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完成予想図と実物外観の違い

匿名さん [更新日時] 2022-11-23 11:55:28

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【一般スレ】完成予想図と実物外観の違い｜全画像関連スレまとめ RSS

今年9月竣工予定の日商エステム・エステムコート高槻を契約したものです。

外観はほぼ完成してるんですが、完成予想図とのあまりの違いに困惑しています。
イラストではバルコニーのタイルは白とグレーのまだらなんですが、
実物はタイルも壁も同じ単色クリーム色です。（2階タイルは濃いグレー）
立地的にマンションを見る時は通常北側からになるんですが（エントランスも北）、
その場合ほぼ全面クリーム色でとても新築マンションには見えません。

デベからはパンフレットに記載のある「実際とは多少異なります」の範囲内なので、
署名・捺印して返信をという封書が届きました。

購入者同士で団結したいんですが、まだ入居前で顔を合わせたこともありません。
こういう場合どう対応すればいいでしょうか？
納得してこのまま購入手続きを進めるか、手付け放棄のキャンセルしかないんでしょうか？
アドバイスお願いします。

マンションHP
http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/index.html
物件スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/

[スレ作成日時]2006-07-08 07:26:00

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物件概要
所在地	東京都千代田区
交通	None
種別	新築マンション

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完成予想図と実物外観の違い

21 匿名さん 2006/07/09 00:28:00
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クリーム色・・・周りの建物となじみすぎですよね。
クリーム色でもタイルの濃淡があれば感じが違ってくると思うのですが。
１０月入居だから、完成まであと少しだし本来ならもっとワクワクしていてもいいと思うんですが
心にモヤモヤがありすっきりしません。他のマンションの掲示板が羨ましいです。
ローンのこと家具や電化製品のこと考えはしているんですが、なんか違います。
折角、新居を購入するのに本当こんなはずじゃなかったって感じです。
出来ることならタイル張り替えてもらいたいです。
同意書は納得いかないので返信するつもりはありません。
エステムも購入者の気持をもっと真剣に考えてほしいものです。
22 匿名さん 2006/07/09 02:16:00
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＞21
同意書返信しないのなら暗黙の了解＝同意とみなされるでしょう。
安易に署名・捺印するのではなく、反対意見を返信してみては？
無駄な努力のような気もするけど…
23 匿名さん 2006/07/09 03:51:00
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>>17
>>契約書の判はとりあえず押してはいけない

どう考えても契約は締結済みな訳だが・・・・・・・？
24 匿名さん 2006/07/09 10:42:00
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じゃあ、諦めろ。
25 匿名さん 2006/07/09 13:24:00
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つーか、ただのワガママだと思うぞ。
26 匿名さん 2006/07/09 13:34:00
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妥協したら後悔するよ。
100%理想を求めるべし。
27 匿名さん 2006/07/09 14:03:00
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共有部分で理想を求めてもねぇ・・・
28 匿名さん 2006/07/11 13:27:00
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クリーム色というより壁もタイルも黄ばんでるんです。多少の色の違いくらいならなら購入者も文句言いません。
29 匿名さん 2006/07/11 13:59:00
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そんなに気に入らないのなら裁判しなさい
30 匿名さん 2006/07/11 21:02:00
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見た目が良いと思えないなら絶対住めないでしょう。妥協してはダメです。
31 匿名さん 2006/07/12 00:49:00
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日商エステム側の返答がありました。

617: 名前：株式会社日商エステム投稿日：2006/07/11(火) 14:31

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/res/601-630

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/
32 匿名さん 2006/07/12 02:55:00
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デベがちゃんと名乗って書き込んでるのを初めて見た。
匿名掲示板ではその真偽さえも分からんが。
33 匿名さん 2006/07/12 04:01:00
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現物の写真か何かないと、どの程度の違いか判断できないよ。
単に、面白がって書き込んでるだけなんじゃないの？
34 匿名さん 2006/07/12 05:32:00
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>>01
興味があって、寄ってみました。
スレ主さんは、「完成予想図とのあまりの違いに」と書かれていますが、
パンフレットの完成予想図はあてにならないこともあります。
実際、モデルルームに行かれて、その外観をご覧になったりしたのですか？
それと、>>31さんご紹介のデベ？の書き込みも見ましたが、

＞本件に付いて、契約の根幹に関わる重要な事柄で有りますので、
＞お手数ながら、文書によるご照会・意思表示をお願いし、書面を頂いた方には、
＞文書にてご回答をさせて頂く事として居りますが、現時点ででは、
＞その様な形での意思表示を頂いた方はございません。

↑を見た限りでは、苦情を言っている人はいないようなニュアンスですよね？
それを嘘だとは言いきれませんが、事実かどうかも分かりません。
同意書が送られてきた時点で、外観の色が違うのを認めたことにもなると思うし、
各自が返信するような同意書では、同意者の数も、反論者の数も
購入者には分かりませんよね？

もし納得が行かないのであれば、デベに働きかけて、
購入者に説明会を開いてもらうようにしてもらった方がいいように思います。
それを嫌がるようであれば、デベ？の書き込みは信憑性に欠けるかな？
同意者にとっては不要なトラブルのように思えて、迷惑な話かもしれませんが、
購入者全員が納得して、解決出来る場を設けるのもデベの務めでもあると思うし。
キャンセルするも、しないも、それなりに納得してからにしたいですものね？
一生に一度の高い買い物でしょうし、後悔のないように。
35 匿名さん 2006/07/12 06:52:00
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問題は色だけ？
36 匿名さん 2006/07/12 09:20:00
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パンフレットと実物がほとんど同じというマンションしか知らないので違う場合があるなんて言い訳にしか聞こえない
37 匿名さん 2006/07/12 11:47:00
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誰かパンフと模型と現物をアップしてくれ。
話はそれからだ。
38 匿名さん 2006/07/12 13:10:00
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頼む、早く。
39 匿名さん 2006/07/12 14:05:00
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もう終わりでいいだろ…このスレ。
結局、スレ主はおろか関係当事者のレスは殆ど無くなっちゃったし。
そもそも物件スレとマルチ気味だったしな。
個人的には模型の写真が出て来たところで大した意味は無いと思うけど
問題提起しておきながら第三者に判断材料のひとつも見せられない様では
今後の交渉の姿勢も窺い知れるってもんだ。
40 匿名さん 2006/07/12 14:21:00
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第三者に判断できる材料も無いのは、問題提議にもなりゃしないなｗ
41 匿名さん 2006/07/12 14:27:00
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私も契約者です。
最新の外観状態を、明日にでも、撮りに行く予定です。天気次第ですが…
スレ主ではありませんが、私の方で、写真準備しましょうか？
お節介すぎるかなー。
42 匿名さん 2006/07/12 15:25:00
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>41
準備できるならしてほしいですね。
話も終わってしまいますからｗ

それで、どの程度の違いがあるのか・・・ですね。
43 匿名さん 2006/07/12 15:33:00
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タイルにあとから再塗装することってあるんでしょうか？
できないならずっとタイルはあれってことですよね・・・
44 匿名さん 2006/07/12 15:42:00
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>>42
>>それで、どの程度の違いがあるのか・・・ですね。

確かにそうだが、肝心の「もう一方の比較対象」が無いのだから
現況の写真がアップされたところで意味がないじゃないか。
パンフの完成予想図は、若干とはいえ変更の可能性を謳っているのだし
印刷物にした時点で微妙な色合いを完全に表現することはできない。
諦めるしかない、とまでは言わないけれど、外観にそこまで拘りが有るなら
現物を確認できない段階で契約する以上、それこそモデルルームで
バルコニー周りの写真を撮っておくとか、それなりの担保は必要だったのでは？
「こんな色になるとは思ってなかった」では、やっぱり弱いと思うよ。

>>タイルにあとから再塗装することってあるんでしょうか？

普通はまず有り得ない。
再塗装も何も、タイルの色は「塗装」によるものじゃないよ。
45 匿名さん 2006/07/12 16:46:00
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デベが「白が基調」だと自らパンフレット上に示しているのに、
完成の外壁には、まったく白が使われていないどころか、
クリーム色？ベージュ色？黄ばんだ色？（どう表現していいか悩ましい色）
という状況だと、どうなのでしょうか？？
46 匿名さん 2006/07/12 16:53:00
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こちらに「ホワイト基調」だと示しているレスがありました。
完成予想図のページに書かれていた全文掲載なので、わかりやすいと思います。

637　さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/
47 匿名さん 2006/07/12 17:49:00
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あの黄ばみは30年直射日光と雨風にさらさないと出ないはず。
かなり高度な技術の元で生産されたと思われる。
48 匿名さん 2006/07/12 18:54:00
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とりあえず現物の写真ＵＰを待とう。
49 匿名さん 2006/07/12 23:00:00
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現物の写真は、遠くからの全体写真でお願いしますね。
近くで見た色と、遠くから見た色とでは全然違ってくるからね。
とにかく遠くから見た時に、白っぽかったらいいんだから。
50 42 2006/07/13 00:38:00
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>44
写真とホームページの絵で何とかなるんじゃないですか？
皆さんも自分のマンションのホームページと実物を比較したことも
あると思いますから。
ある程度の許容をもって判断できるのではないかと思います。
51 匿名さん 2006/07/13 03:20:00
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こちらは東京からのレスですが、少なくともこちらではパンフレットの完成予想の絵と出来上がった現物が植栽含めてほとんど同じだと思います。
52 匿名さん 2006/07/13 06:17:00
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東京でもいろいろだと思うよ。
最近できた豊島区の山手線内のプチ高級物件は、ホワイト系なんだけど
ＣＧでは綺麗な高級感がただよった外観で楽しみにしていたけど
完成してみると、まるでオフィスビルか公団住宅のようでした。
ホワイト系は、ＣＧと実物の印象が違いますね。

売り主も気が付いたのか、最後まで新聞の折り込みチラシも
建物はＣＧ、周囲の風景は実写の合成写真でした。
写真を使いたくない理由は何となくわかりました。
53 匿名さん 2006/07/13 12:39:00
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ふ〜ん。。
54 匿名さん 2006/07/13 15:40:00
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写真のアップロードってどこにすればいいんでしょうか？
55 匿名さん 2006/07/13 16:40:00
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もう要らんよ・・・。
56 匿名さん 2006/07/13 18:07:00
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写真のＵＰ希望です。ここに貼り付けて下さい。
57 匿名さん 2006/07/13 19:19:00
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張り付け方を誰か指南して下さい。
58 匿名さん 2006/07/13 21:08:00
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写真を貼り付けるなら他所のスレで使ってた人がいたので
↓辺りが良いのではないでしょうか
http://photos.yahoo.co.jp/
59 匿名さん 2006/07/14 13:26:00
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写真は？
60 匿名さん 2006/07/14 13:29:00
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「あまり違いが無かった」という事でしょうね。
61 匿名さん 2006/07/14 13:57:00
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写真を見たい！
62 匿名さん 2006/07/14 15:09:00
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>>61

悪趣味だねぇ・・・・。
63 匿名さん 2006/07/14 15:10:00
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購入者です。
40年前の団地のような色にはもちろん大いに不満なんですが、
一番の不満はタイルです。
単色はないでしょう。
しかも壁と同じ色。
写真は遅くても日曜にはアップする予定です。
64 匿名さん 2006/07/14 15:15:00
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今時タイルと壁同じ色はないわあ。
しかもあのクリーム色！！
入居が待ち遠しいはずなのになんか不安。。
どうなるんだろう？
公園も思ってたより狭いし・・・。。
65 匿名さん 2006/07/14 15:19:00
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>52
あんな物件、プチ高級とすら言えないよ。外観は見ての通りだし、内装だって安普請もいいところ。モデルルームを見て唖然とした。三井のパークホームズのレベルにも達してないと思う。周囲の住環境も良くないし、駅からも遠い。それでいて価格も決して安くはない。はっきり言って、周辺の地域のイメージを利用して大して良くもないものを高く売りつけているトンデモ物件だと思うね。
66 匿名さん 2006/07/14 15:33:00
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本当の高級物件でない限り白は避けた方が無難だな。
高級感出すのも難しそうだしすぐ汚れる。
67 匿名さん 2006/07/14 21:38:00
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建物の色とデザインはすごく大事です。余っていて人気のないタイルとか輸入した低価格タイルでコストダウンしたのでしょう。
68 匿名さん 2006/07/14 23:01:00
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あの物件、近所の人達からも「何？あの安普請」ともっぱらの評判ですよ。
69 匿名さん 2006/07/15 00:35:00
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何度も見たら見慣れてきて、
特に南側から見たらパンフレットとそう大差ないように思えてきた。
でもこのマンション、南側・東側から見ることはほとんどないんだよな。

アルミ柵外廊下のあまりにもしょぼい北側じゃなく、
南・東側が大きな道路に面していたら
ここまで購入者の不満も大きくなってなかった気がする。

せっかくのタイル貼りなのにちょっと遠くから見ると
全部が単色の古団地に見えるのは、壁とタイルが同じ色のせい。
でもこれはパンフレットからしてそうだから仕方がない。

今からパンフレット通りにするのは無理だろうし、
もう疲れてきた。
70 匿名さん 2006/07/15 01:02:00
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あのマンション、はっきり言って施工側がガッポリ儲け過ぎてるように思う。スーパーゼネコンそのものが売主だから施工側の事情が優先されたんでしょうな。売主のデベが施工会社に対してあれこれ注文をつけるという通常の形態の物件じゃないから。
71 匿名さん 2006/07/15 01:14:00
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>63・64・69
都心のマンション価格は上昇してるから、少しの間で手放しても損しないかもしれないよ。手付放棄で解約するよりその方がオトクかも。売却するなら地下鉄13号線の開通を待った方が良いとは思うけど。
72 匿名さん 2006/07/15 01:52:00
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>>69
>>南・東側が大きな道路に面していたら
>>ここまで購入者の不満も大きくなってなかった気がする。

そりゃ逆だよ。
道路づけみたいな敷地要件は、当然最初から解っているんだから
外観を重視するなら日常的なアイレベルでの見え方に気をつけるべきなのだ。
設計者も、購入者もね。
鳥瞰パースとか、現実には有り得ない視点からの全景イメージなんて
実際に生活を始めてしまえば何の意味もない事だと思う。
エントランス周りの部分イメージとか、近隣の公園とか主要道路からみた遠景とか。
それなりの物件なら、そういう「現実的なビュー」をＣＧ化しているもんだよ。
73 匿名さん 2006/07/15 05:36:00
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あのクリーム色だけじゃなく一階部分のグレーをところどころにいれてくれればまだましだったのに。今からもう変更は無理だろうな。

エステムは変更する気ないし、入居者の意見を聞く気もない！！！
74 匿名さん 2006/07/15 05:49:00
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パンフの絵は元々綺麗に描かれていることは想像できるだろうし、
それほど　かけ離れてるのか？
75 匿名さん 2006/07/15 05:53:00
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あれでいいんじゃない？
結構、周りと同化してるよ。馴染んでるって。
保育所、小学校、スーパーと同じ色じゃん・・・
76 匿名さん 2006/07/15 06:14:00
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>>71
>都心のマンション価格は上昇してるから、
確かに不動産価格の高騰は局地的なものになるだろうね。
一等地や再開発地区、駅前、駅近に限定される。
ただし残念ながら都心でも駅前でもないんだよ、この物件は。
数年待てば・・・なんて考えは捨てたほうがいいと思う。
でもだからといって手付放棄するのもなあ。
77 匿名さん 2006/07/15 06:27:00
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きちんと交渉すれば手付放棄なしで解除できるんじゃない？
弁護士やとって人数集めれば業者に違約金請求も可能じゃないかな。
78 匿名さん 2006/07/15 06:29:00
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それは具体的にどうするの？
79 匿名さん 2006/07/15 06:47:00
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なんとか解約出来ると良いですね。それには実物がパンフレットといかに違うか相違点の立証ですね。
80 匿名さん 2006/07/15 06:54:00
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物件スレ617に業者から書き込みがある通りじゃないの。
売買契約書には契約解除の条項があるはずだから、書面で
「業者側の契約違反に該当するので契約解除し違約金を請求する」と提出すればよい。
あとは話し合い。

>どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、
>解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。
と業者が言ってるんだから、違約金なしでの契約解除まではいけるんじゃないの？
逆に業者から違約金をとりたいなら、やはり弁護士使う方がいいでしょうね。
81 匿名さん 2006/07/15 07:01:00
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>76
そりゃあ、港区・渋谷区の上昇幅よりはぐっと小幅なものにならざるを得ないけど、諸費用含めても損はしない程度なら売れると思うんだけどなあ。それと、売るなら13号線が開通するのを待ってと言ってるでしょう。13号線があるのとないのじゃ、地価に与える影響は結構違うと思うから。売却の際は、足元見られるから急いで売ろうとしないで、早めに動き出して高値で買ってくれる人をじっくり待てばいい。確か予定では地下鉄開通は2008年春の予定だったと思うけど、その場合2007年のお盆開けくらいから売却活動をスタートさせてみては？
82 匿名さん 2006/07/15 10:56:00
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13号線開通はすでに物件価格に折込済みってことはない？
83 匿名さん 2006/07/15 11:31:00
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パンフに書かれてれば、織り込み済みでしょ。
84 匿名さん 2006/07/15 11:45:00
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手付放棄なしでの解約は相当難しいんじゃないですか？時間も費用もかかると思います。
腕の良い弁護士つけても通るか、通らないか？
ならば、少しでも損の出ないように売却するのが現実的なんじゃないでしょうか？
85 匿名さん 2006/07/15 12:10:00
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>65
あの物件は、竣工の時期も悪すぎ、近所の本当の高級マンションと常に比較される
同じスーパーゼネコンが施工したのに売主も同じだと、
こんなにも目に見えてコストダウンが激しいのかと思います。
確かに、近所では病院か学校のような中層建物。
まるで安っぽいオフィスビルのようなタワーと
とてもマンションに見えないと、よく噂話を聞きますね。
86 匿名さん 2006/07/15 12:25:00
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現実的っていうなら、まずは買主側の意見をぶつけてからだよ。
そこまでは別に弁護士を頼まなくても自分でできるレベルだ。
弁護士を頼るのは業者が高圧な態度にでてからでもいい。
想像だけで要望をぶつけるのをやめるなんて現実的じゃない。

色合いの差を立証するのが難しいのではっていう意見が出てるけど
実際に多くの人が色合いの差を問題にしているなら、それだけで
販売方法に問題・不備があったという立証になるはずだよ。
（ちなみにこの掲示板の書き込みがその証拠になると言ってるのではないよ）
87 匿名さん 2006/07/15 12:38:00
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>85
>>近所の本当の高級マンション
あちらがプチ高級物件なのだと思いますよ。あちらだって敷地目一杯に住戸を詰め込んだという感じですし、坂下という立地も含めて本当の高級マンションとはとても言い難いと思います。

ただ、例の“あの物件”が価格の割に安く仕上げられているのは、他で請負金額を低く抑えられてしまっている分を取り返しているのではないかと疑ってしまうくらいです。売主と施工会社が別の物件がいい、と有名マンション評論家の諸氏も言われていますが、“あの物件”を見てるとそのことを痛感させられますよね。
88 匿名さん 2006/07/15 12:54:00
- 削除依頼
写真みたいなあ〜
89 匿名さん 2006/07/15 12:55:00
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>86
そりゃ間違いなく高圧的な態度に出てくるはずだよ。
そんなの簡単に認めて解約続出になったら、担当者の責任問題になるからね。
90 匿名さん 2006/07/15 14:41:00
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実物を見ないと、賛同はしにくいな。
91 匿名さん 2006/07/15 15:29:00
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は、や、く。
92 匿名さん 2006/07/15 15:53:00
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なんか、一部異常に「写真」に執着してる者がいるな・・・・。
93 匿名さん 2006/07/15 16:03:00
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>87
あの物件が高めの設定なのは、タワーの建築費と土地仕入価格が高いから
みたいですよ、あんなに駅から遠いのとこの立地で坪250万円以上とか聞きました。
製薬会社も土壌改良費用が膨大だったのと、実質的には外資系ですから。

確かに、売主と施工が同じだったら社内的にも緊張感なんてないでしょうね。
それにしても外壁とかCGとこんなに印象の違う物件も珍しいですね。

内装は知りませんが北側など、キッチンがよく見えますよ。
コストダウンも容積率を限界まで使い、歩道の出来を見るとわかりますね。
94 匿名さん 2006/07/15 16:10:00
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>>93
>>コストダウンも容積率を限界まで使い

容積消化は基本的に「コストダウン」を目的とした行為ではありませんよ・・・・。
95 匿名さん 2006/07/15 16:30:00
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このスレは通りすがりの人が多いのかな？
購入者のどれぐらいの人がこのスレみてるのか？
ほんの一部かもね。外壁について不満を持ってる人。
それとも不満だけど黙ってる人が多いのかな？
96 匿名さん 2006/07/15 16:46:00
- 削除依頼
>93
ちなみに、土壌改良費用については土地価格から差し引いて購入したという話ですよ。
タワーにすることであんなにコスト高になるくらいだったら、レジデンス棟のような中
層規模を二棟というのでも良かったような気がするのですが。

でも、何よりああなってしまった一番の問題は施工会社が売主だということだと思いま
すよ。ゼネコンが売主となると、開発側よりも施工側の意見の方が明らかに強く、優先
されると思いますし。

内装は丸紅のグランスイートクラスですかね。丸紅のグランスイートは値段が安めの設
定なので安普請でも納得できますが、あの物件についてはこの価格でこの仕様はないだ
ろう、と正直思いましたよ。
97 匿名さん 2006/07/15 17:08:00
- 削除依頼
グランスイートシリーズは内装、外装、設備ともかなり良いですよー。ただオプションが多いそうです。
知人宅に招かれた時あまりの綺麗さに驚きました。それに比べて大京シリーズは内装が公団ぽい気がしますね。
98 匿名さん 2006/07/15 17:22:00
- 削除依頼
>97
そうですか？私はあまり良いとは思いませんけどね。
まあ、同じグランスイートでも物件によって差はあると思いますが。
本体価格を安くしておいてオプションで少しずつお金を取っていくというやり方は
いかにも商社らしい丸紅のやり方ですね。
大京は銀行の傘下に入ってしまったので、特に最近の物件はパッとしないですよね。
銀行とか金融関係の連中というのは数字至上主義で、いいものを提供しようという
考えは得てして希薄な場合が多いですから。
99 匿名さん 2006/07/16 03:28:00
- 削除依頼
>同じグランスイートでも物件によって差はあると思いますが。

同じデベの同じマンションシリーズでも、地区によって（分譲価格）によって
内装も外装も3ランクくらいに分かれているのが普通ですから比較するのは
なかなか難しいでしょう。
分譲価格に占める建築費の割合が大きければ、内装のグレードを上げるのには
限界がありますよ。

郊外物件より山手線内物件の方が、土地代も高いですがそれ以上に分譲価格も
高く設定できるので、一般的に高グレードのマンションが作れるようです。
100 匿名さん 2006/07/16 03:41:00
- 削除依頼
写真待ってます。
101 匿名さん 2006/07/16 04:01:00
- 削除依頼
>96
あの物件、施工でも大きな利益、販売でも利益確保となると、マンション2棟分の事業計画の
利益が得られるわけですから、スーパーゼネコンにとってはおいしい話でしょう。
コストダウンは購入者にしわ寄せが来ますね、階高を抑えて直床、ベタ基礎、外壁タイル
とかなりコストダウンははかれているように思えます。
近所の高級マンションの二丁がけタイルとはかなり違いますね。
駐車場設置率もあのグレードにていては、とても少ないからその分も利益でしょう。
でも竣工前に完売したんだから、ブランド力とは凄いものです。

オフィスビル部門ではスーパーゼネコンの知名度とブランド力でお客はすぐ付きますが。
実際に施工するのは、下請けさん孫請けさんですから内容はどうなんでしょう。
マンション名で売れるというのもあるんだと、実感した物件ですね。
102 匿名さん 2006/07/16 04:22:00
- 削除依頼
あのさー(‾▽‾;)
只でさえ購入者はタイルの件で打ちのめされているんだから、ひどくない？
何千万円も支払い、しょぼいタイルのマンションを買う羽目になるんだよ(+_+)
103 匿名さん 2006/07/16 04:31:00
- 削除依頼
>99
私が見たグランスイートは全部山手線内でしたけど、どれもみんな外観・内装・設備共に
安っぽかったですよ。まあ、価格が見合っていたのでそういう意味では良いと思いました
けど。オプションとか沢山つけて専有部分だけ豪華にしても、外観とかマンション全体の
雰囲気と不釣合いですし、オプションは殆どなしで買うんだったらコスパはいいと思いま
すかね。

>101
あの物件はデベロッパーにせよ施工会社にせよ、大手だからいいとは限らないということを
象徴していると思います。日本人はブランドが大好きですが、ブランドではなく実質で見て
いくべきですね。あの物件を見ていてつくづくそう思いました。もちろん、結果としてブラ
ンドが良かったということもあるでしょうけど。大手であれ中小であれ、まっとうな物件を
選ばないと泣きを見るのは購入者以外の誰でもありませんから。
104 匿名さん 2006/07/16 04:31:00
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つーか、このスレって、スレ主の高槻の物件と都内の某物件がシンクロしてない？
高槻物件の写真に執着する人と、都内某物件に執着する人がそれぞれ必死で笑える。
105 野次馬 2006/07/16 05:05:00
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都内の某物件はどーでもいいから、
早く高槻の写真をくれ。
106 匿名さん 2006/07/16 06:25:00
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いざ写真を撮ってみたら、パンフレットの色合いとあまり変わってなかったんだろうな。
107 匿名さん 2006/07/16 06:59:00
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>>105
現物あるんだから野次馬らしく見に行きゃいいじゃねーか・・・・。
108 匿名さん 2006/07/16 07:03:00
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パンフレットと違うマンションなら何でもいいんです。
109 匿名さん 2006/07/16 11:30:00
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関係者の書き込み＝社員？　会社の肩を持つ発言はいいが、先行きのない会社の肩を持ってなさけないわい。いつまでも会社に勤めたいなら真実を見極めろ！！
110 匿名さん 2006/07/16 15:43:00
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あのマンション結構いい色だと思うよ。
そんなに悪いかな。
結構気に入ってるけど。
111 匿名さん 2006/07/16 16:20:00
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写真がないから分からない！
112 匿名さん 2006/07/16 16:35:00
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>>関係者の書き込み＝社員？

そりゃ書いたヤツが「関係者」なら、社員以外に考えられんわなw
真実を見極める前に日本語を見直そう。
113 匿名さん 2006/07/16 18:03:00
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80さん、

エステムの回答を見る限り、違約金（エステムから買主に請求）は勘弁してやるけど
手付金は返さないからそのつもりで、という意味に取れますよね。
それでも御の字という考えですか？

すみません、別に80さん個人の考えというよりも判例なり事例なりあるのかなあと思いまして。

以下業者の回答とおもわれる書き込み（マンションスレより）
>どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、
>解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。
114 匿名さん 2006/07/16 23:59:00
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>103
マンション関係の本を読んでわかったのは、コストダウンで一番大きいのは
姉歯事件で報道されているようにコンクリートの量らしいです。
内装の質を落とすより効果が大きいらしいです。

これが現れるのは1つは階高、’あの物件’は直床を採用。スラブ厚、天井高を
落とすと売れ行きに響くので、コストカットするのは二重天井二重床を省くこと
によって階高を押さえても、売れ行きに関係ある天井高を確保する手法だなと感じました。

もう一つは、共用部分面積の割合を下げること。タワーは20％、もう一つは
何と15％未満。高級物件でなかなかない数字だと思いました。
バルコニーや共用廊下、エントランスの面積を減らすとコストダウンが可能だそうです。

あと一つは、駐車場の設置率を下げること。
都心物件の場合平置きの割合は少なく機械式、棟内駐車場が多いから
少なければ少ないほど経済設計になるそうです。

あの物件の場合、これらが徹底しているから経済設計は、素晴らしいと思いました。
勉強不足の人はこれらがわからないので、地名とデベの知名度に惚れて満足するのです
デベはその分利益が大きくなるので、双方にとって満足度が高くなる。
施工も売主も同じであれば、建設コストは売主の思い通りにコントロールできますね。
115 匿名さん 2006/07/17 00:10:00
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いつまでも前に進まず同じところでぐだぐだ言ってるね。
なんか、ここで色合いが違うと騒いでる人って
自分で交渉したり事を起こすのはいやだけど
こうやって騒いでたら誰かが何とかしてくれると思ってるみたいで
共感できないなぁ。
116 匿名さん 2006/07/17 04:21:00
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写真はまだかな？
117 匿名さん 2006/07/17 04:31:00
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都内のあの物件を買ってしまった人はババを掴まされてしまったってことですな。ご愁傷さまです。
118 匿名さん 2006/07/17 04:50:00
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写真撮ってきたんですが、
今日の雨で写真がくすんじゃって・・・。
そしたらパンフレットの外観と大差なかったんです。

ってこともあり得るかも。駅から近ければ見に行くんやけど。
119 匿名さん 2006/07/17 04:53:00
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あの物件、マンションのチラシにまで高級と書いてあるから
驚いちゃいます、不当表示じゃないのかな？
長屋、職人町なんですけどあの場所は。だから製薬工場なんてあったんでしょう。
小さな部屋が一気に売れたのは、リートなんでしょうか？
120 匿名さん 2006/07/17 05:02:00
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>>113
>どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、
>解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。

ごく一般的な話で、よく聞くことだと思うのですが？？
下げ
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完成予想図と実物外観の違い

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