東京サウスゲート計画＜9＞

成田－羽田 を結ぶ新線でしょう！
浅草線は、今後の計画は、何も延びしろもありません

>>542
これ、国が作るべきものを都のお金で作るっていう話ね。

>>545
うーん、当たってるようで少し違うな。確かに素案を作るのは職員なんだが、
それを国を巻き込んで推進できるかどうかは都知事の力量に掛ってる。
その意味で石原は９０点、猪瀬は５０点、舛添は（たぶん）５点ぐらいだな。

カジノリゾート計画前進的なニュースの度に、一喜一憂してる俺だが、マカオやシンガポールでの経済効果は3兆円越え!!

どうなってんのよー、カジノリゾートの話しはさー！？

第２のマカオ・・・・日本が終わるよ。
カジノが合法になったら、パチンコは更に勢い付くだろうし、賭博も横行しかねない。

ギャンブルに頼った税収なんて、成長とは言えない。むしろ退廃。
日本は、技術力と勤勉さで成長していくべきだ。

合法のカジノが日本全国にできたら
なんで賭博をしなきゃいけないの？
技術力や勤勉を今の若者に求めても…

MICE誘致のための一つのメニューと考えればカジノもそう悪くは無いかも。その場合、主なターゲットは外国人ビジネスマン、となるから、治安やモラル低下の心配は少ないのでは。

フジテレビも関わりそうだからどうかなあ。
今の台場に行ってる普通の大人も気軽にカジノに行くんじゃない？

>>547さん
石原都知事良かったと思っていますが、国を巻き込んで推進した政策って何だったですかね？
新銀行東京、ディーゼル車規制、東京マラソン、会計の複式簿記化。。。どれも国はほぼ関係無い、着いてきてないような。唯一、尖閣諸島買取りの件は、思いっきり国を巻き込んだですが、これこそ、本来国でやるべき話（石原さんもそう言ってる）でした。

550
カジノの許認可を受けられなかった人々が、カジノブームの利権に乗ろうとするでしょ。
どこそこの資金源だけでなく、勘違い個人レベルで地下カジノをやるような輩も。
治安維持のために警察や検察の仕事も増え、結局は税金がかかるし、
自己破産者・生活保護者が増えれば、更に税金がかかる。

既に競馬を初めとする公営ギャンブルもあるし
パチンコも事実上の賭博でしょ
外国人は「日本は街々に賭博場がある！」って思うらしいよ

だからどうせこんな状況なら
あえて合法化することでグレーな資金の流れを絶ったり
税収につなげてしまうのはアリだと思う

ただしサウスゲート地区には来てほしくないな
パチンコでさえ嫌なのにさ

パチンコ屋何とかしてほしいですね。でも石原猪瀬ならできたかもしれませんがマスゾエさんはどうでしょうね？

>>536 氏の推察が当たってそうで憂鬱だ。

オリンピックが優先されてしまい、品川駅周辺の再開発は2020年以降に回されてしまいそうな気がする。
下手するとリニア開通まで今のままかも。。

流されやすい日本人には、カジノという遊びを公認してはヤバい。
いま千円程度でコインゲームで遊んでる連中が、全員破産するぞ！

東京というより、もはや日本の国益の為にも国営カジノは解禁すべき！

博打そのもの売り上げなどは所詮は日銭で目的じゃなく、
カジノリゾートを始めれば、日本に(東京に)、人や資金が集まり
そうすると会社や雇用も創出され、カジノに関連の無い産業にも好い循環が促され、日本の景気そのものが好転されていく。

しかも、それをお台場でやってもらえるのなら、湾岸エリアである、東京サウスゲートのブランドにも好い影響があるでしょうし。

なにより、パチンコは所詮のとこ民間企業なので、国営カジノでは無いから、いっそ廃止しても好いかと思います。

東京の価値を再上昇させるために、とりあえず宇都宮弁護士だけは落選して、本当に良かったですね。東京の予算が、危うく生活保護や都営住宅建設にばかり投入されてしまうとこでしたいやいや恐ろしい((((；゜Д゜)))

とりあえず国際都市としての東京の地位を、再びソウルや上海から引き離し、世界一の未来型都市にしたいところです。

マスゾエさんも宇都宮と根っ子は同じで弱者重視思想だよ。宇都宮より悪いのは自民党に頭が上がらないこと。

とにかく、東京再開発、東京を世界一の未来型都市て積極的な都知事や政治方針であれば、それが正義です。

東京サウスゲートをはじめとした、大規模な都市再開発や、都内主要駅前の高層ビル化や、コンパクトシティー化や、バリアフリー都市整備や、カジノリゾート、羽田国際ハブ空港化を推進の都知事ならOKです！

宇都宮弁護士は、生活保護や、都営住宅建設にばかり都の予算を投入すると絶叫してたので、サウスゲートの方針とは真逆ですね。

オリンピックでカジノ⇒対岸のカジノで美味しいとこ取り
環境悪化の影響は少なく、品川や天王洲アイル経由の客は増える

天王洲は無理でしょう。

東京モノレールと、りんかい線が交差する天王洲アイルは、お台場も対岸で便利だし棚ぼたエリアですね。 サウスゲートも近いし

天王洲アイルの乗り換え、地上から地下まで１５分はかかるよ。浜松町からゆりかもめ竹芝の方が近い気もする。

カジノで人を呼んでも、ピンク産業や関係団体が喜ぶだけで、
数十年後には、湾岸はブラックエリア。
観光収益が世界一なのは、ニューヨーク。あそこは賭博を売りにしてるか？

話題からズレるのですが、高輪架道橋（お化けトンネル）の工事工程はＪＲが発表しているものなのでしょうか。以前、本スレで工程表等を見かけたのですが、どこが発表したものか分からず。今、その工事は進んでいるのでしょうか。
ご存知の方、ご教示ください。

新駅のことですが、まだ費用負担に関して、都とJR東がもめてるんですかね。
もう新駅はいいから、再開発を早くやってほしいです。
品川駅までアーケードを作るとか、動く歩道を作るとかアクセスを良くすれば、新駅はもういいです。

このなんもない品川駅周辺を早く変えてください！
もうこんなとこいやだ！

>>568
情報ソースは港区です
あれ区道なので

俺は何のオタか、考えたけどよくわからない。
マンコミュオタかな。

サウスゲートも新駅も羽田新線も東京モノレール沿線も、
カジノ解禁もコンパクトシティーや経済特区もどれも、
資産価値上昇につながるのなら全部早くやってほしい！

うわっ。長文なのに薄っぺらい！

カジノはいりません。
品川駅前にすでに多数ありますから。
以上。

＞571
情弱か？海外からカジノメーカーと経営がやってくるんだが。
ベラージオとか、ＭＧＭ系のカジノホテルも、全部外資だ。
日本はカジノ産業にド素人だから、おこぼれ程度。あとは税収のみ。
だか、その税収も設立する特殊法人に天下る官僚ＯＢの退職金に。

>575 >577 人のレスをとやかく罵る前に、自分達はスレ趣旨に相応しいような有益情報はあるのですか？

No.579さんは、すくなからず根拠を説明したあえでの意見ですから、議論として有意義かと思いますが。

それから、>579さんに意見させて頂くと、あくまでカジノじたいの日銭はついでのものでしかなく、カジノリゾートがあることによる間接的な経済流動が、経済へのカンフル剤となり、それこそが一番の目的であり利益かと思います。

そして、カジノリゾートがあれば東京の再開発も進むものかと考えております。勿論のこと、新駅や、新しいラインも色々と懸案、推進をさせるものになるかとおもわれます。

そうなると、湾岸エリアの大規模な開発は、少なからずサウスゲートにとっても追い風かと思います。

マカオやヴェガスに行ったことあるのかな？
華やかなのはカジノ併設のホテルだけで、周辺は逆に荒れて寂れていくよ。

うーん。真面目に議論する値打ちもない薄っぺらさにご自身が気付いていらっしゃらないところが一番残念です。

カジノで外国人が芝浦や港南の不動産を買いにくるって記事が過去レスにあったじゃない。
関係なくもないよ。

前スレの657レスだね。

外人の買いは新築志向。
なぜなら住民登記と、国への取得申請が必要で時間がかかるから、
足の早い中古市場には向かないんだよね。

テレビで外人投資家のネタをやるときは中古も買ってますよ。
賃貸で儲けるには中古のほうが効率良いから。

そう言えば以前、中央区で中古タワー部屋を売りに出したら
買ったのは外国人だった。

外国人投資家を呼び込む目的で創設されたのがJREIT

さー、来ましたよ！

ラスベガスのカジノ資本が東京・大阪のカジノ計画に５０００億円以上投資すると宣言
http://t.co/2JzWyRBjG7

やっぱり品川駅や周辺エリアは外資の侵出が増えて来そう。

>>568
某マンション掲示板で、港区に確認した結果、高輪橋架道橋の工事計画（あるいは代替のトンネルの計画）はないと書かれていました。

>590
ラスベガスのカジノ資本なんて書いてないじゃない。マカオでしょ。

やっぱり日本企業は蚊帳の外。
日本人の莫大な個人の貯金を、食い物にされるだけ。

まあ外資企業であろうと、日本でやれば日本人の雇用拡大と日本のGDPになるから、それ自体問題ではないかも知れません。カジノ立地で、国内の日本人がこぞって押し掛けて食い物にされるっ、てのもちょっと現実味がなく極端な発想とも思います。だから、合理的に考えれば悪くないはずなのですが、それでも、何か釈然としない感じが「カジノ」にはありますね。
何だろう？この違和感。。。

小さいときからギャンブルは悪だとすり込まれているからでは？

とにかくサウスゲート開発推進と、カジノ解禁とリゾート誘致、それと近隣エリアの発展に繋がればそれで何よりです。もっと言えば、東京都の至る地域で計画段階となってる開発やインフラ整備、そして鉄道の延伸計画や、主要駅や商業用施設の国際対応化や、さらなる経済特区の活用と、東京都全体のグローバル化の超推進を願いたいものです。

それと、都営住宅の一斉解体あるいは、葛飾区や江戸川区や足立区や北区や荒川区あたりに都営住宅エリアでももうけ、大移動をしてもらいたいのと、生活保護受給者の集団収用場を同エリアにもうけて自立できるまではそこでの生活が義務づけられるような東京都政をやってくれれば理想的なのですがねぇ。

晴海の選手村跡地が都営住宅になるとか。

カジノで自分が潤えば格差が拡大してもいい、と？
自分に関係ない都営住宅は他の地域に出ていけ、と？

ずいぶんわかりやすく下品な発言ですねぇ。
知性が欠落してるとしかいいようがない。

うん。発想が、北京とか平壌とかの選民思想、思い込みのエリート意識による一極集中化なんですよね。真面目に反応するのも損なだけと判ってて、ですが、反対です。自然災害の多い日本では、むしろ、地方と都市の共存共栄関係を目指さないと。

山手線内側の一等地にある都営住宅の住民と知り合いですが、
既得権とか住む権利だとか何度も聞かされます。
解体や大移動など無理でしょう。

舛添って「都営住宅を新築に建て替えて、１階に保育所や老人介護施設を作る。」って発想の人だからな。民間とかあまり活用しないんじゃない？

>>591
ここまで出てるのを知らない某マンション掲示板とやらを信じるか
http://www.monakura.com/temp/map.jpg
一次ソースに当たって情報を出してるココを信じるかご自由に

まあ最近はカジノだの何だと言い出す○○がいるので
真偽は自己判断でね

カジノ、カジノ騒いでいるのは天王洲スレの人でしょ。

カジノ、カジノの煩いのは、Vタワーのポジだよ(多分)

競馬の府中、競艇の平和島、ギャンブルで日本の街は栄えない。これは気質。
海外ではベビーシッターに子供を預けて勝手に親は遊ぶが、日本人は子供・孫を連れて
家族で行楽するってのがスタンダード。

カジノでGDPをかせいでも先進技術は進歩しないし、ホテルや清掃業に従事する人が増えても、
昇進がない職じゃ少子化対策にもならんし。外国企業は喜ぶが。
パチンコ業界が正しく技術が他に役立ってない。韓国メーカーは喜んでるが。
カジノホテルや劇場は華やかでも、周辺は低所得の従業員が住んでダウンタウン化する。
依存症に陥る人も多く、福祉面に金がかかる。

カジノなんかより、周辺住民には巨大アウトレットモールの方がありがたいし、
華やかにしたいなら、日本に未だないワーナーブラザーズムービーを誘致し、
TDRも台場まで拡大すれば？ディズニーリゾートラインで直結して。
オーランドのディズニーワールドリゾートの規模を考えれば十分アリ。
家族で宿泊する人々が増えるし、修学旅行にも使われるし、カジノよりずっと日本人向き。

カジノ記事では、芝浦や港南の不動産しか書かれていなかったから
高輪の人が反カジノなのかな？

中古と賃貸で現在60戸（！）も空きが出てる港南は、駅遠だし問題外として、
もしカジノホテルが対岸に林立したら、品川駅の老朽化したホテルは衰退。
品川はアジア従業員用の安アパートができて、多国籍な店や牛丼チェーンが増えそう。

諸外国では駅近は現地の人が住むところではないよ。移民とかが住むから治安が悪くなる。

>597さん　>598さん

誤解があるようなので訂正しますが、私は格差拡大だとか望んで無いし、そもそも格差社会賛否じたいに興味もありません。
あくまで再開発されるエリアは、高度な最先端建造物や高層ビルなどで景観や利用者の統一をした方が、地域のブランド性だけでなく、お互いに効率的で有益なのかと考えてるだげです。

たとえば、これから期待してきたい品川サウスゲート開発に、高層ビルを建ち並べ、外国人ビジネスマンも大勢呼び込もうとするエリアに、生活保護の高齢者やニートや貧困層にとって暮らし辛くなり、一方でホワイトカラーの層も、モチベーションも損なわれるだろうし、大金かけて開発した周辺が、最先端な高層ビルと萎びた貧相な雑居ビルや都営住宅のコントラストになってしまっては、せっかく開発した意味が台無しになるものかとおもいます。

あくまで、合理的に、感情論抜きに、サウスゲート推進と、港区、品川区、江東区、大田区の湾岸再開発にとって追い風となり、資産価値を底上げさせるには、どうしたら良いかを考えての投稿であり、それだけです。

私の理想とする東京都再開発、イノベーションにとっては、やはり猪瀬さんが一番良かったのは間違い無さそうですね。

↑ 同意もできる。ようやくの思いで購入したマンションも近隣価値も高い方がいいし、近所に都営住宅やURがあるとどうしても見映えも値打ちも善くはないだろう、正直で良い意見じゃないのか。

そうかあ？

「白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき」

などと申しましてな
適度にカオスがあった方が住みやすいのよ実際

今でも店賃が高すぎて個人自営の面白い店はなく大手資本のチェーン店ばっかり
品川駅前の路地裏みたいなディープな面も
残しておいて欲しいと思うけどね
──もっとも駅のど真ん前にある必要はないが

国際特区に期待してる人は何を期待してるのか疑問
欧や米が来てシャンゼリゼになるという夢があるのかもしれんが
中や韓が来てトンデムンになる現実も可能性としてあるんだよ
っていうか後者のほうが７～８割か

上手く行ってシャンハイかな
シンガポール化だと住民は住みにくいと思う…観光するには綺麗で良いけどね

経済特区＝移民受入緩和＝移民犯罪者の居住地＝新大久保みたいにならなければいいけど。

豊島区の再開発が五輪後まで６年延期だって。今日の日経に出てました。

613
再開発じゃなくて、学校跡地に図書館とか建てる公共事業だね。
資材高騰してる時期を外して、良い決断だよ。税金は大切に。

リニアは、延期してはならぬ。

>610さん
それはどうでしょうかね？！
例えば、西新宿高層ビル群の真下に、
歌舞伎町のよう古いな妖艶な町並み…
こういう新と旧、静と動き、貧と富など
エキゾチックで、まさにカオスの魅力…
それならば仰るとおりなのですが、

たんに、都営住宅が中途半端に建ってると
繁華街やカオスのの魅力も、近代的な魅力も
全てが中途半端で、ただ殺風景なだけで、

周辺の開発した地域の景観もブランドも
どちらも殺してしまうだけだと言いたいのです。


>611さん
ニューヨークと、パリと、上海やシンガポール
それらの近代的高層ビルや西洋景観などのテイスト
まさに新旧文化と超近代的高層ビル迫力…
それは大いに結構じゃありませんかねぇ？！

東京を、世界一にしたい、その障害となる建造物は
葛飾区や、江戸川区や、足立区や、北区や、荒川区あたり
一部の指定エリアに移動できれば互いに良いかと。

そして、千代田区、港区、品川区、大田区、目黒区、
渋谷区、渋谷区の一部エリアを近代的高層ビル街へと
スマートシティ、コンパクトシティ、バリアフリー、
ホワイトカラーエグゼクティブ、他経済特区エリアとし
明確化をさせれば開発も無駄にならないかと思います。

リニア工事も一旦延期かな？

>>614
一応再開発認定受けてます

「西部地域都市再生整備計画事業」
平和小学校跡地の整備は、都市再生特別措置法に基づく「都市再生整備計画」に位置づけています。都市再生整備計画の各種事業には、国から事業費の一部が交付されます。

池袋のことを書かれても、何やら分からない。

No.616のレスに概ね同意。しかし正直というか極端やなぁ

>616
海外から東京への観光客は、下町情緒やB級グルメを楽しみたいのに・・・

品川の屋形船を楽しんでもらいましょう。

>621さん

だから何度も説明しているように、繁華街や
下町情緒や、浅草や京都のような伝統的な「和」
それと対極的な近代化高層ビルやホワイトカラー
新旧や静動やハイテクな街とエキゾチックな街…
それならばむしろ外国人にもウケそうだし、
開発した後の町並みや、発展にもつながりそうですが、

都営住宅のような、近代的でもない、和文化でもない
エキゾチックでも無ければ、ハイテクさもない、
たんなるキャクターも無ければ、生産性も全然無い、

たんに街を殺風景にするだけなのが都営住宅かと！

2020年の五輪をメドに、そしてアベノミクスをメドに
東京の一部エリア(千代田区、港区、品川区、目黒区、
大田区、渋谷区、新宿区)を徹底的に近代都市整備へと
再開発で高層ビル化、最新式インフラ整備をしてき
一方で、都営住宅やURなどは、一部エリア(江戸川区、
足立区、葛飾区、荒川区、北区)などに密集させて、
東京都の経済特区を中心に完全ホワイトカラーが集い
かつ、下町情緒や繁華街など、エキゾチックや伝統的文化
見栄えや景観ともなる風景は都心に残し価値を上げる…。

つまり、中途半端が悪く、いくら大金かけ開発しても
中途半端だと、いくら大金かけて開発しても、中途半端だと
そこに都営住宅とか雑居ビルや低層マンションがあると

いくら再開発したところで、まったく見栄えも良くならない

つまり、そういう事です。

完全ホワイトカラーとか、ダメ思想だな。
これから日本は、おじいちゃんおばあちゃんだらけになるというのに。

昭和のバブルのころ、２１世紀はこうなる、って鼻息荒いやつがいた。

>624さん

だから外資を呼び込み、その為のホワイトカラーエグゼクティブなのですがねぇ。

つまり移民政策は二種類のみ、完全な富裕層(人種関係無し)と、使用人目的のみの身元保証が完全な者に限定した徹底政策こそ、東京都のグローバル化と、近代都市開発と歩調の取れるのではないでしょうかねぇ。

都心部の一部エリア(千代田区、港区、品川区、目黒区、大田区、渋谷区、新宿区)だけ完全なホワイトカラーエグゼクティブな街にし、都営住宅や老健施設などは徹底して、江戸川区、葛飾区、足立区、荒川区、北区などに密集させ、メリハリをつけるべきかと、そうすれば、都心の価値も上がり、中途半端な景観もなくなり、一方で、都営住宅や老健施設や、低所得者施設の密集地は、それはそれで、弱者に優しい日本の首都として、国際的にもアピール出来るかと思います。

あー、要するに「イスカンダル計画」みたいにしたい、ってことなんでしょうか。
ttp://www.foreland-realty.com/?page_id=4563（宣伝したく無いので直リンクは避けます。詳しくはググって下さい。）
流石、開発独裁のシンガポールの施政者が考えることなだけある。でも、これを東京でやる？

626
移民政策とか、世界大戦前の危険思想だな。
富裕層と使用人とまでなると、南北戦争以前だ。
大丈夫か？

＞老健施設などは徹底して、江戸川区、葛飾区、足立区、荒川区、北区などに密集させ
「うば捨て山」か。

移民がホワイトカラーの街にやって来ないよう強制収容所を作った方がいい。

>627さん
まさに的確で最もイメージとしては近いです。

>628さん
そんな政治的な独裁的な趣向は一才興味ありません、むしろ都心部のみは、超グローバル化した、外国人で溢れる街にしたいです但し富裕層やホワイトカラーに徹底して限定し、例外は和を象徴するような古き善き商店街や、エキゾチックを彷彿させてくれるような妖艶な繁華街など、あるいは文化財になりえるようなお寺などは、高層ビルとのコントラストとして良いものとなるかと思います。あくまで、東京のブランドを徹底して上げることです。

>629さん
その発想じたいが想像力の乏しさかと(失礼いうようですが)。
乳母捨て山だの、そんな発想はなく、むしろ近代都市高層ビル化計画とか経済特区とは関係の無い後高齢者とか生活保護の層は、密集エリアで生活させることで、そこ限定したサービースを、それこそNPOだとか非営利団体も沢山設けて、提供すれば良いのでは。都心はとにかく再開発とグローバル化と日本経済再建の起爆地にしてく方が、開発の全てが活きるかと思われます

なんか議論の方向がずれたようですね。
湾岸地区の近代化や高度化には大賛成ですよ。でも､そこには多様性がある人々が集まって活気が出ると思うのですが。みなさんはどう思います？

↑賛成。とにかく湾岸はじめ、都市再開発が進んで新陳代謝して欲しい。羽田新線や東京モノレールをめぐる計画も、さっさとどっちなのかハッキリさせて欲しいです。羽田空港国際化への力の入れようや、品川駅リニア始発やサウスゲートや、浜松町駅再開発や、築地市場の豊洲移転および、築地市場跡地に商業ビル開発や、都心機能の城南ト などのイノベーションは高く評価します。

古くから住んでる人や老人を都心部から排除(移民！)する？
中華と同じやり方ですな。同じやり方では、どうやら東京は上海には勝てそうもない。

3.11の経験から、人を海の近くに集めてはいけない。一発の直下型地震で日本が終わる。

人を集約するなら、山の手で。

山の手は火災施風が心配。
人を大火災リスクの街に集約させてはいけない。

移民労働者は港南に集約しよう

それは無理だなあ。
マンションが次々供給されてる芝浦などと違い、港南に新規住宅供給するスペースはそれ程無い。

中古タワマンが大量供給されてるじゃん

大量供給って程は売りに出ていない。
賃貸で出てる部屋まで含めて大量供給と書いてるスレはどっかにあったな。

ホワイトカラーだけが住む高層ビル群に改編するんだがら、火災旋風は起きないじゃん。

火災旋風のwikiを読めば。ビル風によっても起こるんだと。

全戸中0.5％以上の募集中の空き戸があるタワマンは、不人気な証拠。

642
西新宿のような高層ビル群でも起きるんだ。へー

643は中古でね。
賃貸も含めたら、２％以内かな。