パークシティ大崎　ザ　タワーってどうですか？PART7

富久は坪300万円以下のオンパレード　価格表を見てる奴なら分かるだろ
こことはランクが全く違うわ

そのランクも下がるってこと知ってるの？目黒できたら大崎下がるよ。きっと。

ここは、単にたかいだけ。ランクとかの問題じやないんだよ。

高いけど即完だろ　価値を適正に評価している人間が多数いるって事　

それが全てよ

目黒はよかったら追金して買い換えますよ。待てないよ

目黒かなり販売遅れてるの知らない輩が多いな
後4年はかかるぜ　そんなにテメーら待つの？

そういう人が、500世帯いるだけの話しでしょ

目黒は億ですか？

500世帯が『だけ』って…
あんた感覚おかしいよ　駄目だこりゃ

海抜0地帯と30mでは比較にならんな。最低10ないと、やはり心配やな

富久住んで大崎住んで目黒に住むはいかがでしょ。

>>826
内酢！　そうか、その手があったか　びっくりしたなぁーもぉー

ナイスさん 同意ありがとうございます！資産額がふえるでしょ。富久安い大崎高い目黒超高い

やはり富久最初で正解。かうなら、今でしょ！

>>828
あんた天才だよ　もしかして神様仏様？　いやぁーすんばらしいよあんた！
尊師と呼ばせてもらってよろしいかな、あんたのこと？

目黒は500世帯といいますがこの手のマンションは一次取得者の割合が低いですから別に賃貸アパートや社宅脱出みたいな人は少ないんですよ。だから待てるわけ。

>>829
富久をギリでしか買えない低所得者は、わざわざここに出向かんでよろしい
あんたとは、ランク違うから

例えば最上階を買う人は他にも不動産持ってるのが当たり前。あっちの最上階、こっちも最上階って感じでね。
東京は金持ちたくさんいますからね。

普通のサラリーマンが全力ローンで買うのとはちがうマーケットがあるんですよ。

ソニーは2013年11月、品川区北品川5丁目にある2棟の持分を売買し、資産を入れ替えた。相手は燃料供給システムの設計・開発などを手がけるニッキだ。
・・・北側の眺望どうなりますかな・・・

荒れてるね、ここは。

830さんへとんでもごさいません。ひらめきましたもので。

>>836
濡れてるね、あそこは。

富久が荒らしに来ている。色んな掲示板で荒らしているが、今はここの滞在時間が長いね。

知性がない、とかスレいれたから荒れたんだよ。見下したスレはよくない。お隣さんとなると心配です。

所詮はオールカマーの匿名掲示板。
相手はどんな人間かもわからないので過度に期待しないことです。
有効なスレのみを解釈、検討すればよいのではないでしょうか。

半澤直樹はプライムステージ御殿山在住なう

熱い議論することによって本音がでる。本音いいましょう。

第1期2次は、募集集まり悪いみたいですね。
そりゃそうか、東や南の住戸申し込みして漏れた人が、
西とか住みたいわけないもんね。

竣工までに何とか値引きしてでも売り切って欲しい、切実。

さすが値引きないでしょう。

御殿山界隈から初日の出みえますか？

>>844
『募集＝集まり』　何ですけど…　頭　悪っ！
まさか買った人じゃないよね　ここ

まあまあそんな誤字で挙げ足とらなさんな。大崎飽きたらどこいきますか？

大崎が富久荒らしてます。言葉使いも品がありません。

大崎に地下鉄の計画はないでしょうか？

ないですな

1期2次思ったより倍率つかないみたいで安心しました。

六本木から品川まで地下鉄できる話本当ですか？

はっ？
何処かそんな話？笑
六本木ヒルズ行きバスいっぱい通ってるよ！

そんな話があるらしい。

>>846

江戸時代は見えた。

江戸時代かあー年末モデルルームいきます。

キャンセル住戸ありますか!?

落選の方優先かもね。

やはり、1期1次だけだったね。ご苦労様でした。

1次辞退したのに昨日電話あったからな。苦戦なんだろうね。

辞退されたらどこ検討されてるのですか？目黒？

西側が面してる駅からの道は御殿山小学校の通学路ですか？
小学校の門がどこになるか分からないのですが、学校敷地と御殿山住宅街
との間に道はないように見えます。

北西の角部屋の向かい当りに小学校の通用口ができるらしいので、
エントランスの前を通ってここから入るのが駅方面からは近い気がします。
御殿山在住の子たちは反対側から？

東の校庭の子供たちの声が話題になっていましたが、朝夕の通学時は西側も
子供たちの声で賑やかなのかな？と思い質問しました。
ご存知の方、お教えください。

上の方桜上水に間違えてやんの。

864さん

はい。間違えました。
桜上水の方は削除依頼をしました。
大変失礼しました。

グランスカイも日野学園の隣なのでどんな感じか行ってみたらいかがですか？

日野学園は中学もありクラスの数も多く御殿山の倍以上生徒、児童がいますからね。

こちらは結局、修繕費はいくらになったのでしょうか？
10年後はいくらになるか教えてください。

866さん

アドバイス、ありがとうございます。
グランスカイにも行ってみましたが午後遅めだったせいか
静かでした。
通学の時間帯は行ってないんですが。

御殿山小学校は一学年ふたクラスで全学年入れても３００名おりません。いわゆるマンモス校とイメージがだいぶ違うとおもいます。ただ校舎改築後は3クラスに拡大しますので４００名程度になると思います。

隣の日野学園は小中合わせて１０００名近くいますので規模が相当異なりますよ。

逆に言えば御殿山小学校の三分の一はこのマンションの子供が通うことになるのです。一学年20名強ですから数年すると同じマンションから１００名程度、兄弟もいるでしょうから６０世帯くらい常に御殿山小学校に通わせる家庭がいるってことですよ。四年生になって塾に通うと順位もあからさまに出ますので成績も知れ渡ります。
大規模マンションで子供を地元の学校通わせるというのはこういうことです。

学歴大事かな？

こちらは一期一次は即日全戸登録でしたが、一期二次は鈍い、西向きもあるので完売時間かかるのでは？とのスレありますね。

完売まで長い時間がかかった（もしくは完売してない？）、グランスカイ、プラウド東五反田、ＯＷＣＴの一期の状況知っている方いましたら教えてください。これらも一期は大量に捌けたのでしょうか？

成績と年収相関しないからはっきりいって。だからなんら勉強できなくても大丈夫だよー

今日現場みてきました。
北東の角で、昼ごろでも日が当たるんですね。
眺望は北東がいいなと。

過去スレで教えて頂いたこのブログのほか、情報収集できるブログあれば教えてください。
http://parkcity-osaki.seesaa.net

第一期、グラスカ135、プラウドタワー東五反田105、OWCT不明。ここ288。ネット検索すれば出てきますのでご自身でも、確認下さい。

つまり、ここは順調な滑り出しってことでOKかな？

好調ですよ。安心感をもつには、周辺環境はすばらしい。

同じコミュニティで家庭内事情が筒ぬけになるのを好まない方は大規模マンションは向いておりません。子供がいて地元の学校に通った瞬間匿名性は担保できません。
逆に就学している子供がいないとよほど積極的に町会などにかかわらない限り地域のことは全くわかりませんけどね。

大崎は富久みたいに地域密着型なのかな？

何でそんなに富久と比べたがるのかなぁ？
レスまた荒れるよ　

>875さん
ありがとうございました。時期・値段もありますがやはり周辺と比べて好調ですよね。872

一期二次の販売間取りがＨＰ出てますね。もう８０Ｊはないんだ。でも７０Ｉがまだあるのがびっくり。キャンセル出たのかな。

HPの間取り、一期一次から更新されてませんよ。80Jも元々HPに掲載されていませんでした。

またまたデマながすんだもの。

そもそも富久の方がかなり先に売り出してるから、もう比較になる部屋なんかないでしょ。
地域環境も全然違うしね。

私の階はオプション相談会は1月後半になるようですが、なにか情報もらった方はいますか？
モデルルームでもらった冊子に載ってるオプション以外にも実はかなり色々あるみたいなので楽しみです。

７０タイプを申し込もうと思ってますが、どのタイプにしようか悩んでます。
東向きの７０タイプを申し込んだ方、決めた理由が知りたいです。
わたしは、ＨかＩで悩んでます。

パークシティ大崎
妄想
業務棟A
1〜5F 複合商業施設（ららぽーと）
6〜31F オフィス（未定）

業務棟C

1〜5F 複合商業施設（ららぽーと）
6〜20F 東芝グループ

東芝さんが何でそんなにららぽーとにこだわるのかと思ったら、ららぽーとって三井なんですね。

＞886
オプション冊子以外にも色々あるとはどこ情報ですか？その他のオプションはいつ情報をもらえるのでしょうか？

そもそも業務棟の何階が商業施設フロアなんでしょうね？

モデルルームにも冊子に載ってないオプション沢山ありますよ。

後で申し込むインテリアオプションのことですかね？
正式なオプション申し込みを用紙もらいましたが、特に目新しい項目はなかったように思います。

三井の純正オプションは市価より大分高いものもあるのでよく考えて選ばないと。

契約してきました。
皆様よろしくお願いします。

モデルルームの予約方法は電話でよいの？

オプションってデザインテックでしょ。ボッタクリで有名。オプションでできることは、基本的にリフォーム会社とかに自分で依頼したほうが安いし、種類も選べる。

835さん、ビンゴ。
ソニー4号館、旧本社入札の大規模な土地の入札があったことにより、現時点では不明ですが北側にパークシティと同等のビルが立つ可能性あると知人から連絡ありました。最新情報ある方はいらっしゃいますか？

容積率的には同等のビルは無理。再開発エリアは容積率900と三倍近い

的確な意見、感謝します。
自分でもいろいろきちんと調べます。
ありがとううございます。

安倍内閣の容積率緩和次第。

そういうのは宝くじあたったらとか、戦争が起きたら見たいなもんだから意見としては全く無意味。

あら、北側もだめなんだね、やはり。

二期検討で頭金は何割投入されますか？

＞906さん
頭金って手付けのことですか？販売価格の1割を収める形になってますよ。

ってことは凄い金額ですね。ロムしますー

900さん
ソニー4、5号館を噂では東芝グループに売却するし、グループのゆかりの地でもある東芝が中層ビルをたてるみたい。

パークシティの業務棟Cにも東芝グループを集約させ、東芝通りにある東芝エレベーター本社ビルを野村不動産に売却し、野

現地は13階を施工中だそうです。もう3分の1。
http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-1426.html

今回のソニーとニッキのNSビル、3号館の権利交換で、NSビル及び4号館の一角は、すべてソニーの持ち分になったんでしょうか？そうであれば売りやすくなりましたね。5号館の区画には、東電の施設(変電所？)があるしマンションもあるし、再開発は、すぐには、難しそうですね。5号館だけでは、あまり大きなビルは、建てられなさそう。

そうかーソニーも元気ないから今のビル壊して建て替えるなんてありえん、と思っていたけど、体力ないからこそ売却するのか。まさかNSに手をつけるとは思わなかったけど。4号館とくっつけたら、高いビルが建つなあ。

そんなの出来たら、また大崎が賑わっちゃうじゃん！

西もお見合い、北も建て替えとなると。。

1期2次である程度取り込まないと本当厳しいですね。

当初は200以上の抽選漏れがあったのに、1期2次が100戸は登録こないとペースは鈍化したと見るのが当然。
最近モデルルーム行った方含め、1期2次は何戸登録される予想？

工業地域だから、ほんと、何が建つてもおかしくないと。東以外はやはり厳しそうですね。

北側に高層が建つ可能性があるなんて知らなかった。
北側高層階を検討しています。夜景の東京タワーが決め手だったのですが
隠れるなら再検討だな！

北の眺望に関しては、情報を正確に取りこんでから判断した方がいいですよ。
でも北は仮に眺望に支障がでても、日影にはならない点が救いですね。

リビングから開放的で良好な眺望を享受できるのは、北東角の高層ぐらいですよ。
中住戸は東でも北でもバルコニーに出ない限り、居室からの眺望には限界があります。
毎日の生活でそんなに眺望ばかり気にしますか？
ここの土地、ここのマンションに住むことに価値を置くなら、北や南でも十分快適に住めると思います。
西の中層以下は少し勇気が要りますが、それでも割り切りの問題だと思います。

モデルルームの雰囲気や眺望ばかりに踊らされてはいかん。
実際は部屋の区切りがあったりして、もっと窓は狭くなるでしょ。
東の抽選避けて、西の高層に回った人はその辺を分かっているんですよ。

東は確かに方角的には良いのですが、抽選落ちて絶望するほどでもないと思います。
頭を切り替えて、他の良い部屋を見つけられるかどうかでしょう。

911さん
ソニー4、5号館を東芝グループに売却し、東芝グループが旧ソニービルの跡地を再開発し、御殿山に東芝グループが中層のビルをたて、

東芝グループを御殿山に
集約し、東芝通りの東芝エレベーター本社ビルの持ち分を、が野村に売却し、野村が旧東芝エレベーター本社ビル跡地を再開発し、御殿山に中層を建て((( ; ゜Д゜)))

良い部屋、は東なのですから
後は妥協する部屋でしょう。

少し値段が出せるなら南も良いと思うけど。

912

ソニーも資産の見直しでソニーシティ大崎は売却はあり得ないと思ってたけどNBFや国内機関投資家に売却したみたいです。

ソニーは今後5年間は入居を続け、5年たったら出ていくみたい。ソニーが出ていったら東芝グループが一棟借りするのかな？

ここの南を良いとは思わない方たちがスレでは多いみたい。

うちは東信者でも南信者でもありませんが、間取りの好みを優先して最初から80Lにしました。
眺望は東には劣りますが、あんまり気にならないレベルですので。
ただし坪単価が違いますから、コスパも含めると東に人気があるのはもちろん納得です。

信者って言い方はどうかと。
せっかくタワマンに住むのですから、眺望の良い東が人気になるのは当然だと思います。

特定の方角に偏ったこだわりを持っていないという意味なのでは？
まぁ東を買った人も、このマンション全体の売れ行きは伸びた方がいいでしょうし
眺望最優先の人ばかりではないので、他の方角に目を向ける人がいても良さそうじゃないですか。

契約済みのポジさんか、一期二次で東以外を諦めさせるネガさんか(笑)
抽選落ちた方は大変だと思いますが、他人に惑わされず自分の後悔しない選択ができるといいですね。

将来のリセールにも影響するでしょうから
良い方角はハッキリ書いておきませんと。

どの向きでも30階以上の高層階にしとけば無難ですよね。
それ以下は、間取りを取るのか眺望を取るのか判断がいるかと。

30階以上だと資金面という判断だけでは対応できない部分も出ますよね。

934さん、具体的にはどういうことですか？

リビングにバルコニーがある部屋は、ソファーに座ったら眺望なんてどこでも一緒ですよ。
方角が眺望に影響するのは大きなFIX窓がある部屋だけです。

個人的には空しか見えない東の中住戸よりも、建築物も見える他の方角の方が好きなので、コストパフォーマンスが高い西をチョイスしました。
ここは西日もキツくないしね。

ここはどうして西日がきつくないのですか？
正面がオフィイス棟だから？

角部屋って眺望、解放感は良いけど小さな排気窓しかないから空気がよどまない？
年中エアコンつけてるようになるのでしょうか

タワーマンションは窓開けませんね。オフィスやホテルと同じでエアコン前提。

空しか見えない東は素敵ですね。
どの方面でも高層階がベスト。

1期2次は50戸。順調みたいですね。

東の高層階がベストというのは分かりますが人それぞれですよね。

私も最初は東を希望しましたが、眺望は自分にとってそれほど重要でないと考え直し、
間取り優先と価格で西にしました。

西日はシミュレーションしてもらったら夏至で15時以降当ることを確認しました。
それより早い時間はビジネスタワーで遮られます。

上のベランダがひさしになるので遅い時間の西日はリビングまでは射し込んで来る
のは避けられないと覚悟しています。
Lo-Eガラスなのである程度暑さはカットしてくれるかもしれません。（気休め？）
まぶしいのはカーテンで対応することにしました。

スーパーは何が入るのですかね？

未定です。知らないで皆買うの。

>938

内廊下のタワマンは風が抜けないから、中住戸でもエアコン前提で考えておいたほうがいいよ。光熱費も考慮しておかないとローンぎりぎりだとアウト。

８０００万のマンションとかギリで買うなよ

スーパー賃料高いとオオゼキみたいなの無理だし、賃料に見合った高級スーパーだと昔のゲートシティのもとまちユニオンみたく客入らないしむつかしいね。
ライフは徒歩圏内に二軒あるし。

ここは経費がたかいからキャシュ買いじやないとな。カツカツローンだと大変だよ

現金買いは、10月から消費税アップ分が損になったけど、
ここは損になってから最初に分譲を始めたタワーでは？

さようならはまだ、はやい。値引きあるかな？

値引きあるわけないよ。こんなに販売好調なのに。

スーパーマーケットはマルエツかな？

だから、未定だよ

大崎の名前の由来ご存知かた教えて？

殆どの場合、0.725％や0.775％の変動金利で試算していると思うので、
２％の全期間固定で組んだシミュレーションをしてみましょう。
これでかつかつなら少し厳しいと読んだ方が良いかもしれません。
平均２％で返済が厳しいとなると、万一の金利上昇リスクには耐えられません。
実際にはもちろん全期間固定で組む必要はありませんが。

今は長期金利が低いですが、必ず近い将来
金利は上がります。インフレにすると
断言してますから。この意味わかります？
お金は大事だよ〜。

えっ、晴海。気づかなかった。
その手があったか。僕ちんでも買えるかな？

>960

景気回復すると、資金が国債から株に流れて金利が上がるって言うのなら間違ってるよ。アベノミクスで日銀が国債大量購入してるから、政策的に金利は低く維持される。少なくともこの半年、アベノミクスで景気回復して株価が上がってるのに、長期金利は低いままでしょ。

ただ、これが怖いのは本来市場で金利が決まって景気調整が行われるはずなのに、その仕組みが機能しないようにしちゃってるから、景気が過熱してバブル発生、そしてバブル崩壊ってのが最悪シナリオ。

もう一つの最悪シナリオはアベノミクスの景気刺激策が期待通りに進まなくて、税収が増えず、ばら撒き政策で国の財政が疑問視されると、外国人投資家が国債を投売りして金利上昇することによるハイパーインフレ。こちらのパターンだと金利は上がるけど、ギリシャ危機みたいな状況に陥る。

どっちに転んでもアベクロって危険な博打。

この物件は平成27年7月引き渡しですが、その時って住宅ローン金利ってどうなってるんでしょうか？

住宅をローンで買うのって右肩上がりの高度経済成長期のモデル。このご時勢にローンを前提なんて・・・。

1期2次が50戸か。。しんどいね。
あと200以上あるけど、早く売って欲しい。

年明けからは消費税増税駆け込み需要で景況感よくなるから、それまでがチャンス。

4月以降は消費税増税で景況感悪化、マンションも駆け込み需要の反動で市場全体が逆風なっちゃうからなぁ。

申し込んだ皆様
わたしは、カラーセレクトで迷ってます。オーガニックとシプレーで。
皆様どうされますか？

2次もうやるのか・・・ずいぶんペース速いんですね。後半になれば値引きもあるかと思ってましたが、これだけハイペースで売れるようだとちょっと厳しそうかな・・・

1期2次は申し込み12日オンリーの当日抽選だから実質1次のすくい上げ。なので初回で288＋50を売った感じ。これで全体の60割が販売済みなので結構デベも強気でドッシリ構えそう。

日野小と御殿山小どちらに通わせますか!?

実際の契約者はもっと減るでしょ

二次で50戸。思っていたより少ないなあ。
二期では、もっともっと宣伝を打って、西と北を
売らないと、後がきつくなりそう。

1次で外れた人達で、
他の部屋でも良いと妥協した人たちが50人しかいなかったってことでしょうか？

二百数十人、一次で外れているわけだから、
その内の50人だけ、別の部屋の購入希望を
出したのでしょう。一次でローン審査が間に合わなかった
人も入っているのかな。

妥協者50人のための救済としての2次ね。人気ないんだね。

2次だって抽選なんだから、倍以上いますよ。

では、もし抽選にならない問題ですね。

ならない、の後に
との字を入れて。

抽選になんてならないよ。
営業がコントロールするから。

ほぼ半分売れることになるのですね。
人気ありますね。

ほぼ6割が売れるですよ

今回で80Kと80Lは蒸発しそう。
80Hと80D高層もほとんど消えると予想。
80Bは戸数多いけど、南向きだから時間かければ完売できそう。
残りの西と北、あと割高な角部屋が二期以降のテーマでしょう。

テーマといっても楽に売れるでしょう

残数の少ない８０Ｋと８０Ｌはまた抽選になってしまうかもしれませんが、１次でつらい思いをした方の幸運をお祈りしています。

もしや、年内に3次もあったりするのでしょうか？

ないよ。

一応明日行けば今まで全くモデルルームにもいかず当日アポなしでも申し込みできるんだよね？

二期以降は値下げというか価格調整ありますかね？それとも値上げの方向か？

>988

ローンだと事前審査が必要。

988
キャッシュ買いなら申し込みできるんじゃない？

>989

余程のことがない限り、期が変わったということで値上げとか値下げはしないよ。それやっちゃうと、入居後に住民間にしこりが残っちゃう。

磯子の某物件では販売不振で二期から値下げやったんだけど、一期の契約者には返金なんてことまでしてた。

>>991

ローン購入でもキャンセル特約つけなきゃ大丈夫では？
その代わりローン通らなかったら自己都合キャンセルとなり手付け没収となる。

>>992

値上げならできるよね

キャッシュで買える資金力があってもローン組むでしょ、普通。
金利上がったら即繰り上げればいいことだし、手元に残したお金を運用すれば
このご時世の金利分なんてすぐ元取れるでしょ。

パークシティ大崎
予想
業務棟A
1〜5F 複合商業施設（ららぽーと）
6〜31F オフィス（未定）

業務棟C

1〜5F 複合商業施設（ららぽーと）
6〜20F 東芝グループ 本社

だからローンキャンセル条項なしで契約すればいいだけでは？

訂正

【大崎】東芝グループ本社移転、紀伊國屋書店
、TOHOシネマズ、 北品川五丁目第一地区

パークシティ大崎

業務棟A
B1〜5F 複合商業施設（ららぽーと、紀伊國屋書店
、TOHOシネマズ）
6〜31F オフィス（未定）

業務棟C

B1〜5F 複合商業施設（ららぽーと）
6〜20F 東芝グループ 本社

次スレまだ？

商業施設はリーマン向け飲食店だよ。誤解無いように。

ローン特約つけなくても、キャンセルになったら一から新しい客を選ばなきゃならない。そういうリスクをわざわざとるなんてことしないでしょ。

もちろんそうだけど実際ローンで買うつもりでも親の贈与があり現金で買うから、ローンキャンセル条項はいらんと言い張られたら断れんの？

>995
現金で買えるなら、ローンなんて組まないよ。
現金買いでも、今払うのは手付金だけだから、後は竣工まで運用できる。
インフレで高くなってるに決まってる再来年の金利なんかで借りたくはない。

>1003

アベクロを理解してないね。普通なら景気がよくなって、株価が上がれば国債を売って株を買うって動きになって長期金利が上がるんだけど、日銀が異次元緩和で国債を大量購入してるから、今年になって株価が上がってるのに長期金利は低いまま。

普通は金利が上がってインフレを抑制する効果になるんだけど、消費税増税のために国策でインフレというかバブルを作り出そうとしてる。そのために日銀は国債を買い続けて金利を抑える。

>1002

実は現金購入って売る側にとってリスク客。コメントしてるようなケースも含めてね。

ってことで、現金購入の場合、売る側は話しの内容をしっかりチェックして嘘がないか確かめるよ。

実際、今のマンション、キャッシュ購入したけど、その前に見たいくつかの物件では強引な理由をつけて一部をローンって強引に進めてこられた。たぶん、審査させて収入証明を提出させたかったんだろうな。

抑える、に効果がある内はいいのですがね。
その内に抑え切れなくなるって説もあります。

>1005
現金購入のチェックなら残高証明などを出させるのが普通です。
プチバブル時代のパークシティ武蔵小杉などでは、残高証明を見せてもらうかも知れませんと言われた。

残高証明を要求するなんて失礼なところはなかったな。

そもそもこれだけの金額を銀行預金だけなんて人ってどれくらいいるの？　銀行預金しか頭に無い人って・・・。

論点は当日ふらっと行って申し込めるかってことよ。必要なのは源泉聴取票くらいじゃないの？

証券会社にも取引の残高証明に似た書類を出してもらえるんだが。

>1006

アベノミクスの最悪ケースが、ハイパーインフレだよね。景気回復策にお金を使ったにもかかわらず、景気回復しなかったら税収が上がらずってことで、財政懸念が沸き起こって外国人投資家が国債を売りに走る。ギリシャ以上の事態に。ローン組んでたら超悲惨。

>1009

源泉徴収票持って行って、事前審査には時間がかかる。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/386678/