SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）part24

今は3万5千円ぐらいでも20年後には修繕費4倍になっている。20年後に6万って永住を考えるとキツイ

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6万どころじゃないでしょ。４万超えると、リセールは難しくなります。

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20年も住むの？
オリンピックやカジノで上がってる７年後頃が売り時だよ。
別な街の新築に買替。

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7年から10年でみんな売ろうとしているみたいだけど、その時期に大量に中古が出回って価格が落ちる心配あり。ババ抜き状態になりかねない。

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4年後で数千円増だったとおもいますよ。もっというと、被災している湾岸タワマンだって同じくらいの金額でしょうし、この後続々建設されるであろう晴海ドトールを初めとする免震、共用施設たっぷりは物件価格の高騰だけでなく管理費も高いでしょう。。そんなにマイナス要素ではないと思いますが。
最新鋭の設備で安心安全の生活をしたければ、維持コストがかかるのはしょうがないこと。
子供のスイミング教室の月謝分が浮けばおつりがくるなーぐらいに思ってます。
タワマンって月々の数千円1万円の出費にどうこう言う方々が背伸びして購入する物件じゃないと思いますがね。
江東区あたりなら一戸建てもかえますよ。管理費いらないし。。。ね。

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一戸建ては自分で管理人の仕事をしなきゃいけないから大変。
町内会の付き合いや掃除当番や回覧板や、隣人との付き合いなど。
もちろん修繕補修のコストも掛かる。

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840さん、将来的に修繕費が1万円程度しか上がらないのは印象ではなく事実ですか？
永住しても1万程度の上昇であれば永住でもリセールでも問題はないと思います。

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4年後で数千円は確認しましたが、その先は今出先でわかりません。
MRで購入予定のお部屋の予定表を見せてくださいといえば教えてもらえると。
責任はもてませんので詳細はご自身でご確認を。
けれど、数年後に6万とか10万とか大げさに言う方いますがそんなことはないかと思いますよ。

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>841

マンションの修繕積み立ては共用部分だけのため。専用部分の修繕費用は別に確保しておかないと。

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>836

段階的値上げや定期的な一時金徴収は未納問題を引き起こす元になるから国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。マンションって運命共同体だから、未納があると他人事では済まされない。

三井の某タワマンでは入居後数年で定額積み立てに移行するのを管理組合で決めたってのが週刊ダイヤモンドの記事になっている。そういう事実があるのに相変わらず、入居時点での積立金を安く見せかけて後のことは知らないという売る側の態度っていかがなものだろうか。

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ここの制震の境界梁ダンパーって自身が壊れて力を吸収するタイプ。ところが長期修繕計画では自然災害は想定できないってことで、交換費用は組み込まれてない。大きな地震が来たら、費用をどう工面するかってのが問題になるのは確実。

あと乾式壁も３・１１では、免震・制震にかかわらず結構、都内のあちこちで壊れてる。

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846が書いたように、免震も311で完璧ではなかったからなあ。

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免震でダメだった実例挙げてみてくれ。聞いたこと無いが。
耐震とは次元が違うし、制振ともレベル違いだよ。

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ニコタマライズの、311頃のレスを読んでみよう。

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ここって免震と制震のハイブリッドで耐震設計してるわけだから、どちらかの機能がダウンしたらアウトでしょ。

境界梁ダンパーの制震って今年になって急に増えた。このタイプのダンパーが問題になるのは次の大きな地震のあとでしょ。免震の鉛ダンパーも３・１１ノアと仙台で調査したら交換が必要だってのが発覚してる。

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みなとみらいの耐震等級３と最強を謳った免震タワマン（当時は免震も住宅性能評価の耐震等級の判定対象）でも被害。免震最強伝説は崩壊してるんだけど。

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パークタワー豊洲は境界梁ダンパーとは違うのを使ってるの？
あちらのスレで制震批判を読んだことないなあ。

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戸境壁である乾式壁は防火機能も担ってるわけだから、壊れたあとに火災が発生したらアウト。地震のあとに失火って多いよ。

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ちょっと話しはそれるけど、エコキュートってタンクの中に水が入っていて、地震で揺れて配管が損傷して水漏れ事故ってのも３・１１ではあった。水漏れすると階下にまで迷惑がかかって大変なことになる。

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ハイブリッドで最強って印象を与えてるけど、そうではないってこととを認識した上でないと。補修費用徴収の問題が発生する可能性は特にだけど。

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境界梁ダンパーが壊れることを前提とした設計であることをちゃんと説明していないことは問題かな。

ここは、汚染土壌埋め戻しの件を重要事項のときに説明しないで、契約したあとに郵送で追加説明を送付してお終いなんてことしてるわけだし。

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ここの制振ダンパー壊れるような地震が来たら、他の建物は倒壊してるわ。

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高潮きたら低層きつい？

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東京湾の津波は最大3メートル、
ここは、旧防波堤の前だし、さらに前に東雲と有明がある。
最大3メートルの津波が、これらを乗り越え、新豊洲まで来ることがいまいち想像できない。

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安心しました。もちろん液状化も大丈夫ですか？

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>860

建物が壊れないように、低降伏点鋼のダンパーが壊れて力を吸収する仕組み。

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液状化対策してるのは建物のところだけ。他の敷地は対策してるから液状化リスクは残ってる。建物のところだけ対策しても周りが液状化したらアウトなんだけどね。特に配管がやられたらタワマンは陸の孤島になる。

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864
そもそも、制振ダンパーは、建物が壊れるより安いようになってる。
あと、ホームベージにあるように高価な免震ゴムの消耗を防ぐようにしていると書いている。
つまり、通常の地震ではビクともしないし、大規模地震が起きた時に被害を最小限に抑えるように設計していると理解しています。


基礎と建物の間に積層ゴムと呼ばれる免震装置を設置し、建物に伝わる地震エネルギーを低減させる「免震システム」。そして地震エネルギーを建物内部で吸収する「制震システム」。「スカイズ タワー&ガーデン」では、2重の安心で地震から暮らしを守る、清水建設の先進技術「シミズ・トライスター型ハイブリッド免制震システム」（特許出願中）を日本で初めて採用しました。「制震システム」は大きな地震による免震装置の損傷を抑える役割も果たします。

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問題なのは設計ではなく、壊れることが前提なのに補修費が計画に組み込まれてないこと。

あと、壊れるってこと説明してないこともか。

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ここって修繕積立金安く見える

10年後にどんと値上げするパターンかな？

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話が通じないなぁ。
免震している上に、制振なんだから、そもそも壊れることは通常ないんだよ。
もっと言うと、どこのマンションの重要事項説明書に、引き渡し後、大地震が起きたらマンションが壊れる可能性がありますって書いているのかな。
火災は？竜巻は？泥棒は？
残念ながら、お目にかかったことがないね。
さらにさらに言うと、地震保険って知ってる？

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>867
どのぐらいの地震で壊れるかしってる？
制震ダンパーや免震がないマンションは躯体が壊れた時の費用はいってるの？
詭弁はやめなよ。

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またまた、面白いこと言うね、きみ。
そんな事は、制振でも免震でもないマンションスレで議論しなさいよ。
スレ違い。

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＞867

壊れる壊れると言うだけで、どんな状況でどんな風に壊れて何を補修しなきゃいけないの？
その補修費用はいくらぐらい？補修費の計画と言うけど、仮に補修費を徴収したとして入居
してから出て行くまで壊れなかった場合はどうするの？

曖昧な話ばかりでまったく何が問題なのか見えないよ。真剣に検討しているので詳細をよろしく。

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>868

段階的値上げと定期的な一時金徴収って、未納問題を引き起こすリスクがあるから国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。

ただ、それやるとイニシャルの修繕積み立てが高くなるから、安く見せかける設定をする。

壊れるダンパーの補修費も見込んでないし。

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ダンパー壊れたら、保険で直すでしょ。

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３・１１のときは都内の結構あちこちのタワマンで乾式壁が壊れた。そして計画外の補修費の調達が問題となった。

乾式壁って構造部分ではないから耐震基準の対象外。耐震基準の対象となる構造部分なら、震度５強では壊れないってことになってるんだけど。あと、ALCも壊れてるか。

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共用部分に地震保険をかけてるマンションって少ないってことが３・１１で発覚した。ここはどうするだろう。

それから地震保険って部分損だとほとんど保険金は下りない。

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少なくとも、ダンパー壊れるような被害が出たら半壊以上の判定だろう。
焼け太りするよ。

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いや、3.11の時に、制振ダンパー動くまでもない地震で半壊の事例たくさんあるし。
実際ウチのマンション、制振だけど。

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ダンパーも乾式壁と同じく非構造部分って設計だと、震度５強未満でも壊れるかも。

壊れることが前提のところが構造部分な訳ないか。

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ごめん、勢いで半壊とか言っちゃった。
修繕費より多く保険金降りたのは本当だよ。

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勢いで半壊笑盛り盛りですね。
地震の話は現時点で大地震を起こして実験できるわけじゃないし、
最新の設備と納得するほかないですよね。
壊れるだのなんだの大きなお世話でスカイズのダンパーが壊れる程の地震がくれば
同じ江東区の枝川門中扇橋あたりのトタンの狭小住宅とか全壊で火の海じゃないですかね。
命を落とすか、ゴムが壊れてお金がかかるか。
言うまでもなく、お金をかけて命を守りたいでしょう？
そういうことで私は新しいマンションに住みたいです。
また画期的なシステムができたら、10年前後で引越しも検討してます。
ここ10年ではスカイズは最強だとおもってます。

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883さん 明解ですね。私も命を取ります。なので大地震が起こる前にスカイズに決めておいて良かったです。壊れるところは何かしら出るでしょう。ただしそれは構造に影響は無く、直せる程度のダメージしか受けないでしょうね。

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10年後では、
オリンピックの選手村跡地がマンションとして大量供給されるだろうから売るには遅いよ。

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残り15戸のクロノより、こっちの方が先に完売しそうだね。

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のこり15戸か～CGP超えましたかね～～～

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豊洲に住みたくないのになんでskyzのスレにいるのかが意味わからん・・・

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残り15戸なんですかー？？？すごーい！

ほんとー、わざわざ、ほーんとわざわざここにやってきて
豊洲にすみたくなーい！！って
豊洲にすみたいー！！っていってるみたいだね。

お前なんか嫌いだー！！って好きな子に
いっちゃう小学生の男の子みたいにね。

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残り15戸ってクロノのことでしょ。

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なーんだ！

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今東雲に住んでいますが、住宅地としては本当に便利です。そんな東雲民にしてみると、都会の豊洲。やはり地の利は大きいです。若干駅からは遠いですが、そのくらいでないと駅前の喧噪が少々気になると思います。Skyzは最高の立地、デザイン、将来性と思います。

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都心高台から、わざわざ見廻りご苦労様です。これからも頑張って下さい。

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バカじゃないのか。
このスレに来なくていいよ。
迷惑だ。

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真剣に検討してる人もいるのに。
スカイズはいい物件だと思いますよ。
立地も含めて。
希望の部屋がなくなってるのが、残念だけど、、、

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たぶん、896の倍くらいかと。

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とりあえず、立地はよくないね。

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とりあえず、立地がいいので買いました。

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なんていうかタワマンは閉塞感が半端ないですよね。
気密性が高い上に内廊下で通気性も悪いし
高層で窓も開けられないなんてなるともう。
冬はいいけど夏はとにかく地獄ですし。
なんていうか人間の本質とはかけ離れた場所。
心まで無機質になりそうで。
しかもここは人工的な何もない埋立地。
本来は人が住むような場所じゃないのに。

じゃあなんでここにって？
旦那がタワマン好きだからですよ。
IT企業勤めで土の匂いに全く無関心な人です。

戸建とタワマンでは住む人の価値観が違いすぎます
よね。田舎育ちの私には高価な牢獄にしか思えない…

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なら、住民板へどうぞ。　ここは検討板です。

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まぁ、ただのビルですからね。

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＞894
パリ育ちの私から見れば、
高台も、湾岸も、同じ極東でした。
高台が最高の立地って、その格付けのジャンルは災害時のスリル感ですか？

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晴海や豊洲や東雲と争っていても、高台からみればどんぐりの背比べ。

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湾岸、高台で争っていても、パリからみればどんぐりの背比べ。

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日本の高台、パリ、日本の湾岸の順ではないか。

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＞８８３
＞地震の話は現時点で大地震を起こして実験できるわけじゃないし、


例えば、広尾の日赤は関東大震災を乗り越えています。
（高台の、地盤等含めて、いかにも良さそうな立地ですが）

関東大震災のときにどうだったか、というのは、参考に
なると思いますし、当時の技術で問題ないのであれば、
再度関東大震災クラスがきても、日赤の周囲は大丈夫
なのだろうなと想像はしやすいです。

ここは、関東大震災のときは、どうだったのでしょうか？

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907さん、板橋中台からご苦労さまです。

湾岸物件はここだけではありませんよ。勝どきとか晴海にはもっと物件あります。あちらのパトロールもお願いします。
私も大学時代、日本の高台、つくば市に住んでましたから高台大好きです。

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910
広尾の話を持ちだされても、関東大震災って
ご興味あるならご自分でどうぞ。

閉塞感云々の方
好みの全く違う旦那様とのご結婚ご苦労お察しします。
が、窓は開くし、ベランダにもでられますのでご心配なく。

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関東大震災のときより建築技術もかなり進んでると思うんだが・・・

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>911
当時の豊洲って？ 関東大震災当時は豊洲はまだ存在してない。震災瓦礫の埋め立てで出来たの知らんの？

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ここのレス最近全くなくなりましたね。豊洲だからみんな地震が心配みたいですね。私は買いませんね。

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ここは豊洲のマンションの検討スレなのでわざわざお越しいただかなくとも結構です。

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日本では地震の心配が至るところにあるから、地震保険が成り立つ。
ここは免震だから料率が低いとかあるのかね。

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私は買いませんね、と言いに来るためだけに何かの掲示板を訪れるその神経がサッパリ理解できん。

自分も嫌いなものや人や、気に食わないものはあるけど、あえてわざわざそこに凸するとか、、、

ホントはものすごく気になってるか、他にやることなくて暇過ぎるかどっちかしか考えられないよね（笑

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高台って坂ばかりで生活、たいへんですよ。
湾岸の方が平坦で、道路も広いし、電柱もないし、
暮らしやすい。

震災に関しても、湾岸は都内の中でも、
リスクが最も低いエリアの1つだし。
↓
地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

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過去1000年間に東京では何人が津波で死んだの？5人くらい？

高台で交通事故で死んだ人の方が多いんじゃないか？

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東京の震災で考慮すべきは二次災害の火災かと。
木造の古い低層の住宅が隣接して並んでいるような
ところでは神戸の時のように火の海になり得る。
そんなところにタワーマンションがあっても
火炙りになるかも。その点、湾岸は整然としていて
道路も広く安心ですね。

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今豊島区の住宅密集エリアに住んでるけど、地震が起こる前に早く最新の安全なマンションに引っ越しておきたい。道も狭いし火災なんて起きたら消防車も簡単には入ってこれなさそうで怖い。

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そういう事にしたいんでしょうけど、、、震災後で埋立地は無理でしょう。

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タワマン火災、で消防車の消火を期待しているの？

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そもそも火災を出さない為のオール電化
万一の為のスプリンクラー各部屋設置。
震災後で埋立地はないでしょう。というご意見はあっても
埋立地が多いのもたしか。埋立地の中で、最新鋭の設備や備えを
期待して住むに反対するならこの板に来る意味ない。
埋立地じゃなくとも、老朽化した住宅密集地の火災は怖い。
揺れで倒壊しなくとも、火の海で全焼でもね。
何を恐れ何に安心感を求めていくかは人それぞれ。

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次大地震が来たら湾岸は例え建物の被害がなくても買い手が付かなくなる。神戸、仙台もそうだった。資産価値を考えれば高台が安心です。

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931
といっての、売れ行きのよさですから。
魅力が、あれば売れるのです。
魅力がなければ、売れない。
2011年の311の後、湾岸に不動産をお持ちの方は頭を抱えたはずです。
けれど、どうでしょう？今はまた高値で取引されています。
魅力あるマンションの魅力ある、お部屋なら。ですが。
震災を風化させてはいけませんが、人間は忘れゆくもの
そして、開発された新しい街並みと高層の景色は魅力的ということですよ。
沢山の被害者がいる以上喉元過ぎれば…とはいいたくありませんが、
所詮そういうものです。クリスマスのイルミ見て御覧なさい！

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神戸、仙台
所詮田舎ー。
東京と一緒にすること自体間違えてる

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比べるなら、浦安ですね。しっかり下見をした方がいいです。次の地震は東京らしいですし。

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みんな忘れてしまう。YouTubeや掲示板が無かったら、震災の記憶はとっくに忘れてる。人間はズルくて、都合のいい生き物。浦安の販売だって徐々に回復するでしょう。

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