

このスレを見て、検討から外す人が増えて売れ残れば、最終的に安くなるとか、値下げ交渉ができるとか思っているのでは？
購入前はそれぞれ自分なりに調べる人が多いから、このスレに目を通す人が多いでしょうし。
でなければ愉快氾的な感じ。

万が一、購入者であったとしてもご自身が1人で浮くだけだと思います。まわりが相手にしないでしょう。

管理担当者さま
特定の人の偏った投稿のために不愉快な想いをしている方が多数いるんですが、
そちらの対処をお願いいたします。

そもそも削除されるような投稿が出たのも、
その人物による投稿が発端かと思われますので。

よろしくお願いします。

少し冷静さが必要では。
菜園はもともとデベロッパーが考え抜いたこのマンションの一番の売りです。ホームページご覧ください。
「家族みんなで大切に育てた新鮮野菜を住まうすべての家族に、草花や野菜を育て・収穫する歓びを体感してもらいたい。そんな想いをもとに、敷地内にコモンファーム（共用菜園）を設けました。」
今更、菜園が押し付けはないでしょう。

>684さん、

ありがとうございます。私もそう思います。思いたいのですが、HP外観共用部のページにおもいきり菜園賛歌ありました。困りました。
この際、菜園ありきのマンションだと割りきり、自分にとって菜園がどのような意味を持つか突き詰め考えたいと思う自分がいます。

ずっと張り付いている菜園さんは巧妙なネタなのでは？

他デベかどうかは分かりませんが、アンチネタなのは確かでしょうね。

こうやってマンションが売れ残るのね。
ただでさえ南海辰村の施工で売れづらいだろうに....
購入者の書き込みが最大の営業妨害なんて救われないわσ(^_^;)

購入者ではないでしょ。
余程のお馬鹿さんでない限り、自ら購入したマンションの価値を下げるような行為はしないはず。
売れ残りを買い叩く狙いかな。
すでに契約した人にとっては迷惑な話。

菜園推し、誤解生んだようで申し訳なく思います。
やはり投稿でのコミュニケーション難しいです。もう投稿は控えさせていただければと思います。土を介したお付きあいではこのような誤解は生じないと思います。土や野菜の前での人間は正直です。この農園マンションの住民になられない方でも、市民菜園は各地にありますから、恥ずかしがらずに是非一度はやられてみること大切だと思います。

>>692
いや、だから何度も同じこと繰り返さないで欲しいんですけど。
どうせ2週間もしたら現れるんだし。

って、真面目にレスしてる自分の方がバカなんでしょうね。

コンセプトは販売終了までの謳い文句なので、その後は全て住民全員(通常は管理組合で代行)での多数決で物事は決まります。
あれだけ小さい菜園に過半数の世帯が参加出来るでしょうか。菜園推進派はどちらかといえば少数派になる可能性が高いでしょう。そして少数派が生き残るためには多数派の機嫌を損ねてはいけないのが世の常です。
コンセプトの本来の目的は菜園そのものではなく、それを手段とした良好なコミュニティーの形成なのだと思いますが、一部の方々(方かな？)が手段と目的を履き違えているように見受けられます。そしてその事で他の方々の反感を買っているにもかかわらず、全く気にも留めていない様子が逆にすがすがしいです。
本気で菜園を続けたいのであれば「菜園に興味がない人は巻き込まないし迷惑をかけないので自由にやらせてほしい。」という立場で住民全体の理解を得ていくことが順当かと思いましたが、随分と自信満々で強制的(価値観の共有でしたか？)な主張を展開しているようで、なかなか面白い手法が試されているなと感じます。
菜園へこだわりを持って購入を考えている方々は、逆に菜園がなくなる可能性を考えることも大事です。仮に菜園がなくなる際に「販売時のコンセプトにはあった！」とか「大地は人間を変える！」など言わない方がいいです。面白すぎるので。

数年後に菜園がどうなっているかを客観的に予想すると、10戸前後の世帯で細々と続けられているか、閉鎖されているかのどちらかでしょう。大した問題ではないです。

提案自体はいいのでは？

恥かくって、、、脅してるみたいですね。やっぱ推し派こえー

> 多数決ではなく4分の3同意必要。

4分の3同意も立派な多数決ですけど、、、

とりあえず、菜園信者が多数派ではないことは明らか！笑

リセールつまり中古物件になった場合、この物件はどうでしょうか？
総戸数39戸と小規模で修繕費も高くなっていて、駅から８分、68m2の東向で4800万円。
猫の額程度の共用菜園がある物件に魅力を感じるでしょうか？
不動産は価格と立地、日当たりや間取りだと思いますが、、、