購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

人口減都心回帰で二束三文とか言ってる人は日本人口は都心のみになるとでも思ってるのか？
人口が生きてるうちに1/4程度減っても郊外でも絶対、二束三文にはならんね。
むしろ土地が余りだすとマンションの価値は先に下落だろ。

>748
耐震基準の古い立地の悪いマンションはスラム化が進む可能性は否定しないよ。ただ、１時期と違って大型団地のようなスラム化しやすいもの（住民が減る、商業施設など減る、住みにくくなるのループ）はなくなってくるからね。
まあ、そんなのも元はといえば立地だから。やっぱり戸建ても同じ。

住宅地も地方都市しかり、都心以外は人口の減少が極端だろうから、今までの土地が安全みたいなことはないでしょう。
こんなのはマンションとか戸建てとかじゃないね。
それでも子育てなどやっぱ駅近より環境じゃないのか？マンションでも戸建てでも閑静で治安のいい場所のほうがいいんじゃないの？資産価値っていいながらも安い土地を買う矛盾。

＞７４９
一戸建て、マンション関係なし。
郊外物件買っちゃたら、泥船に乗ったのと同じ。
沈む前に、都心物件へ買い換えましょう。
人口減、都心回帰ですからね。
都心に住むところいくらでもありますから。

758

戸建ての優位性は資産性だけです。
でもそれが唯一にしてマンションが敵わない最大のメリットなんです。

マンションはみんなでお金を出し合って豪華な共用施設を手に入れられますが、戸建ては一人で用意しなければいけないから、便利な施設は備えられません。
613さんの言うとおり、２０年ほどはマンションの方が便利で楽しいでしょう。
でも戸建てのほとんどには興味無いことです。

マンションの解体についていうと、なによりも今後問題になるであろうものが、六価クロム。
「新耐震」についてはみんな詳しいので、それ以前のマンションは買わないでしょう。
つぎに来るのが六価クロム。
これは、地盤にコンクリートを埋め込むと、土壌汚染物質である六価クロムが発生することがある、というもの。
2003年に土壌汚染対策法が制定され、これにより土壌汚染物質が発見されたら土地の所有者は、その汚染物質の浄化義務を負うことになります。

それ以前のマンションは、当然その対応などしていません。
それ以降のマンションであっても、土壌とコンクリートを混ぜてみて、その試験結果が良好なら建築許可が下りるものの、将来的に地中で発生してしまう可能性はゼロではありません。
ではどのような土壌でそのような有害物質が発生するかというと、火山灰質粘性土が原因と言われています。いわゆる関東ロームです。これは建築発生土として、よく埋立地にも使われることがあります。

マンションで六価クロムを発生させている物件は、およそ全体の6％と言われています。
これの土壌浄化費用というものが、マンションの解体時に大きな問題となるでしょう。
およそ、解体費用と同じほど浄化費用がかかり、かつ、その汚染土壌の廃棄にその半分くらいかかるようです。

つまり、ただでさえ解体費用が非常に問題になるであろうマンションの解体において、その金額を2.5倍にまで膨らむことが16棟の1棟は起こりうるわけです。

これにより、少なくとも2003年以前のマンションは誰も買わなくなるでしょう。「新耐震」と同じことです。

都心回帰って、マンションさんの単なる願望。
日本を支える多くの製造業の拠点は地方都市とその近郊、
多くの社員が暮らす街が有るんだよね、これは崩せませんよ。
誰も好きこのんで都心に暮らしませんよ。

マンション建設も資産価値の高い様な土地には分譲物件は建てないでしょう、
都心といえども不便な立地が多いんですよ、分譲はね。

地方都市は勘弁。
一戸建て、マンション選ぶ前の話じゃん。

>744

今住んでる人から、会社の賃貸補助と家賃以外に会社でなく直接１４５０万円の申し入れが
あったけど元は取れるが、まだ何年賃貸できるか分からないので、少し考慮中。

同じ間取りで１階下が１７５０万円で出ているがそれは一寸高すぎな気がする。
今は会社の役職用賃貸として契約中。

それでも少子化だからね。うちの市は大幅に人口減、高齢化。土地価格なんて下がりっぱなし。車で１５分行けばもともと２束３文。でも子は宝。環境のいい場所で子育て。大事だね。資産価値なんてどうでもいいわ。そこにしか住めない人もいる。都心でしか生活できない人もいる。自分も少ないが資産あるが、自分の住居は資産と思わない。

資産価値もそうだけど、人口減ると、いろんなサービスが悪くなる。
スーパーが減ったり、病院撤退したりしたら、最悪。

大幅に住宅の地価が下がったなんて聞いてないが、どこ？　嘘はいけません。
田舎出身者が単に都会に憧れてるだけですよ、都心回帰なんて有りませんから。

少子化なら尚更マンションは不要になるね。
古めのマンション売れずに余ってるし、タダでも引き取って欲しいはず。
所有権は放棄出来ないし、古いマンションなんか相続税の物納も出来ないだろうからね。
土地なら何とでもなるのに。

少子化で不要になるのは、郊外物件です。一戸建ても含まれます。

>>761
自分にかな。

うちの市は大幅に人口減、高齢化。土地価格なんて下がりっぱなし。

大幅に住宅の地価が下がったってどこに書いてる？？

あんた何でも突っかからずよく読めよ。お前が嘘つきじゃないか。

うん、夕張？　笑

坪７０万の地方都市近郊の住宅地とか、公示価格でも上下良いとこ数％だよ。
２０年位で坪単価７０万が２０万になったとか聞いた事無いわ、逆は有るけどね。
それとも５万くらい下がって資産価値が無いとか言う訳？

きみぃ～　嘘は行かんよ　笑

>>749

> チバロンパさんのお子さんは将来、ご自身の育ったマンションが廃墟と化して、
> 誰も住めず、しかし解体もできずのマイナス資産になった
> 「実家」というものを見て、どう思うのでしょうね。
> 悲しいけど、これがマンションの行く末です。

チバロンパじゃないんだが、俺４０歳、実家が築２０年のマンション。
場所は横浜市のハズレ。ほぼ鎌倉市。　ここでは人気の高い（笑）まさに郊外物件。
まだ親父が住んでるが、全く廃墟にもなってないし、解体の必要性も無い。
あと２０年は持つだろう。
そしたら俺は６０歳。　その時に仮に>>749が言うような状況になって何を思うかって？　

何　と　も　思　わ　ん　よ　（笑）

残念ながら親父もその頃には亡くなってるだろうし、残債も無いし。取り壊しならそれで良い。

さらに言うとその前に住んでたのは築４０年の団地。
小学校の友達は親子３代でそこに住んでたりする。　５０棟くらいある、まさにザ・昭和の団地だが、廃墟どころか、いまだに売買成立している。５０平米１０００万前後。建て替えの話しなんかもまったく出てない。
両親がそこをいくらで買ったのか知らんがうちは金持ちじゃないので２０００万がいいところだろう。

ザ・昭和の団地でさえこの状況。　築４０年でも未だに現役。

それがここ数年のマンションだったら・・・？　　あとはお察し（笑）

その程度の資産価値低下くらいなら、今が便利で楽しいマンションの方がはるかに良い結論だね笑

>758

自分は会社の研究所の１０分以内の都市中心街のつもりだったが、名古屋まで３０分
名古屋の会社の社宅になった。

同じ頃転勤の戸建てはかなり広い戸建てだったが、駅も遠く結局、知り合いにお金を
払って時々清掃を頼み、自分は遠い社宅に家族を連れて住んでいたが。

確か会社を辞めたはずだから、地方に戻ったのかな？

>766

自分も少ないが資産あるが、自分の住居は資産と思わない。

だから、資産価値が無いって誰が言ったの？あんた揚げ足取りっていうか捏造好きみたいだから。
自分の非を認めない上に絡んでくるのはいやだな。

>760
地方の人口10万以下の市でも普通に困らないくらいスーパーも総合病院もあるから。
減ってもそのレベルになるだけ。

>768

人口３０万都市、名古屋はそれほど減らないはず。

人口１０万以上なら普通に市民病院やら大型商業施設もあるよね、
寂れるとか都心回帰とか、昔の炭鉱町がなくなる様な状態にはならないよ。

都心ってあくまでもビジネス街で有ったり商業地、マンションも賃貸が主流。
それなりに利回り見込める土地に分譲マンションは建てないよ。
都心の分譲マンションと言っても街の中じゃないから、それほど便利ではないね。
狭い東京だから自転車で通勤くらいは出来ますよ。

＞７７１
名古屋が人口３０万？　そんなに少ないのか？　近隣の四日市よりすくないのぉ～　爆笑～

>773

名古屋まで３０分の人口３０万の地方都市だよ。そう書いたでしょ。

>767

なんでこのひとは自分の無神経さをアピールしてるの？
それとも集合住宅に住み続けると無感動な人間になるんだよっていうアンチテーゼ？

何処にも書いてないが？？？　痴呆　地方？

＞名古屋まで３０分の人口３０万の地方都市だよ。そう書いたでしょ。

＞何処にも書いてないが？？？　痴呆　地方？


どっち？

>777

>768 と
>771

>>775
>なんでこのひとは自分の無神経さをアピールしてるの？

まぁ、確かに何とも思わんというのは自分が無神経なだけかもね。

ただ、築４０年のザ・昭和の団地がまだまだ現役で少なく見積もったとしてもう１０年持つとすると、自分の実家はまだ最低でも３０年持つとは言える。
そしたら自分はもう７０歳。　充分。

それに、築５０年で実家マンションが取り壊したとしたって、戸建てだって築５０年経ったら、取り壊してもう１回作り直すんじゃないの？

行く末は戸建ても一緒じゃん笑

事実は築４０年の団地もまだまだ現役で売買もされてるのか（笑）
戸建てさんの妄想癖だってことが明確にバレちゃいましたね（笑）
そんな先のことを杞憂して不便な戸建てに住んでるのか　　>>754参照。
しかもその杞憂が何の意味も無いと。


戸建て派が散々主張してる建て替え問題、廃墟問題が空想だったね。 爆笑

一戸建ては、寒いので、もうシャワー入れないよ。今日も、まだ11月なのに暖房つけてるでしょ。

>781

お、下着おじさん、ちーっす

都心なんて人の住むところじゃないね。
ヒートアイランド、大気汚染、豪雨で水没、慢性的な渋滞、等々。
郊外の駅近が一番だよ。仮に地価が下がれば固定資産税も下がってラッキーってもんだ。

一戸建ては、冬の朝方、室内で白い息を吐けるらしい。

集合住宅は壊すのにもお金要るし、管理組合総会の議決が必要、うまくは行かないのが現実。
経費の支払いは孫子の代まで、いやそれ以上延々と続きます、財産放棄出来るほど貧乏なら別ですが。
マンションは短期で新しい物件に買い替えが安全、値の有るうちに処分ですよ。

マンションデベがそう申しております。

郊外物件は泥舟に、乗っているようなもの。マンション、一戸建て関係なし。

戸建ての寒さ問題は>613さんので結論がでている。

マンション派の戸建て寒さ問題指摘、戸建て派のマンション建て替え問題指摘はそれぞれ実例で結果が出てる。


お互い妄想、決め付けの書き込みは止めて、事実で勝負しましょう。

一戸建ての場合、暖房しても、居室以外は寒い。だから、廊下は、つま先立ち出歩く必要があります。

>780

あなた、「ネットの真実がソース（ｷﾘｯ」っていうタイプですね（微笑

いや、別にそう思うのならそれでいいんじゃないですか、
あなたにとっては、築40年の団地が売買されている（と掲示板の書き込みにあったので）真実をもって
自分のマンションも未来永劫不朽の売買対象資産として君臨し続けると思えば。

確かに、住み続けることができれば、実害を受けるのはそのマンションを買った人ではないでしょうからね。
なにをどう取り繕うと構いませんよ。
もしものときに損をするのはあなたで、ぼくじゃないですから（微笑

一戸建はディスポーザーすらないらしい。だから、シンクに未だに三角コーナーがある。ゴミくらい、好きなときに捨てたいもんだ。

>784

マンションは、冬の朝方、エントランスに白い下着姿のおっさんが現れるらしい。

冬、布団から出られなくなるのも、一戸建ての特徴です。トイレ我慢なんて嫌だ。

ヒートアイランドは内陸部のほうが惨く
水没はまず東側の0メートル地帯
大気汚染は練馬辺りの北側がデータ悪いです
道路は整備されてますし休日はまず渋滞起きませんね

都心は快適ですよ

>>789

ググってみた。

港南台めじろ団地｜中古マンション（R7142948） - nomu.com ノムコム
www.nomu.com › 中古マンション › 神奈川県 › 横浜市港南区 › 港南台‎

で販売されて、買おうとすると、

http://www.nomu.com/mansion/1219797/

売却済み。

売買成立されてるね。


事実で話をすることは重要だね。　想定じゃなくてね。


住み続けられないソースは？
当然たくさんお持ちなんですよね？ 微笑

いずれにしろ、所得が低いと戸建てしか選択できないんだから。住宅ローンが終わるまでお金を掛けず、つつましい生活を送るんだから土地代くらい残んないと割に合わない。

言い方が悪かった。
「築40年の団地が売買できている＝自分のマンションが未来永劫不朽の流通価値を持った資産でありつづける」
という真実。

掲載終了と売却済みかどうかはイコールではないが、沢山売りに出ているのは事実。


http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?pf=14&key=%B9%C1%C6...

うーん、マンション派の皆、これ買って住めるかい？
悪いがおれには無理だ。
これなら賃貸でいい。

マンション派のみんながこれを住めるというのなら、これは資産価値だろう。
おれは50：50派のつもりだったが、これは住めない。
これは住めないので、「戸建て」：「賃貸+分譲マンション」が50：50と名乗ることにするわ。

マンションだけど、室内温度２４℃あるよ。
当然、暖房いらない。
一戸建てさんは？

>>797

築40年のマンションでも戸建てでも買って住むのは普通無理でしょ。ただ、自分が40年住み続けるってことならそうなる可能性はあるからね。

パリだとかロンドンだと築４０年のマンションなんて、新しい方だよ。
みんな、内装をリフォームして使ってる。
日本も、人口減、都心回帰で、今後、
同じような形態になっていくんじゃないかな。
コンパクトシティ！