購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

戸建ては一馬力、マンションは二馬力

>>796
>「築40年の団地が売買できている＝自分のマンションが未来永劫不朽の流通価値を持った資産でありつづける」

俺も書き方悪かったな。
元々>>749 の、「誰も住めず、解体もできず」のところ。

住んでるじゃん、住めないほど朽ち果ててないじゃん、と。
だから自分のマンションも４０年後は住めるとは思ってるよ。
資産価値が目減りするのは当たり前。　築４０年の団地でも１０００万はあるんだね、というだけ。

じゃあ、貴方の戸建てが「未来永劫不朽の流通価値を持った資産でありつづける」という根拠はあるの？


>>797
住めるわけ無いだろ（笑）　
でも世の中にはそういうところしか買えない、住めない需要もある、ということ。

新たにその団地を買うつもりは無いが、５０年住んだのなら住み続けられる。
それは建て替えない限り戸建ても一緒でしょ。　築５０年の戸建てには住めない。

５０㎡とか、社宅でももうちょっと気がきいてるよ。
売れるのは稀でしょう、４０年じゃ解体とか団地の解散の決議の時期だよ。

日本の会社は国際化していて、多くの事業分野で、日本の地方都市より、
海外の地方都市へ移動している。

営業部門でも顧客が海外の場合、出来る限りの海外化で、日本に残る本社部門は
かなり以前のものとは変貌しているが、地方よりは本社が残っているね。
首都圏回帰は必然的にある程度そうなるね。

＞＞797

沢山売りに出てるとか書いてるけど、ググると総戸数の2％も出てない。

廃墟どころか、ほぼ満室御礼笑

また戸建てさんの主張が崩れた 微笑

チバロンパさんのマンションは、八重洲までドアtoドアの立地みたいだから >>749さんの言うことにはならないと思うよ。

何を評論家気取りなんだか、マンションは所詮共同の持ち物。
一戸建てには何をとっても及ばないのが現実。

↑
何をとっても及ばないで全然かまわないから、根拠や事実を出してね笑

↑
すでに出尽くしてるよ、読み返せや無知さん。

今更５０㎡とか住めないが、自分が子どもの頃はそのぐらいだった。
よく住んでたものだ。

>797

40年経つということはそういうことなんだよ。
時代に合わない、需要に応えられない物件になっているということ。

ただね、よく精査してないからわからないけど、
40年前の団地とかだと、建ぺい率や容積率にものすごく余裕があったり、
駐車場が平置きで団地周りの道路もすべて敷地だったりとかいう物件もある。
そういうのは、潰しても資産価値がある場合があるので、買える。

そういう意味では、いまのマンションが40年後にというほうが
流通価値を持ちにくいだろうね。

↑
既に出たやつは全て妄想だったよね。

40年後の木造戸建てのほうが怖いっちゅーねん。
しかも最近の建売なんか寿命20年とか言われてるのに。

築３０年のマンションでも、
こういうのなら良いよね。

http://www.nomu.com/mansion/library/829/

築３０年のマンションでも、
こういうのなら良いよね。

http://www.nomu.com/mansion/library/829/

マンションは住めなければ資産価値がない。
→古い団地などで敷地が余っていれば別。

戸建ては住めなければ土地だけの資産価値しかない。
→逆にいえば土地の資産価値は固い。

建て売りの寿命20年てどこで言われてるの？
また妄想ですか？

>814

いいよねー。
ぶっちゃけ、おれはここ買うつもりでいたんだけど、野村に止められた。

「憧れるお客様が多いので、いまでも非常に引き合いが高いのですが、
　正直に申しまして、きちんと管理・メンテを受けてはいますが、
　さすがに老朽化が否めません。
　いますぐなにかが、というわけではないですが、今後の10年・20年も
　同じようなマーケットでの存在感を持つかというと、不可能だと思います。
　逆に、お住まいになられているかたは、いまが売りどきだと手放す方が多いようです」

ってさ。
なので、仕方なく狙いを新築に切り替えたんだけど、、、。
いまでもやっぱ憧れるわー。
こんなマンションを新築で買いたかった。

>>811

ということはチバロンパマンションは駐車場平置きだから勝ち組なのか？　そうなのか？

マンションって築３０年でも、資産価値あるんだね。

マンションって築３０年でも、資産価値あるんだね。

一戸建ては個人の意思で好きなように建替え出来るんだよ、自由って良いね。
築４０年の身動きとれないマンションとは大違い。

>815

資産としてはいいが、自分が住むのなら嫌だね。何も魅力を感じない。

広尾駅徒歩４分って良いね。
憧れる。

>820>821
なんで毎回2重投稿になっちゃうの？

戸建てさんの主張がどんどんメッキ剥がれてくね。

マンションはメッキすら無いよね、戸建ては大昔から無垢だよ。　ハハ笑

>827

無垢と言うより、単に無知だな。

無知はお宅、ハハッ　メッキがはげたねぇ～

10年前都の住宅供給公社に住んでいた。
その時築23年で今33年。凄いボロかったし住んでる人達の高齢化が進んでて住んでる亡くってしまう事もしばしばだったよ。
売りに出されてるものは内装を大規模リフォームして900万が良いとこ。リフォームしてないのは400万台とかで大売り出ししてた。
後一人1000万位払って建て直す話は何年も前から出てるけど高齢者が大反対してて実現は絶対無理。
マンションの行く末はこんなのが多いと思うよ。

団地でも900万で売れるならべつにいいような気がするが。

しかも団地の住民層と分譲マンションの住民層は違うからね。

戸建購入者は、将来の建替えは絶対に視野に入れて買うんだろうけど、
マンション購入者はそんなこと考えて買う人あんまりいないと思うよ。
だって建物自体は100年はもつし、住替えも容易なので。


戸建てさんの感覚でマンションを語ろうとするから話がズレてるんだよね。
修繕費や管理費がもったいないとかもそれ。

＞８３１売れてるかは不明だけど内装リフォームはかなりして売り出してたよ。きりなく売られてるから買い手市場だろうし。
初めて売り出した時は最先端だったんじゃない？多摩ニュータウンと一緒で。ここのマンション組も誰も買おうと思わないでしょ？それが世間の答え。
今新しくてもでもどんどん新しい物が出て今のマンションも団地の様にこれは買えないと言われる様になるとは思わないの？

＞しかも団地の住民層と分譲マンションの住民層は違うからね。

同じようなもんだよ、世代が少しずれてるだけ、将来の良い見本だよ。
庶民の将来、実家が団地ってか？　笑

団地ブームの昔は買うのも抽選だよ、今のマンションの比じゃ無かったね。
昔の団地はまだ土地が広いから救われるかもな、今のキチキチに建てたマンションは駄目だろ。

幼少期に団地で大きくなったのだから抵抗はないのかも知れないけど普通の一戸建てで大きくなった人間には無理だね。
初めて住んだ時風呂の小ささやカルチャーショックな事が沢山あった。そこの地区はその団地の為に中学とかがあるような物で一戸建て住まいの方が少なかったみたいだから団地の方が偉いと思われてたみたい(笑)
正直あそこを残されても建て直し絶対無理、住むのも無理で管理費だけ払う事になる最悪の事態もおこってるし。

>建物自体は100年はもつし

持たないですよ。
コンクリートは最初はアルカリ性。
約50年かけて中性化していきます。
そうなると、中の鉄骨が酸化していきます。
すると、圧に強いコンクリと伸びに強い鉄骨の、
伸びに弱いコンクリのみで建物を支える躯体になり、
暑さ寒さの収縮や、地震や振動などでひびが入るようになります。
そうなると、躯体の崩壊はもっと早まっていきます。

なので、中性化してからは毎年が大規模修繕が必要になり、
修繕費がガンガンかかるようになります。

よく、外装を塗ることで〜、とか、充填剤を注入することで〜、などの
修繕手法を見かけますが、そもそもの基礎部分や地下に埋まっている部分が
どうにも、なんにもできません。

なので、完全に問題なしといえるのは50年。
以後は神のみぞ知る。

そうなんですよね。
団地をみて「マンションとは違う」という感覚は、
40年後の人間がいまのマンションをみて「現代の集合住宅とは違う」
というようになるのでしょうね。

戸建てだってもちろんそう。
40年前の戸建てが頑張って修繕して残っていても、そもそも造りや間取りが古民家扱い。
なかなか住めないでしょ。

でも土地は変わらないで利用価値がある。
そこですなー。

↑
結局そこしか無いんだよね、戸建ては 微笑

>>713
> 意味不明。どこもら50:50じゃないわな。
「どこもら」ってどういう意味ですか？

> のどれかが当てはまったらマンションにするんだろ？
その人のおかれた状況次第なので、あくまで私の場合です。

> 正直、なにを言ってるんだこいつは、て感想。
そりゃぁ、そうだよ。単に自分の場合のことを述べただけなんだから。
理解できなくておかしくないよ。

> どんだけマンション好きなんだよ。
別にマンション好きではないけど。
私は戸建て好きです。そうでなければ「億万長者なら～」なんて書かないんだけどなぁ。（笑）

それ以前にあんた頭大丈夫？

ここに書き込んでいるマンション派は
みな都心の駅近で広いスペースの
マンションを購入した
人ばかりなんだろうな～
すごいな～

てかここのマンション派って脳内お花畑ばっかりだけどマンション住んでる人って皆こうなの？
それともここが特殊でまともな人はちゃんと考えてるの？
自分のマンションには○○問題とか関係ないって感じで語ってばっかりだけど。

むしろ、定年後に確実に建替え問題がやってくる戸建さんが
呑気で心配です。

やっぱり戸建さんって、団地しか知らないくせにマンションを語ってるんだなー。
40年前でも団地を買うような層は低所得者層でしょ？
その人達のお子さんが、頑張って建売を買う層になってるのかな。

昔の団地って、今のマンション大好きさんが言ってるのとほぼ同じスタイルだったね。
当時としては最新のキッチン、洋式トイレ、ダイニング、ベランダ、洋室、浴室文化釜等、最新設備。
それも時がたてばどうってことない、やはり一戸建てが高価ですが住みやすい、今もそうです。
マンションの今後も団地と同じ事の繰り返し、何のメリットも感じません。
デベロッパーの利益のみですね。

一戸建てで育って一人暮らしで賃貸アパートの後、分譲マンション賃貸に住んでその後団地だよ。
安い家賃で団地借りて頭金貯めて理想の一戸建て建てた。
団地の時は猫や大型犬黙認状態で飼ってる人も沢山居たし、今はフィリピンや中国の人がわらわら集まってるみたい。

反論できないので、あとは独り言を繰り返すのみの戸建さん。

築30年の戸建でも隙間風がビュービューふいて寒くて寝れないぐらいなのに、
築40年の戸建って。

都心のマンションが、一番、賢い選択だと思う。
お金に困ってないなら、都心にマンションみたいな一戸建て
建てるのがベスト！

そうだね。

前から思ってたんだけど、
ミニ戸の比較対象って団地で十分だと思う。
住民の階層もさほど変わらない。

人口減少社会なのに、時代遅れな感覚だなあ。
郊外は死にゆく運命だし、都心は戸建で住むとこじゃない。

なんか田舎者の発想ですね、商業地域の意味も解らないみたい。

人口減で、都心に住むところ、
いくらでもあるんだから、
郊外に住む必要ないよね。

>837
>844

まさにこれだわ。

まーたマンションさんが論破されてしまったのか。
ここらで大量削除くるかなー？

>851
土地があるのにマンションに住む必要ないよね。

その土地にほんとうに価値があるなら、わざわざ建売にはしないのでは？そうするほうが業者にメリットだから？土地だけでは売れないから？

このスレの愉快なネタ住民たち

・チバロンパさん
（プラウド新浦安パームコートに住む。液状化の被災者）

・下着おっさん
（戸建ては寒い寒いばかり書く。基本スルーされてるが、新参がたまに相手してしまう）

・都市回帰さん
（やたら都市回帰人口減郊外二束三文を繰り返す。たまに郊外のひとが相手してしまう）

・2重投稿さん
（発言内容はそこまで特色ないが、毎回無駄に2重投稿してスレを消化する）

他には？

>854

逆ですわ。
価値のある土地こそデベ業者が先に買って、
売れるもんだから自社の建築とかでさらに利ざやのっけて売る。

東京組不動産とかがよくやる手。
しかもあいつら、建売じゃなく売建をやる。
（注文住宅ではなく、買主を見つけてからすでに決めてある仕様で建てるので資金繰りに困らない。
　建築条件付き土地だと、手付が安くなるので、そうはしない）

>>855

いろいろググってみた。

・まさに震災の年に入居
・八重洲までなんと家出てから３０分以内で着く。
・ちょっと前に話題のあった大型バイク置き場有り
・平置き駐車場
・レインズによると震災後なのに売れている



液状化が無かったら完璧な物件だったんじゃアルマイカ。
この先大地震無かったらアリだな。

>857

チバロンパさん成りすまさないでもいいんですよ（笑

・駅徒歩23分
・埋立地の地盤改良に数十メートル級のコンクリ埋め込みにより、
　50年後コンクリ中性化後の解体に天文学的費用が必須
・六価クロムの地中発生のリスク
・多大な共用施設で高負担な管理費
・建物：土地の資産比率が圧倒的建物バイアスによるハイリスク

完璧どころか、ぱっと見の共用施設とかに惹かれて舞い上がってしまわない限り、
冷静になったらとても買えない物件です。

＞＞857
あそこはバカでかいマンション多いからなー　昔見に行った新浦安のマンションは、全戸に２台分チャリ置き場＋原付き置き場があった。原付き持ってない人は子ども用チャリ置くんだと。　

＞＞858
徒歩２３分ならどうやって八重洲までドアtoドアで３０分で着くんだ？　地元民いたらカラクリプリーズ。

これからの季節、一戸建ては、正直つらい。
通勤もつらい。
３月くらいまで、会社の近くにウィークリーマンションでも
借りようかなあ。週末だけ、自宅に帰るよ。

郊外一戸建て、買ってしまって、毎日の通勤でヘトヘト。しかも、買った途端、2割引でも売れないような物件。都心は住みにくいと思わないとやってられない。趣味は洗車かな。

>>856さん
ありがとう。売り出し時期が遅れても利鞘のほうが大きいからなんですね。買う側としては複雑ですけど。

>859

30分なんかでつかないよ。
バスが待たずにすぐ来て電車が待たずにすぐ来れば理論上は着くかもだけど。

通勤でヘトヘトって電車に乗ってる時間が数十分延びたくらいでヘトヘトになるの？
走って通勤してるの？

>859

全戸２台分のチャリ置き場は、都区部で自転車が最も活躍する所全般にあると思う。
会社に行くためじゃない。私の区は子どもの数平均１，９人で３人以上の家も多数ありそう。
１階に中住戸で本来エアコンの室外機がある位置に自転車の家が２，３軒。

私立幼稚園補助が何人でも所得制限なしに３年間なら１００万円✕人数分で
本来の家２台では足りない家が、１つの階に２，３軒ありそう。７５㎡に
子ども３人か？とにかく子どもの数多い。

家は子ども１人で９０㎡だが、最近妻の代わりにエントランスの１０ｍ前で
子どもの幼稚園行き帰りにその時間に待ってると他の幼稚園のバスも通る。
うちの幼稚園ではバス６台で６コースみたい。

駅からバス２駅にもＵＲの賃貸マンションが徒歩圏以外にもあり、
駅地下等には千台規模の駐輪場が数個。歩けない程遠い距離でもないが。

十数年前は駅周囲の駐輪場が無く駅近には違法駐輪が毎朝数百台あった。

毎日の通勤でへとへとで、真夜中の書き込みか～

多摩ニュータウンも、昔は豊洲のような扱いだったみたいですね(笑)

>>853
土地しか美点がないのに、戸建に住む必要ないですよね。
だって、20年でタダになっちゃうぐらいチャチな造りなんですよ？
タダの土地にタダの上物？そんなものに大金かけて、シチ面倒くさい思いをしながら住むなんて。

どうせ土地が意味なくなるなら、マンションで楽に暮らせばいいのに。

マンションは３０年位でタダ以下になるから心配要りませんよ、容積一杯で団地以下。
そうなったら又、新築マンション買ってね、デベがそう言ってるよ。

PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください

>870

ただ以下何てありえない。いつまで家賃が取れるかよく分からないので迷う。築２３年で
年１２０万円ー諸経費収入の家を直接買いたいと話しがきた。１４５０万円。私の１軒下の
同間取りが１７５０万円で売りたい希望出していた。少し高いと思ったが、家への提示が
大分安いので売ってもいいが安いと返事しておいた。

＞PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入
＞したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください

この様な勝手な要望はスルーでお願いします。

>>870

相変わらずの大嘘乙。

> マンションは３０年位でタダ以下になるから心配要りませんよ、容積一杯で団地以下。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=&pf=13&md=area...


戸建てさんは今日も捏造・空想・妄想で必死ですねｗ

３０年後はご自身の家の傾きの心配が先ですね　微笑

戸建てさんもたまにはソース出してね笑

今朝、うちの市は４℃だったらしいんだけど、
起きてリビングのストーブつけたら１８℃だったよ。
ほんとに暖かくていいです、分譲マンション。

>>872
築三十年経ったマンションがタダ以下になる可能性は大きい。
古いマンションが増え続けると、現在でも有るタダ以下の
古いリゾートマンションと同じ結果、負の遺産だね。
売る事も貸す事も、放棄する事も出来ずに。

いつまでも費用負担し続ける羽目になる、残念！

No.874
無意味なソースは無用です。

>872

名古屋まで３０分の、人口３０万人の地方都市、８０㎡、築２３年。

>>877

874のソースが無意味なら、>>876は単なる独り言だなｗ
「なんかあの人ブツブツ一人で言ってる・・・　ヒソヒソ」みたいなのが多いのか？戸建ては？　微笑

>879
URL貼り付けるだけ？　誰も開かないよ、自分の意見を書きなさい。

ソースは自分で見とけ、誰でもググれる。　

>>880

・根拠は無くても良いから、ソースなんかより（素人の）自分の意見を書いてくれ
・俺はわざわざURLは開かないけど、俺の意見は正しいからおまえはソースを自分で探せ

ってことでOK？

なんかもうね。。。　　戸建てさんは近くにこういう人が多くて大変ですね　（お察し

>872

月家賃１０万円プラス会社の賃貸補助最高の１０万円（東京）だから
１０００万円ぐらいで売れても、金利含めて元は撮れてる。
どうやったら一番得か？

↑
すでに多く書いてるよ、暇人さんソース探して楽しんでね。

既に多く書いてあるから探せ、なら、このスレッドはもはや書くことなんて誰も無いんだが(笑)
同じ話の繰返しだろ(笑)

＞同じ話の繰返しだろ(笑)

そうだよ、ちがうの？　笑

２０万都市。今日のチラシで最終分譲マンション３ＬＤＫで２５坪で２９８０万（最多価格が２８００万）。徒歩５分くらいのとこに安い建売が床面積で２階建て３５坪駐車場付きで２６８０万（もちろんきちんと区画された場所です）。

同じ価格だとマンションだけど、これだけ安いと正直気持ちが揺れる。（笑）

>882

計算違い。５００万円ぐらいで元はとれていた。

＞安い建売が床面積で２階建て３５坪駐車場付きで２６８０万

坪五十万の土地として建物いくら？　　べニアでできてるのかな？
比べ方オカシイネ？　マンションさんはミニ戸とプレハブ建売しか知らないんだ。

ふつうは３５坪なら外講工事費だけで五百万以上は必要、後ガレージね。
ハウスメーカーの製品価格みたらぁ？　参考になるよ。　（笑

大手ＨＭの住宅シェアは３割くらいだよ。大多数は格安住宅。

それから、こちらで坪５０万は高額ですが。

騒音やらお隣さんの事気にしなくていいし、戸建てら楽チンでいいと思うけど。
注文住宅なので、自分で好きな設備やデザインも選べたし。
土地も気に入ってるし、古くなったら建て直せばいいわけで、特にデメリット感じないけどな。

東京周辺が異常なだけで、
地方のミニ戸なんてだいたい3000万で売り出して、
売れるのが2600万ぐらいだよね。
上物は800万ぐらいで作れるらしいから、そんなものでしょう。

マンション3000万弱で建て売りが2600万？？
本当ですか？？物凄くへんぴな場所かな…羨ましい。

＞８８９
誰も面倒で教えてあげないみたいだからレスするが坪50は土地が一坪50万としてって事でしょ。
その位読み取ろうよ。

>>892
へんぴじゃないですよ。
一回スーモとかで見てみれば？
大阪周辺、名古屋周辺の市なんてそんなものです。

>893

こちらで坪５０万って書いてあるだろーが。土地価格に決まってるだろーが。誰も指摘しないんじゃなくて、あなたがわかって無いだけ。

坪50万で高額ですか。そんな所なら大きな家が建てられるからミニ戸やマンション選ぶ必要はないのでは？
まあここではそんな郊外のマンションや一戸建て買うと大変な事になると言われてますよね。

核家族少子化で田舎に大きな家建てることの無意味さ

>896

自分の理解力が足りて無いのにしつこいな。チラシで同じ様な場所に２件売出しがあったってだけ。自分の住まいは東京じゃないけど１００万都市。そのチラシが入ってたのは嫁の実家。こんな条件だったら悩むって出してるだけ。

その都市では坪５０万だと高額なのは事実だが。でも車で自分の家から３０分もかからないから。

文章の端々切り取って自分が優位に立ちたいんだろうけど、もう少し勉強しましょうね。

ようするに、マンションか注文住宅（ミニ戸以外）の２択ってことでいいんでしょ？

>898
892.896ですが何か勘違いされてる様ですね。一生懸命主張されたい見たいですが、東京出身の私にはそんな破格の土地は想像もつかなかったもので。
けして優位に立ちたかったわけではなくそう捉えられたなら訂正しますよ。では。