理不尽な値上げ！！

>>01
貴方の書きっぷりでは情況が全然わからん。
とりあえず「値上げ」されたのは平置き駐車場の方だって事？

興奮しまくっているのか、支離滅裂で事実関係がよく判らない文章ですね。
＞しかも値上げ率は、２００％！！
一律に２倍なら公平でしょ。何が不公平？
＞一番安い機械式４階駐車場で、１０００円、一番高い平置きは、６０００円になりました。
平置きが機械式より高いのは普通ですよ。それでも月たったの６千円じゃないの。そのくらいの額で、わけのわからないスレ立てちゃうほど憤慨しまくるなんて、小さいなあ。
＞ちなみに、民間のすぐ隣にある駐車場は、月１万円です。
ほら、平置きでも周辺相場よりは安いんでしょ。何が問題？
＞駐車場改築工事を、踏まえた値上げでもないし、積立金等の不足補いの為でもありません。
必ずしも駐車場の維持管理費で決まるものではないですよ。周辺相場や駐車場使用権利の便益利益を考慮して設定されるものです。駐車場使用料値上げで管理組合の収入が増え、それは区分所有者みんなに還元されるのですからいいじゃないですか。

すぐ隣りにある駐車場が１万円なら、敷地内の平置駐車場は８０００円くらいが妥当。

皆さんの言う通りでしょうね。

妥当性ってご存知ですか？
貴方の言う、自己満足と優越感の意味が解りません。

一般的な相場と妥当性から出た結論かと推測されます。
相場の6割でしょ。高いですか？
そんなに嫌なら機械式とトレードされたら如何ですか？
直ぐに交換希望者が出ると思います。

それぐらい、貴方の言い分に妥当性が認められない状況かと思います。
それとも、既得権の侵害だとでも言いたいのかな？
そんな方は、集合住宅住めないと思いますね…。

全く逆に、理事会で駐車場料金値下げを提案して、
値下げ反対の意見は無視し、
他の事ではアンケートを取ったのにこの件ではアンケートも取らず、
総会で半分以上の賛成で値下げ可決したマンションもありますよ。

そこの駐車場は全戸の６割しか完備してないが、
６割あれば値下げ賛成が半分を超え、
多数派だけ有利になるように規約も変えられる。ということ。

値下げの根拠が、修繕計画からも見えれば有りでしょうけど…。
でも、そんな管理意識の低いMSは住めないなぁ。

しかし安いな
うちなんか機械式でも\35000だぜ

平置きが高くて気に入らないなら、機械式に変えてもらえば？
整備率100%なら空きもあるでしょう

NO.10さん
駐車場代だけで老後の年金ぶっとびますね。

算数のご教示〜値上げ率〜

値段が1割上がると10％ＵＰ
値段が2倍になると100％ＵＰ
今回の提示は値上げ率200％とスレ主は言っている
つまり値段は3倍になったという事です

スレが立ってほぼ２日。スレ主は恥ずかしくて出てこられないのかな？

近隣駐車場が１万円の場所で、平置きが６，０００円なら十分安いじゃないか。
値上げ前は安すぎだから、理事会で是正したわけだろ。
機械式１０００円というのも安すぎるけど、大丈夫なの？
月１０００円では、機械式のメンテナンス費用が出ないのでは？そこの計算はしているのか？
機械式はどんなに安くとも３０００円以上にしないとメンテナンス代が出ないと思うけどなあ？

近隣の駐車場の相場は１万円なら、
平置き　８０００円から１万円、
機械式　６，０００円から８０００円　にすべきでしょう。

１０００円とかにすると又貸しして、利益あげる奴が出てくるよ。

＞只の、自己満足と優越感だけです。
の意味が分かった！
「オレは月６千円もの高額な平置き駐車場を利用しているプレミア住人なんだぜ。１千円の機械式駐車場に甘んじている他の連中とは格が違うのさ！」っていう自己満足、優越感なんだね。

うん。
スレ主は出てこないな。

同調者がなく反論が多くて出てこれないのかも…。
恥ずかしいのではなく、ムカついてたりして（笑

じつにくだらんが、要は平置きが値上げになったことが理不尽ということだな。
たかだか６０００円で騒ぐことでもあるまい。機械式のやつの言い草も幼稚。
そもそも納得して買ってるんだろうに。
なら腹いせに、機械式のやつに言ってやれ。
「壊れてもお前たちの負担でなおせ。平置きの我々は使ってないから関係ない。
第一、平置きってことで高い駐車料金を取られてるだろ」って。

>「壊れてもお前たちの負担でなおせ。平置きの我々は使ってないから関係ない。
>第一、平置きってことで高い駐車料金を取られてるだろ」って。

それは通用しないでしょ！
機械式駐車場利用者から反感かうよ！

エレベーター使っていない１階居住者は
エレベーター交換費用は持たん？

>機械式はどんなに安くとも３０００円以上にしないとメンテナンス代が出ないと思うけどなあ？

１００％完備で機械式が４階建てならスレヌシのマンションは破綻だな。

オール機械式で駐車場無料をウリにしてる、すっとぼけたマンションがあったぜ。
アデ○○○吉○○とかゆうやつだったけど。デベのいいかげんさが丸出しだぜ。

>>24
無料のところは割り切って全員強制徴収の管理費からってとこが多いねからもしかしたら
いけるかもねって感じか。
（車を使わない人は無駄に取られるだで不公平だから、外部への貸し出しを許してるとこも
　あるらしいね）
スレヌシの場合は完全に駐車場代依存だからさらに危ない感じですね。


>>25
私が一番最初にＭＲに行った時にスレヌシのような質問をしました。
（今となっては恥ずかしい限りだが）
土地代が安い場所のはずなのになんで駐車場代がこんなに高いんだ！！ってな感じで。
その時に説明は一切されなかった。。。
そして購入見込み無しのクレーマーと判断されたっぽい。

その時はマンション購入なんて初めてで、しかも最初の物件だったからそんなとこまで勉強
してなくて機械式駐車場の維持費がそんなにかかるとは思わなかったのに．．．

言ってくれればわかるのに、結構マンションの営業さんって冷たいんだなって今しみじみと思う。
（結局４件くらい回ったとこで今のマンションに出会って購入したけど）

＞27さん

マンションの営業は、知識の乏しい人が多い気がします。
説明できなかったのかも知れませんね。

初めてマンション買う人で業界関係者以外で知識詰め込んで買った人って　そんなにいるものなのかな？

マンション青田買い・施工後購入どちらにしても　
「この物件　気に入った買っちゃおう！」ぐらいでしかないように思いますが・・・。

反面、あまりに知識を詰め込み過ぎて購入出来ないとか・・。行き着くところは注文戸建てになっちゃうでしょうね。


最終的には　本人が実際に住んでみて気に入るか否かだけなのではないのかな。

竣工前で売れ残りが一割以上なら20年後にはスラム化してるだろうね。

＞32さん

その通り！

＞29さん

マンションコミュニティー見ていたら、色々分かりませんか？
気に入ったって買うのは、十分ありですが決定のバックボーンとなる
知識は最低限必要と思いますよ。

>>32
でも、こういうところで出てくる「管理費の用途とその負担区分」とかはよっぽど見る人
じゃないとなかなかわからないのでは？
（購入すると否応無く出てくるケースがあるから購入時には詳細知らなくても問題ない場合が
　多い）

交通標識で言うと安全地帯の標識をみんな知ってるかどうかってのと同じくらいのレベルで
しょう。

特にマンション購入に免許とかいるわけじゃないから強制的に勉強とかしないで購入は
むしろありえる場合が多いからねぇ。
重要事項説明の義務も、本来重要事項なんてものは購入にあたって見てて当然の物だと思から
そういう人にとっては無駄なことだが実際には必要とされてやってるしね。

>>34

釣 り に し か 見 え な い

>いざ問題に直面したらその時になって考えれば良い、という
>意味なのだとしたら、とんでもない事だと思うよ。

そんなスーパーマンは世の中にいないよ。

スレヌシの問題は、後からも学習しないことだと思うぞ。
別に購入時に知らなくてもいいこと（後回しにしても問題ないこと）はたくさんあるがな。

>>36
＞簡単な話、解らないなら買うこともできませんね、って事だよ。

デベと住人の立場は全く違うよ。
デベは売れればそれで良いのだから、後に住人同士が険悪になろうとデベは関係ない。
重説に関しても大半が「まぁまぁ理解できた」。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/070201_explain/index1.html

管理組合との契約よりも物件が気に入ったかどうかでマンションって契約するものでないの？
別に管理規約がすばらしいから、住人がルールを守ってくれそうだから・・・　これらをメインに考えてマンションを購入する訳でもない。


＞実際には、それを「知らない」で済まそうとする者がいるから

契約成立しているんだし　普通の人なら「知らない」なんて”言えない”でしょうね。


＞それならいよいよ「免許」が必要になるな、と言ってる訳だ。

デペも利益を優先するだろうし　住人も規約だからこうしろああしろって100％を望むことはどうなのかな？
快適な暮らしは　入居後　住人で話し合って決めるべきものなのでは？
購入情報だけでなく、入居後情報収集のためにもココがあるのですよね。>>33さん。

>>39

>>38の記事の内容なんかどうでもいいんだよ。「まぁまぁ理解できた」人が大半だってことだけを言いたいがためのソースなんだよ（誰も重説が重要でないなんて記事は書かない　
いや書けないよ）。別に文章も引用していないでしょ？

＞資産区分だとか、共用区分（全体共用と部分共用の境目）だとか
＞月々支払う事になる管理費や修繕積立金の使い途などに、多少なりとも
＞興味を持ち、自分自身を守るためにもアンテナを張っておきなさいという事だと俺は思う。

それはそうだね。

＞駐車場料金がいくらで、それが何に充てられるのかという事も解らずに
＞ハンコを押せる人ってのは、どう考えても迂闊だとしか言えない。

貴方の意見は理想論であって貴方から見れば歯痒いのかもしれないが　現実には「まぁまぁ理解できた」が大半ってことだけ（購入者個々人の判断基準でしょうけどね）。
スレ主は感情的にレスしているのは良くないが　スレ主が初めてマンションを購入していたとするならば　皆がケナスほど可笑しな意見でもないということ。
購入者個々人の理解水準で住んでみて、良いのか駄目なのか皆から意見を聞いて自己判断して　皆が快適な住まいを作るために一つひとつ解決していけば良いことなのでは？

可笑しな意見かな？

>>40

はっきり言えることはあなたのような人が隣人だったら迷惑ってことだけだね。

スレ主さんがいってる理不尽であるってこと分かんなくもないんだけど・・・

状況説明に分かりにくいところもあるけど
要は、入居時に定められていた駐車場代金を
機械式の人たちが使い勝手に合わせた料金設定に変更する議題を提案し
（多分、平面式だけを2倍にするということだと思う）
その数にまかせた多数決で、議決してしまい、
それによって駐車場代金が最大で6倍の格差になったってことでしょ。
問題はその値上げの理由なんだと思うんだけど。
使い勝手の善し悪しなんて最初からわかりきってることだし
それなりの料金設定もされていたんだろうし・・・

そういうことで考えてみると、
例えば専用庭やルーフバルコニーのある住戸では
多くはその使用料が定められているが
入居後に「そういうプランのある人たちはいろいろ楽しそうだから
使用料を2倍にしましょう」と議題を提案すると
ほとんどのマンションではそういうプランは数少ない住戸だから
多数決の理論で議決されてしまうってことになる。

まぁ、この問題にしろ、よくある駐輪場の数の問題にしろ
そもそもデベはマンションに暮らす住民のことなんて考えていないんだろうなぁ。
最低でも契約時の料金設定は何年間有効であるとの旨を書いておいてくれればいいんだが。

>>42
＞最低でも契約時の料金設定は何年間有効であるとの旨を書いておいてくれればいいんだが。

それが購入者の総意なら、当初の設定が総会で覆されるような事はないだろう。
逆に、現実に覆されてしまうという事は、当初の設定に有効期間なんぞ設けてしまうのは
ニーズに反する可能性もある、という事だ。

>>43
寂しい人間ですな貴方は。
＞こちらはもとよりそう解釈して意見している。話にならんだろそれじゃ。

貴方が勝手に解釈したんでしょ？

＞ソースはソースとして、その内容を正しく理解する必要があるからもう少し続けるぞ。

そうですか。私が書いた文章ではないのですがね。ご自由に。

＞逆に言えば、貴方が主張する
＞「大半の人は理解不十分のまま契約している」という事を裏付けるソースでもない、って事だ。

個々人には能力に限度がある。ご理解いただきましたか？

＞「個々の理解水準で住んでみて」ってとこは百歩譲るとしても、「皆の意見を聞きながら」と
＞「自己判断」というコトバを同時に使っていては日本語にすらなってない。

後に続く「皆が快適な住まいを作るために」という言葉が読めないのですか？ないしは　他人の判断だけを鵜呑みにするのが普通なの？頭使いましょう。
上げ足を取ってるつもりでしょうが　今一つ頭が足りていません。

＞規約や規則といったルールも、その価値観のひとつとして定められたものだ。

価値観ではなく　住人間の問題があったから法律で区画整理法が制定されたのでは？


＞それを「最初から知らなくても致し方なし」とする意見は、可笑しいを通り越して「迷惑」である。

そうですね。「迷惑」みたいなので、もう止めにします。時間の無駄ですので・・・
（同じマンションに住んでいる訳でもないのに、何が迷惑なのか分かりませんが・・・）

頭固いねぇ〜。では、さいならｗ

スレ主不在のまま、よく続きますね。
>>42さんの指摘はごもっともなんですが、なんでも多数派が数の力で押し切れるわけではありませんよ。区分所有法にちゃんと「一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。」とありますし、規約にも同様の一文があるはずです。
スレ主の事例は「特別の影響」と言えるのかどうか微妙ですね。使用料格差について、６倍に着目するのか、たった５千円と見るのか、一律の値上げだったのか、平置きだけ高くされたのか、合理的な値上げだったのかなど様々な事情を斟酌して総合的に判断する必要があります。
いずれにせよ機械式の１千円というのは安すぎて問題だとは思いますが。

>>32
一つ聞くが、この手のものを理解せずに買い後から理解することと理解して買った場合に
どんな違いがあるんだ？

内容的に当然のことだし、大抵どこも同じようなことだから買った後でもいいんじゃね？
（納得できないようではほとんどのマンションを購入できないことばっかだと思うぞ、
　この手のスレを立てる人の内容）

買った後に理解してもスレヌシのような疑問はうまれないと思うが。。

買う前も買った後も理解できない人だけが発する疑問だと思うぞ。