東京サウスゲート計画＜9＞

そもそも舛添は、生粋の首都機能移転論者。

昔の講演記録
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec15.html#m1
「中央と地方の関係を根本から見直すことが先ではないでしょうか。しかもインターネットの時代です。情報処理が分散される時代に、立法、行政、司法を一カ所に集める意味は何もないと思います。」

東京オリンピックの準備と並行して取り組むべき「危機管理」の考え方
2013年12月24日（火） 舛添 要一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37864?page=2
「危機管理という視点では、首都機能の移転、道州制など、統治システムの改善もまた、大きな課題である。スイスのような連邦国家は、東京一極集中型の日本にはない強みがある。」

舛添は首都機能移転で地方の活性化と、東京地価抑制を狙ってくる。これは自民党の目指す姿とも一致している。

本当にやるのかなぁ

■ＪＲ東、羽田新路線を北関東と直結　東北縦貫線との接続検討
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140110/bsd1401100503005-n1.htm

まあ、今までのように憶測でなく、社長の発言だからね。しかも、オフィシャルになった。実現可能であれば、やるという意思表示と見て間違いないだろね

首都移転は東京にとってはマイナスだけど、サウスゲートにとっては必ずしもマイナスと言い切れない。
移転先が東濃などリニア沿線になれば、品川駅が東京と新首都をつなぐ要になる。
そして、首都移転の候補地としては、経済・文化の中心であり続ける東京と新首都とを短時間で結ぶことができる
リニア沿線は非常に有力である。

モノレールは存続なんだね。
問題は山手線新駅をスルーするかどうかだね。

今の旧・貨物線をそのまま使うならスルー
羽田線を新駅に接続するのは物理的に難しい

これ、逆に言うと新駅にも東海道線・縦貫線が停まるってことだよな。

東京駅からダイレクトに羽田新路線に繋ぐなら
東北縦貫線の意味がないんじゃない？

東北縦貫線と羽田新線は、位置からしても、新駅の価値を高める格好の材料。もし本当に羽田新線が実現するなら、山手線側とホームが多少離れても、新駅停車は確実だろうね

上野ー東京ー新橋ー新駅ー品川ー川崎ー横浜
上野ー東京ー新橋ー新駅ー羽田空港

こうなって欲しい

分岐と坂があるから、
新駅停車は難しいんじゃない？
山手線側からは多少どころか、大きく離れることになる。

そのままなら新駅っていうか札の辻駅だからねー
それよりも
東│新新｜東｜↑
海│幹幹｜海｜｜
道│線線｜道｜└旧貨物線
↑｜ ↑ ↓ ｜↓ ｜
ってなってるのを、どうやって東海道上りにつなげるのさ…無理デショ

羽田線は地下掘って横須賀線しか物理的にあり得ないよ。

横須賀線では東北縦貫とは別でしょう。

要するに、どういうこと？
羽田新路線はできそう？無理そう？

要するに、金を掛ければ作れるかもしれないが
山手線新駅に停まるのは無理そう。

貨物線って単線だよね。多分下りは直結して、上りは地下掘るのだと思うがどうかな？

>>193
今の札の辻はこういう状態。

東東│新新｜
海海│幹幹｜
道道│線線｜
↑ ↓ ｜↑ ↓ ｜→旧貨物線
　　　　　　　｜←旧貨物線
　　　　　　　→新幹線車庫線
　　　　　　←新幹線車庫線

旧貨物線と東海道線をつなぐには、
旧貨物線と新幹線車庫線をどこか途中の適当な場所で
立体交差させて入れ替えれば良い。

東東│新新｜
海海│幹幹｜
道道│線線｜
↑ ↓ ｜↑ ↓→新幹線車庫線
　　　　　←新幹線車庫線
　　　　→羽田新線
　　　←羽田新線

>>192
ラッシュ時の東海道線は容量が一杯で割り込めないので、
羽田新線は折り返すしかない。
折り返し駅は山手線新駅にできるだけ近い位置が理想。

地下掘るにも横須賀線があるわけよ。
高架橋から横須賀線の更に下に降りると、ジェットコースター状態。

それなら、モノレールと京急を増やした方が、てっとり早いんじゃないのかね？

199
東海に、立体交差させてくださいって頭を下げるの？

いくら素人がここで議論したところで、JR東日本はすでに答えはもってるでしょう。

都知事が誰かしだいで、やる予定の延伸や新設も中止や延期や縮小とかって影響って、あるのでしょうかね？

都市博は中止になった

宇都宮候補は、都知事になったら開発はしないで、東京都の再生予算や、五輪の予算を削ってでも、都営住宅や生活保護の拡充と、中年ニートでもいつまでもミュージシャンや役者やアーチストになるために夢を追える予算を組むとかって言ってるけど、絶対に迷惑ですねそれだけは！

小泉さんの応援する細川さんが本命でしょう。
脱原発の細川さんで東京はどうなるか？

東京の開発が進むなら、サウスゲート計画にとって追い風となる都知事なら誰でも構いません

ようやく国際都市として東京が再可動して、いよいよこれから開発ラッシュかってタイミングだったところ、宇都宮さんが都知事にでもなってしまったら、東京の開発事業の殆どを中止や延期や縮小させて、生活保護や、ニートが暮らせる街作りへと予算を回すと公約してます！えらい迷惑ですね

しかも、開発事業の予算を削ってでも都営住宅を増やすとかいってましたが、東京の発展を止めたいみたいな候補は、はっきりご遠慮願いたいですね

小泉さんだけならともかく鳩山由紀夫、菅直人、小沢一郎も
＞一緒に選挙カーに乗って応援演説
するんだからプラマイゼロかマイナスでしょう

マイナスになるなら、乗らないでしょう。応援はしても。

首都機能移転はリスクだね。リニアの東京駅延伸が現実味を帯びてくる。

首都機能の移転先は、名古屋付近以外は
リニアで採算が取れるような場所じゃないから赤字の垂れ流しになる。現実味無し。

都知事がやると言ったらやるのでは？

田母神 中央集権主義 原発推進
舛添 地方分権主義 原発推進
細川(小泉の傀儡) 中央集権主義 原発反対
宇都宮 地方分権主義 原発反対

おおよそこんな構図か。

214だけど、リニアを首都機能移転先まで東京駅経由で延ばす話かと思った。

田母神が一番まともに見えるのはなぜか？

>217さん

わかりやすい解説に感謝します。

とりあえず、宇都宮、桝添への投票は排除します。

中央集権および、東京再開発、日本経済再建、そして

東京サウスゲート計画に少しでも尽力してくれそうなのは

消去法で、細川元首相か、田母神氏でしょうかね？

ここのスレットは、意見がどれも論理的

東京博覧会の二の舞だけは避けたいな、日本のためにも

細川はやめておけ。
実質小沢の傀儡だ。

前回惨敗した小沢にもう力は残ってないでしょう。

私は政治に疎いで教えてください、
要するに、東京都の価値を上げるために
誰に投票したら良いでしょうか？

私の投票したい規準としては
あくまで東京再開発に積極的な自治体
つまり、東京サウスゲート推進に積極的な都知事

防災は、施工業者デベに期待したいので、
あくまで開発がメイン、安部総理と二人三脚
そんな都知事となるだとだれでしょうか？

質問ばかり、大変申し訳ありません_(..)_
確かにこちらのスレットの皆様の特徴が
社会的な事にとても博識なので、いつも
色々と参考にさせて頂いております。

以前は選挙とかあまり興味なかったのですが、
前回の衆院選以降、安部政権発足以降から
アベノミクスにより日本経済の返り咲き、
東京都の頓挫してた、カジノや、駅や鉄道や
道路や、街の再開発で東京が息を吹きかえし
今後は選挙にキチンと投票しようと思いました。

なんだかんだ桝添では？根拠は経済論が竹中平蔵に似ている。まぁ一番良いのは、始めから竹中平蔵が出馬してさえいれば文句無しなのだがぁ…。まぁ仕方無い、桝添だろう。

非合法な献金問題とかさえ無ければそれで良し
プライベートや個人的な趣味なども問題では無く
大都市自治体を担えそうな行政手腕を考えると

桝添に　　　１票

田母神に　　 0.5票
細川に　　　 0.5票
不動産鑑定士 0.5票
中松に 　　0.5票

まぁこんなところでしょうかね？

東京都は現状大きな問題は無いと思っているので、今の都政方針を確実に、かつ、五輪を控えてるのでスピード感を持って進めていける人、に担ってもらいたい。それが東京サウスゲート計画にとっても最良かと。
素養として、
・東京都在住（郷土愛）
・「現役」政治家（もちろん「良い」実績の経験と実現の手腕を持つこと）
・ある程度の若さ（中期的に安定して任を全うして貰いたい、最低2期程度は）
・性別はどちらでも（今、女性が出ればかなり新鮮になるのに）
を、条件にしたら、、、あれ、いない？（ちなみに「舛」添さんなので、もしも投票するならお間違えなきよう）

原発反対なら、電飾やイベントなどで電気を食いそうな
カジノを東京に誘致するのは有り得なくなるんじゃないかなあ？

>228さん

ありがとうございます。凄く参考になりました(((^^)
それと同時に、確かに該当する候補者が見当たらず(-o-;)
マスゾエさんの名字、間違えないよう気を付けます(^^;)

私は港南アドレスの資産価値向上に、
生活がかかってる立場という事もあり、やはり
東京サウスゲート計画と、東京都の都市度の向上、
そして国際都市としての先進都市力を高めて、
追い付かれてきてた上海やソウルに差をつけ返し
そして、再び世界中の人から東京が一目おかれるよう
そんな風になるのを切に願い、その為に
アベノミクスとスピード感を持って自治体を率いる
んな東京の長が良いのですが、誰でしょうかね(^^;)？

竹中平蔵さんみたいな人が理想的な気がするんですが、
おりませんよね(><)

せっかく決まりかけそうなカジノ特区とカジノ開業まで保留とか、これ悪夢だぞそうなったら！青島の例があるから油断できん。もしも宇都宮なんかが当選したら、本当に東京は悪夢だぞ、もし宇都宮が都知事になんかなったら、もう四半世紀は東京の発展がなくなるし、都内に持家や、投資物件仕込んでる奴らは大損するぞマジで！

宇都宮なんかが都知事になったら、東京都の予算が全てニートや都営住宅拡充の為に使われちまう

カジノの前に、フジテレビビルのド派手な電飾に行政指導がなされそう。。

フジテレビ電飾、飽きたから見てないけどまだやってるんですか？

舛添より田母神の方がサウスゲート的にはいいと思いますよ。

舛添だと国政の自民党に頭が上がらなくなるなりますから東京にとっては不利益なことが通りやすくなります。地方出身の議員は狙ってますよ。

少なくとも石原が存命の間は、後継である田母神の方が国政に対する抵抗力があると思います。

田母神の本とか読むと、好戦的なとことか＊＊な論調が目立つんだよねー

首都機能移転（遷都ではない）や、地方活性化（地域主権や道州制ではない）は、長い目で見て、東京都にとってもメリットだと思うんですけど？もしも大規模災害が首都圏で発生し国政が機能不能になったら迅速な復旧は無理だし、国全体が栄えないと東京都が日本から独立出来る訳じゃあ無いですからね。
（独立と言えば「AKIRA」の世界？そう言えばオリンピックも2020年。。）

フジテレビ電飾、昨夜の深夜番組で解説していた。
ブラインドに反射させているのね。

下手に中途半端に地方に開発のウエイトを注いだら、日本経済の発展力が分散されてしまい中途半端になっちゃいかねませんかね？たとえば地方の場合は駅前に市民を集めそこだけの開発とか、せいぜいイオンを作るとかなら良いかと思いますが、下手に力を分散してしまうと、一ヶ所を徹底的に発展させる力までもが弱くなるかと思われ、地方分権は反対ですね！東京と地方の格差を着けることの方が、結局は、日本はバランスよく発展してきます。

ブラジリア遷都という歴史的失敗例があるからな。以下wikipediaより。

・新首都の建設によって内陸部の開発が進んだが、その一方で、莫大な建設費はブラジルの国家財政に大きな負担となって残り、1970年代から1980年代にかけてブラジルを襲った経済不振と高インフレの大きな原因の一つとなったとの評価もある。

・周囲の衛星都市は無秩序に発展し、ブラジリアが位置する連邦直轄区内は州境の幹線脇を中心に土地の不法占拠など半ばスラム化しているところもあり、そうした衛星都市を都市圏とすることで成り立つブラジリア市もその影響を免れておらず、一口に成功したとは言い難い状況である。

首都機能移転は、236さんが書いたように遷都ではないですよ。

話が大きくなり過ぎてるかな。もう少し引っ張ってもいいでしょうか。
首都機能移転は遷都とは違うし、日本は（今でも）デフレだし、ブラジリアの例にハマるか、慎重にみる必要がありませんか。
むしろ、発展途上国が陥っている首都機能都市への過剰人口流入と一極集中化の例の方がハマるかも。
>>238 さんの論は、どうも一つのパイを東京とほか地方で取り合っているイメージですが、パイを大きくして共存共栄するのはどうして無理なんでしょうか。3.11の時、東北の電子部品製造産業が機能不全となり、電子機器のみならず乗用車までも出荷出来ない状況を見れば、これが過度に集中化している首都圏で起こった場合の影響は甚大になるのは間違いないでしょう。
国会議員や官僚組織が、東京から移転分散しても、経済・文化の中心の地位は揺るがないと思うのですが、いかがでしょうか。
「東京と地方の格差が、日本の発展にバランスがいい」は、意味が判りませんでした。

首都機能移転の目的には、全国で飛び抜けて高い東京の地価の是正があるから、東京に不動産を持ってる人は賛成しない方が絶対いいよ。

知事が誰になるかによって地価に影響がでるなんてあまりに脆弱すぎないか？やはり今でも高すぎるな。

大規模被災で東京が再起不能もしくは物凄く時間が掛かると判断され、資産価値ゼロになる方が嫌だなあ。。
そうでない平時でも、適切な人口流入を促すよう不動産価格をバブル化させず安定抑制するのは、結果的に都民の利益になるのではないでしょうか。

>241さん
お気持ちも、おっしゃりたい事をよくわかります。ですが、キツい言い方になってしまい申し訳ないのですが、貴殿の御意見は綺麗事となってしまいます。やはりマクロ経済的に日本の経済成長を考えるならば、下手にパイを広く浅くすると、発展の加速が中途半端になってしまうのは、これは経済力学的としても明かであります。もちろん首都機能を一極集中させるリスクは、かつての3.11でも痛いほど理解しております。ですが、それを考慮しても、富の上限や最先端を東京に標準を定めないと、日本の不動産価値やバランスが崩壊し、しいては日本の経済の信用力までもが低下してしまうのです。

なので、ひとまず経済政策はマクロで取り組み、そして自治体野党や市民団体などがミクロの部分を、つまりは草の根のフォローやサポートをして、与野党と先進経済都市としてのバランスが保たれるのです。

しかし、マクロ経済を少しも考えもせず、予算が無限にあるとでも勘違いして、要求ばかりしかしない、それをサポートをするだけの、ミクロでしか経済政策も考えれない政治家が権力を持ってしまったら、あとは蓄えてる予算を使われるだけ使われ、衰退するのみかと想像できます。



追伸、偉そうな物言いをしてしまい、大変失礼をお詫びします

要するに、宇都宮を選んでしまったら、

働きもしないで遊んでる連中が喜ぶのよ！

宇都宮が選ばれたら、東京の資産価値が

みるみるうちに低下して、開発も殆ど頓挫、

泣かず飛ばずの東京都となり、日本全体が

いよいよ上海やソウルあたりに抜かれます。



なので、宇都宮さん以外に投票が良いかと
宇都宮さん以外なら、さしあたり誰が当選でも
サウスゲート計画や五輪やカジノにも
これといって東京都の再開発は順調になります。

宇都宮の話はもういいよ。どうせ泡沫だし。３候補のうち誰がいいのか？やっぱりタモさんかな？

>>245 さん、いえいえ、議論ですから率直に深めましょう。
ただ、ちょっとスレタイから離れつつあるかも知れないので、なるべく短く。
明らかな経済力学って、何でしょうか？トリクルダウン効果の事でしょうか？
仮説で実証されてませんし、仮に幾分あったとしてもお隣の国のサムスンの実例を見ても、脆弱性が高いと言わざるを得ません。
日本経済の信用性に関しては、あまりいいたとえ話ではないかもですが、
「うちのは世界最速で効率も良いし、何しろ高性能。ただしデータバックアップは出来ないんです。」
っていうコンピュータが売れるでしょうかね。「絶対壊れませんから」て、少なくともあの後からは言えませんよね？

タモさんか、マスさんだな

■東京を国家戦略特区に指定し、2020年五輪へ大胆な都市改造を
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38062
2014年01月14日（火）舛添 要一 寄稿

No.253さんの情報　それ採用！
サウスゲート計画や東京都活性のため
マスゾエ氏に投じる事に決定します。

>251

常に検査を神経質にしてば、全国都道府県でその程度の結果が出るとされてます。恐らく原発との因果関係は皆無かと思われます。原発は、むしろ廃炉作業が進めば、それは廃炉ビジネスとして21世紀最大のビッグビジネスとなり、そうなると結果的に原発輸出と安全管理と廃炉をセットでセールス出来て、港区に本社を置く東芝や、日本の大企業の国際的信用やブランド性もまして、つまりは東京の価値も上昇し、いっそう再開発も進み、サウスゲート計画はもっと追い風になるものかと思われます。

東芝は川崎に本社移転でしょ？

東芝不動産ってなんで三井不動産配下ではなく野村不動産配下になったの？

高輪口の東芝キヤリアは今日でラゾーナ川崎東芝ビルへ移転したみたい。高輪口の東芝ツーリストだけは残るみたい。

マスゾエはスキャンダル多いから議会とうまくやっていけるのかな？

マスゾエ氏のスキャンダルは、みなプライベートな合法範囲内の騒動でしょ

サウスゲート計画にとって、どんな行政や都知事が良いか、だいぶまとまりました。現在の選択肢では、桝添さんがベストかと考えます。このスレットは非常に博識かつ生産性が高いかと思われます。ありがとうございました。

何かこのスレ、オリンピックまで金勘定の話ばかりだけどオリンピックって本来そういうものじゃないよね。。

オリンピック自体のスレ、ではなくて
サウスゲートエリアの価値向上を語るスレですから。

連休に港南で原発反対ビラ配ってて、署名してしまった。私は細川さんに１票投じようかな。やっぱり子供の未来を考えると、喉元過ぎればで原発がこのまま残り続けるのはちょっと怖いです。同じ資源の無いドイツでも原発廃止のようですし、日本ならやっていけるでしょう。

本文：
>>253 さん、リンク有難うございました。
舛添さん、どんな大胆な事を言い出したのかと思いましたが、具体的には、「パーク＆ライド」「バリアフリー」しか言って無いですねー。別に国家戦略特区でなくても、普通に出来るでしょう。

でも、それでいいです。

ドイツは、フランスの原発で発電した電気を買ってるとか、
電気料金の高騰とか、火力発電の二酸化炭素問題とか、単純な話ではないみたい。

サウスゲート計画は、東京の再発展です。原発についての是非は首都東京の新陳代謝や資産価値向上には繋がらず、さしあたって魅力的な都知事候補の公約とは思えません。

争点は、サウスゲート計画、東京再開発、カジノ開業、五輪招致であり、つまり東京の資産価値向上ですので、それらの政策に一番近い公約内容がマスゾエ氏であった以上、やはりマスゾエ氏かと思います。

２６６さん
これからの地球の未来を考えると世界のどこかで同様の事故が起きることは想像に難くないです。それが子供の住む日本であって欲しくないです。それが大人の責任だと思います。突き詰めると「原子力は金儲けの道具」なんだと思いますが、他の産業はともかく、原子力をそのように使うことに懸念を感じます。日本で電力を一番使っている都民として、私は反対の意思表示をしたいなと思ってます。

誰が都知事になっても、サウスゲートの発展は間違いないでしょうし！

原発賛否の前に、細川さんが辞任する要因になった不正融資疑惑（猪瀬知事の倍）をご本人がキチンと説明しないと、何で改めて選挙するのか、判らなくなります。20年前だから、そもそも知らない有権者もいるでしょう。
施政者が安定してないと、東京サウスゲート計画もままなりません。

テレ東ＷＢＳで、もし細川さんが都知事にならったらを予想していたが、
よく分からなかった。やはり脱原発だと台場カジノは無しなのか？

＞誰が都知事になっても、サウスゲートの発展は間違いない
都知事の権限で「原発を廃止すること」はできないけど
都知事の権限で「サウスゲート他の再開発を白紙に戻すこと」はできるよ
お台場の都市博を無くしたいじわるばあさんがいたでしょ？
同じことをサウスゲートに食らわすことはできるから考えて選んでね

あと原発を云々したい人は国政選挙に出ればいい
3.11から2回もやった国政選挙ではダンマリだったくせに
なんで都知事選になって無意味な主張をしてるのか意味不明だよ

ならったら⇒なったら

>269　>270　>271

おっかないこと言わないでくれよ～((((；゜Д゜)))

皆さん、絶対に桝添さんか、田母神さん投票で頼みます

舛添は生理的に嫌だからタモさんにしよう。

とにかく、宇都宮氏と、細川元首相はダメ!!

宇都宮氏に限っては、ニートや、自称アーチストらも好きなことし てても暮らしてけるような東京都として都の予算を働きも せず税金に頼るばかりの層らへの待遇に積極的に充ててい くと公約しております。

アベノミクスでようやく日本経済が意識不明の昏睡状態か ら目覚め、驚異的な回復を見せてリハビリも去年こなせて 晴れて退院し、いよいよ社会復帰し、日本経済の攻撃に転 じるところ、もし宇都宮氏が都政の場に上がるよう事にな れば、また再び東京再開発やカジノ構想や、羽田国際ハブ 空港化などが頓挫してまいます！

いや、東京都は東京電力の大株主だから、次の都知事には大きな影響力があるだろう、
と思って東電(9501)の持株比率を確認したら、東京都はたった1.3％。それでも大株主には違いないが。
筆頭は、持株比率 49.8%の「原子力損害賠償支援機構」って、名前から推測すると、東電が経営不振になる方針は取りにくいように思われ。

都知事選で原発賛否を争点にするのは間違い、って判りました。

宇都宮さんがダメなのはもうよく判りました。他のスレッドにも展開してるようですがチョット飽きました。。
次は、細川さんがどうしてダメなのか展開してもらえませんか、出来ればサウスゲート計画絡みでお願いします。

細川が負けた場合「民意として原発再稼働」になってしまうんだけど
反対派はそのリスクをあの引退済み爺さんに賭けてることを分かってるのかな…

負けたら負けを認めろよ？
自分たちで都知事選の争点に持ち上げといて
負けたら「しかし東京には判断権がないのでノーカン！」って言い出すなよ？ｗ

細川はいいんじゃない？

マスゾエは自民の言いなりでしょ。そんな人間に都の財布を預けるのは危ない。