理不尽な値上げ！！

＞32さん

その通り！

＞29さん

マンションコミュニティー見ていたら、色々分かりませんか？
気に入ったって買うのは、十分ありですが決定のバックボーンとなる
知識は最低限必要と思いますよ。

>>32
でも、こういうところで出てくる「管理費の用途とその負担区分」とかはよっぽど見る人
じゃないとなかなかわからないのでは？
（購入すると否応無く出てくるケースがあるから購入時には詳細知らなくても問題ない場合が
　多い）

交通標識で言うと安全地帯の標識をみんな知ってるかどうかってのと同じくらいのレベルで
しょう。

特にマンション購入に免許とかいるわけじゃないから強制的に勉強とかしないで購入は
むしろありえる場合が多いからねぇ。
重要事項説明の義務も、本来重要事項なんてものは購入にあたって見てて当然の物だと思から
そういう人にとっては無駄なことだが実際には必要とされてやってるしね。

>>34

釣 り に し か 見 え な い

>いざ問題に直面したらその時になって考えれば良い、という
>意味なのだとしたら、とんでもない事だと思うよ。

そんなスーパーマンは世の中にいないよ。

スレヌシの問題は、後からも学習しないことだと思うぞ。
別に購入時に知らなくてもいいこと（後回しにしても問題ないこと）はたくさんあるがな。

>>36
＞簡単な話、解らないなら買うこともできませんね、って事だよ。

デベと住人の立場は全く違うよ。
デベは売れればそれで良いのだから、後に住人同士が険悪になろうとデベは関係ない。
重説に関しても大半が「まぁまぁ理解できた」。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/070201_explain/index1.html

管理組合との契約よりも物件が気に入ったかどうかでマンションって契約するものでないの？
別に管理規約がすばらしいから、住人がルールを守ってくれそうだから・・・　これらをメインに考えてマンションを購入する訳でもない。


＞実際には、それを「知らない」で済まそうとする者がいるから

契約成立しているんだし　普通の人なら「知らない」なんて”言えない”でしょうね。


＞それならいよいよ「免許」が必要になるな、と言ってる訳だ。

デペも利益を優先するだろうし　住人も規約だからこうしろああしろって100％を望むことはどうなのかな？
快適な暮らしは　入居後　住人で話し合って決めるべきものなのでは？
購入情報だけでなく、入居後情報収集のためにもココがあるのですよね。>>33さん。

>>39

>>38の記事の内容なんかどうでもいいんだよ。「まぁまぁ理解できた」人が大半だってことだけを言いたいがためのソースなんだよ（誰も重説が重要でないなんて記事は書かない　
いや書けないよ）。別に文章も引用していないでしょ？

＞資産区分だとか、共用区分（全体共用と部分共用の境目）だとか
＞月々支払う事になる管理費や修繕積立金の使い途などに、多少なりとも
＞興味を持ち、自分自身を守るためにもアンテナを張っておきなさいという事だと俺は思う。

それはそうだね。

＞駐車場料金がいくらで、それが何に充てられるのかという事も解らずに
＞ハンコを押せる人ってのは、どう考えても迂闊だとしか言えない。

貴方の意見は理想論であって貴方から見れば歯痒いのかもしれないが　現実には「まぁまぁ理解できた」が大半ってことだけ（購入者個々人の判断基準でしょうけどね）。
スレ主は感情的にレスしているのは良くないが　スレ主が初めてマンションを購入していたとするならば　皆がケナスほど可笑しな意見でもないということ。
購入者個々人の理解水準で住んでみて、良いのか駄目なのか皆から意見を聞いて自己判断して　皆が快適な住まいを作るために一つひとつ解決していけば良いことなのでは？

可笑しな意見かな？

>>40

はっきり言えることはあなたのような人が隣人だったら迷惑ってことだけだね。

スレ主さんがいってる理不尽であるってこと分かんなくもないんだけど・・・

状況説明に分かりにくいところもあるけど
要は、入居時に定められていた駐車場代金を
機械式の人たちが使い勝手に合わせた料金設定に変更する議題を提案し
（多分、平面式だけを2倍にするということだと思う）
その数にまかせた多数決で、議決してしまい、
それによって駐車場代金が最大で6倍の格差になったってことでしょ。
問題はその値上げの理由なんだと思うんだけど。
使い勝手の善し悪しなんて最初からわかりきってることだし
それなりの料金設定もされていたんだろうし・・・

そういうことで考えてみると、
例えば専用庭やルーフバルコニーのある住戸では
多くはその使用料が定められているが
入居後に「そういうプランのある人たちはいろいろ楽しそうだから
使用料を2倍にしましょう」と議題を提案すると
ほとんどのマンションではそういうプランは数少ない住戸だから
多数決の理論で議決されてしまうってことになる。

まぁ、この問題にしろ、よくある駐輪場の数の問題にしろ
そもそもデベはマンションに暮らす住民のことなんて考えていないんだろうなぁ。
最低でも契約時の料金設定は何年間有効であるとの旨を書いておいてくれればいいんだが。

>>42
＞最低でも契約時の料金設定は何年間有効であるとの旨を書いておいてくれればいいんだが。

それが購入者の総意なら、当初の設定が総会で覆されるような事はないだろう。
逆に、現実に覆されてしまうという事は、当初の設定に有効期間なんぞ設けてしまうのは
ニーズに反する可能性もある、という事だ。

>>43
寂しい人間ですな貴方は。
＞こちらはもとよりそう解釈して意見している。話にならんだろそれじゃ。

貴方が勝手に解釈したんでしょ？

＞ソースはソースとして、その内容を正しく理解する必要があるからもう少し続けるぞ。

そうですか。私が書いた文章ではないのですがね。ご自由に。

＞逆に言えば、貴方が主張する
＞「大半の人は理解不十分のまま契約している」という事を裏付けるソースでもない、って事だ。

個々人には能力に限度がある。ご理解いただきましたか？

＞「個々の理解水準で住んでみて」ってとこは百歩譲るとしても、「皆の意見を聞きながら」と
＞「自己判断」というコトバを同時に使っていては日本語にすらなってない。

後に続く「皆が快適な住まいを作るために」という言葉が読めないのですか？ないしは　他人の判断だけを鵜呑みにするのが普通なの？頭使いましょう。
上げ足を取ってるつもりでしょうが　今一つ頭が足りていません。

＞規約や規則といったルールも、その価値観のひとつとして定められたものだ。

価値観ではなく　住人間の問題があったから法律で区画整理法が制定されたのでは？


＞それを「最初から知らなくても致し方なし」とする意見は、可笑しいを通り越して「迷惑」である。

そうですね。「迷惑」みたいなので、もう止めにします。時間の無駄ですので・・・
（同じマンションに住んでいる訳でもないのに、何が迷惑なのか分かりませんが・・・）

頭固いねぇ〜。では、さいならｗ

スレ主不在のまま、よく続きますね。
>>42さんの指摘はごもっともなんですが、なんでも多数派が数の力で押し切れるわけではありませんよ。区分所有法にちゃんと「一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。」とありますし、規約にも同様の一文があるはずです。
スレ主の事例は「特別の影響」と言えるのかどうか微妙ですね。使用料格差について、６倍に着目するのか、たった５千円と見るのか、一律の値上げだったのか、平置きだけ高くされたのか、合理的な値上げだったのかなど様々な事情を斟酌して総合的に判断する必要があります。
いずれにせよ機械式の１千円というのは安すぎて問題だとは思いますが。

>>32
一つ聞くが、この手のものを理解せずに買い後から理解することと理解して買った場合に
どんな違いがあるんだ？

内容的に当然のことだし、大抵どこも同じようなことだから買った後でもいいんじゃね？
（納得できないようではほとんどのマンションを購入できないことばっかだと思うぞ、
　この手のスレを立てる人の内容）

買った後に理解してもスレヌシのような疑問はうまれないと思うが。。

買う前も買った後も理解できない人だけが発する疑問だと思うぞ。

＞32

あなたが隣人じゃなくて良かったよ。

＞＞49
貴方や>>29が考えているほど、購入者は愚かではないのだ。


49さんの意見に賛同はするが、上記部分だけは願望のような
気がする。

愚かでは無くとも、お人よしが多いゆえに掲示板が繁盛して
いるのでは。

>>53
>貴方や>>29が考えているほど、購入者は愚かではないのだ。

おろかな購入者が対象ですから．．．このスレ
それすら理解できない32は確かに隣人になったら厳しいな

大所高所（？）の議論も収束したようですが、長年理事（理事長含む）をやっている立場からひとこと。
新たに区分所有者になった人の中には「あんた誰？ 理事長？ 管理って管理会社がしてるんじゃないの？」っていう人はいます。しかし、その後にマンション管理の仕組みをちゃんと理解し、管理規約を遵守し適切に行動してくれるなら、それで良いと思っています。かく言う私も初めてマンションを所有したときは管理の仕組みを良く理解していませんでしたからお互い様です。

やっかいなのは、区分所有者になって久しいにもかかわらず、管理規約もロクに見ないで理不尽な主張をする人です。管理規約でこのようになっていますよと説明して納得してくれればまだ良い方で、中には、私の管理規約の解釈がおかしいと反論してくる人もいます。その場合には、標準管理規約コメントを持ち出して解釈の説明までしなければなりません。管理規約がおかしいのだなどと言われれば、区分所有法、関係判例、さらには民法まで持ち出して説得するケースもあります。
もちろん理にかなった意見や要望には当方も誠意を持って対応しますが、あれこれ言う前に最低限の常識は知っておいて欲しいものです。

ここで言い合いしていた二人…今度の選挙で共産党から出馬するらしいよ！
「住みよいマンションを格差なく実現」と「レスバトルに必ず勝つ」がマニフェストだそうだ。どちらも党県連から非公認…
ここは雑学の自慢大会の場ではない。二人とも気は治まったかい？「的外れ」で引き分けだな…

全く逆に、駐車場料金値下げを賛成多数で可決したタワーもありますよ。
駐車場を借りてる人が過半数だから数の力で何でもできる。
しかも理事長が値下げ派だから。反対意見は聞き捨て。

>>57
値下げの際に、将来の修繕計画まで言及していれば◎。
してなければ、ツケを先の居住者へ送っただけ。そういう自己中心的な利益が優先される風土のマンションはやがて朽ちる。
諦めで早めに脱出が良いと思われます。

>値下げの際に、将来の修繕計画まで言及していれば◎。

確かに理想論！
高いままで半数利用で50の収入
利用料を半額に下げて、100％利用だと50の収入

ま〜利用料を半額は大げさだけど、市場原理で100％利用する値段まで下げるのは当然では？

それとも>>58は、利用者が1台しかなくても、値下げ反対派？

マンションの駐車場料金なんて、近隣と同等レベルまでなら利用率には影響が出ないと思う。
1000円でも安けりゃそこ使うでしょ？

リモコンゲート、防犯カメラ付きの駐車場だったら、外部に貸し出せば高く貸せますよ。

>リモコンゲート、防犯カメラ付きの駐車場だったら、外部に貸し出せば高く貸せますよ。

外部に貸した場合、課税対象になるのでは？

一番、駐車料の収入を多く、平等に駐車場を割り振るには

オークション方式を取ってみたら？

どうしても使いたい人であれば高値が付くし！

この値段なら借りても良いって考える人も居るでしょうし！

組合としては、収益性があがるのでは？

>>65
そこに触れるのが野暮ってもんです。

納得いかない「数の暴力」はありますよね。
私も納得できない事もあって売却～転居しました。
大損したけどね。

でも、さらに納得できない事が。
「駐車場解約は３ヶ月前に～」ですって。
転居後の２ケ月半の駐車料金も取られた。
管理組合と管理会社には意見衝突した結果がこれ。
手切れ金と思って諦めましたけどね。

今どき車なんかもってるバカがいるんですね。

確かにその通りで、車なんかいらない。
レンタカーとタクシーでじゅうぶん。

＞一番安い機械式４階駐車場で、１０００円、一番高い平置きは、６０００円になりました。
当初の設定が悪い。

車は時代遅れ。捨てましょう。

>>70 匿名さん
平置き6000円は安いと思います。

都心ではそれではすみません。車はもうだめ。

>>73 匿名さん

ははは。

昼間仕事をしている人は皆ドイツ車かレキサス乗ってますよ。

都心三区を走ればわかります。

>>69 匿名さん

タクシーは不十分。

>>69 匿名さん

マンション内の地下駐車場でカーシェアリングが利用できて便利ですよ。

公共交通機関が発達している日本ではマイカー族は絶滅の危機になります。

公共交通機関が発達しているのは都市部だけで、地方で暮らす・地方に行くためには車が必需品。私のような富裕層は、山に別荘、海にリゾートマンションを保有しているので、車を2台保有するのが普通です。

今の若い人は、スマホだけあればいい人が多いですね。

喫煙なんかしていると、スマホも買い換えられないかも。

気の毒な若い人が増えています。

で、失業すると・・・。

また、ＪＲと私鉄がいっせいに値上げした。

バス運賃も値上げした、　俺らはどこにも行けなくなった。　どうすればいいのか？
岸田政府は庶民を無視している、
ボンクラの首相は何の役にも立たない、ということがどんどん見えて来た

>>77 匿名さん

そうなんですね

>>68
バカかもしれないが　　知人の若夫婦が定住をやめた、車で住みたい場所に
住むと言っている。
暑い夏は北海道、寒い冬は温暖の地に駐車、
暖地、寒地用に　大して広くない土地を持っている

>>68 匿名さん

うようよいます。