購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

714は外国のお方？　

>>710
ネット弁慶の典型だよね。

いつも長文を書く戸建の人に説得力がないのが悪いんだと思うｗ
あの人、主婦なのか戸主なのか知らないけど、仕事はできない人だと断言する。

年収が１５００万以上だったら戸建てがいい。
年収が４００万～８００万だったら安い土地にローコスト建売がいい。
年収が８００万～１５００万ならマンションがいい。（絶対マンションではありませんがこのクラスの人が住みやすいかと）

マンションは高級を除くと高所得者にもきついんじゃないかな。逆に維持費など考えると所得が一般的な人にも厳しいというか純粋にもったいないと感じる人も多いと思う。低所得というか、無理して買うなら絶対に戸建てにしといた方がいい。戸建てならお金を掛けないって選択もできるからね。

自分はマンションですが、条件どうのより、まずは予算ですから。もっと年収があれば戸建てにしてました。

>>712
それは他に口調の悪い書き込みをしたから。同一人物のがまとめて削除される。ひどいとアク禁になる。
アク禁になった俺が言うんだから間違いないｗ

＞＞７１４


意味不明だが、丸の内じゃドアtoドア３０分じゃ着かない。八重洲口勤務なら着く。

>718

共用施設が色々欲しかったり、そんなの管理費を上げる一方なのに矛盾してるね。

私の所は無駄な共用施設なんか少ないから、９０㎡でも第１回め大規模補修で
２万円✕１２✕３０年で７２０万円。その頃戸建ては建て替えかい？

マンションは無理して買わないほうがいい。というか、買えないから安い建売買ってる。

地域が同じなら建売よりマンションが断然安いよ、不動産屋で聞いてみな。
お金が無いならマンションだよ。

超地方都市だけど、安い建売はマンションと変わんないよ。

＞723
同じエリアのマンションなんて買わないよ。
そのエリアの一戸建てと同額の予算で、
もっと高級なエリアのマンション買うんだよ。

家はガス併用だけど、コンロはIH。
給湯設備、浴室乾燥機、床暖がガス。
浴室乾燥機、床暖は、ほとんど使わないので、
ほぼ、オール電化です。

そんなに管理費とか修繕費払うの嫌かね～？
うちなんて、こんなに安い管理費でいろいろやってくれてありがとうって
管理会社に感謝したいぐらいだけどね。
駐車場の料金も安め設定でありがたい。
駅近なので、車は一台で十分だし、
以前車二台持ってたころの維持費を考えると安いものだと思う。

家のマンションは、駐車場代だけで、管理組合の収入、月1000万軽くこえるよ。

だから、所得の低い人はマンションは無理なんだって。

>>723
一部正解。
ただ、同じ物件価格ならマンションの方が住居費は高くなる。

よってお金が無いなら戸建て買うしかない。

>728

うん、だから？

マンションさんはよくこういう
「うちのマンションは〜（でかいツリーが飾られるとか管理組合の収入がとか）」
って言いますけど、正直、「ん？だからなんだといいたいのかな？」と
リアクションに困ります。

「ひょっとして…自慢、なの、かな？」と聞くと
「ただ単に◯◯だと言っただけ。自慢なんてしてないのに、戸建てさんは云々」
て返してくるんですよね。
もう、アスペと話しているような感覚。

なので、せめて、「だからどうした」てのを教えてください。

>>720

八重洲口までドアtoドアで３０分！？
チバロンパさんのマンション凄いじゃん！

6000万円のマンションと12000万円の戸建ては
かかるトータルの住居費用が同じ。

従って、収入が低くて資金が用意できないのならマンション。
収入が高くて資金が用意できるのなら戸建て。

普通に一戸建て購入する人の方が裕福だけどね、
マンションは共稼ぎでギリギリの生活してそう。

>731
728じゃないけど
リアルで向かい合って話してるわけじゃなく、掲示板にか書き込まれたことですよ。
反応に困ったならスルーすればいい
あなたはこんな掲示板でレスがきちんとした会話が成立してないと気がすまないの？
それこそ病気ですよ。

>735

いままで基本的にスルーするなりしてきましたけど、
いい加減ちょっと目につくのでコメントしました。

別に毎回同様のレスを返しているわけではないことには気づかないんですかね？
まあ、すぐ個人攻撃に走って「病的です！」的なコメントをよくマンションさんはなさいますけど、
戸建てさんがそれをすると即削除ですが、マンションさんの個人攻撃は運営もスルーなので、
わたしもスルーしますね。

>>731

だからなんなんだ、なんて言い出したら、掲示板なんてそんな書き込みばっかりだろ(笑)

戸建て派の書き込みには だから何？という書き込みは無いとでも言いたいのだろうか？


ああ、戸建てにはマンションの特徴的な便利なものは無いから、不要とかケチ付けることしか無いのか。

戸建ての特徴って何だろう？
庭だけ？ あと資産性？ これだけ？

資産性は、マンションの方が上ですよ。
郊外の一戸建て買うくらいなら、都心近くのマンションにしましょう。

うっわ、なんだろう、この脊髄反射なマンション住民。

「うん、だから、どうだっていう意味でおっしゃりたいんですか？」と聞いただけで
ケチつけだの病気だのの個人攻撃祭り。

申し訳ないですけど、そういうなにかにつけてケンカ腰でしか
なんにでも対応できない方なのですかね？
それがマンション住民の標準的な方々だということであれば、、、

あとはお察しください。

>738

資産性の話・検証はもう何度もされてきていて、結局戸建てのほうが資産性高いんですよ。
なので、マンションさんいわく「資産性にこだわって生きていくなんて愚かなこと」と結論づけられたそうです。

マンションは資産じゃないよ、土地も建物も勝手に処分できないし分割も出来ない。
部分的に所有する権利が有るだけ、古くなれば二束三文、価値有る地域は分譲しないしね。
田舎出身者が高層ビルに憧れてるだけだよ。

資産性の結論は、マンション優位でしょ。
２０年で住めなくなっちゃう建物に、土地も人口減都心回帰で２足３文。
固定資産税、マンションの方が高いでしょ。
要は、資産としての価値を国が認めてるってこと。

>739

>「うん、だから、どうだっていう意味でおっしゃりたいんですか？」と聞いただけで ケチつけだの病気だのの個人攻撃祭り。

「うん、だから、どうだっていう意味でおっしゃりたいんですか？」という書き込みは戸建ても多い。
マンション派は普通はそういうのをスルーする。　戸建てはスルーできない。
何故か？　気になるから。　反論して自分を納得させたい。


>申し訳ないですけど、そういうなにかにつけてケンカ腰でしか なんにでも対応できない方なのですかね？


それが多いのが戸建て。
ケンカ腰の書き込みが多くて削除されまくってることからお察し下さい。

築２０年超のマンション、売ろうとすると固定資産税記載の土地持ち分の時価より安い、笑
何処が資産？　爆笑～

稀にしか無い都心一等地のマンションの事ばかり書いても無駄、庶民用じゃないからねぇ。

とにかく、都心もしくは駅近でないと資産なんて言えないの。今売るんだったら資産だろうけど、そこにずっと住むんでしょ？土地は断然商業地域であり、駅近。戸建てであろうが、マンションであろうが、住宅地なんて数十年後どうなるか。今あるスーパーやコンビニがそこにあり続けるとでも思ってるの？？スラム化のマンションに注意なんて言ってるけど、立地のいい（ここで言う立地の良いは都心であり、駅近ってこと）マンションだったら普通に管理できてれば絶対ありえない。
土地価格が０になるとはいわないけど、戸建ての人は自分から好んで閑静な場所選んでるんだから、野暮なこといわなくても良いんじゃない？

資産性語るのに郊外は無いよね。一戸建てでも、マンションでも。

＞７４４
郊外一戸建ては、特にそうですね。

戦後土地の価格がマンションみたいに極端に下落したのってないけどね、住宅地も。
田舎の山奥の土地や一戸建ての話じゃないんだから、ここは日本よ、正気かな？
とりあえず、町や市と名がついた自治体の住宅地なら安心ですよ。

危ないのは老朽化が進むマンションですね、スラムになる物件もこれから出るでしょう。

>２０年で住めなくなっちゃう建物に、土地も人口減都心回帰で２足３文。

うん、てことは、マンションの敷地も二束三文（こっちが正しい字ですよ笑）。
すると、マンションは建て直しなどで取り壊そうにも、多大な撤去費用がかかる分、
二束三文どころか、トータルではマイナスという資産に！
マイナスになるのが見えている資産を抱えるバカはいないので、
築40年過ぎたあたりから、ババ抜きというか、チキンレースというか、
誰が最後にマイナス資産を抱えるのかの手放し合戦になって、
あっという間に（まだ住めるのに）流通価値はゼロになるようですね。

なので、郊外のマンション、例えば埋立地の広大なマンションなどは、
地盤改良に何十メートルもコンクリを埋めていて、
更地にするときにこれを撤去しなくてはならず
（当たり前だが、中性化したコンクリをそのまま次の建築物の
基礎に繋げて使うようなことはできない）
その費用がとんでもない金額がかかるらしいですよ。
まあ、ほとんどは撤去すらされず、放置されるんでしょうけど。

チバロンパさんのお子さんは将来、ご自身の育ったマンションが廃墟と化して、
誰も住めず、しかし解体もできずのマイナス資産になった
「実家」というものを見て、どう思うのでしょうね。
悲しいけど、これがマンションの行く末です。
いまが楽しければと住んだ結果がそうなるのです。

ということは戸建てのメリットって資産性だけ？
それだけ？

人口減都心回帰で二束三文とか言ってる人は日本人口は都心のみになるとでも思ってるのか？
人口が生きてるうちに1/4程度減っても郊外でも絶対、二束三文にはならんね。
むしろ土地が余りだすとマンションの価値は先に下落だろ。

>748
耐震基準の古い立地の悪いマンションはスラム化が進む可能性は否定しないよ。ただ、１時期と違って大型団地のようなスラム化しやすいもの（住民が減る、商業施設など減る、住みにくくなるのループ）はなくなってくるからね。
まあ、そんなのも元はといえば立地だから。やっぱり戸建ても同じ。

住宅地も地方都市しかり、都心以外は人口の減少が極端だろうから、今までの土地が安全みたいなことはないでしょう。
こんなのはマンションとか戸建てとかじゃないね。
それでも子育てなどやっぱ駅近より環境じゃないのか？マンションでも戸建てでも閑静で治安のいい場所のほうがいいんじゃないの？資産価値っていいながらも安い土地を買う矛盾。

＞７４９
一戸建て、マンション関係なし。
郊外物件買っちゃたら、泥船に乗ったのと同じ。
沈む前に、都心物件へ買い換えましょう。
人口減、都心回帰ですからね。
都心に住むところいくらでもありますから。

758

戸建ての優位性は資産性だけです。
でもそれが唯一にしてマンションが敵わない最大のメリットなんです。

マンションはみんなでお金を出し合って豪華な共用施設を手に入れられますが、戸建ては一人で用意しなければいけないから、便利な施設は備えられません。
613さんの言うとおり、２０年ほどはマンションの方が便利で楽しいでしょう。
でも戸建てのほとんどには興味無いことです。

マンションの解体についていうと、なによりも今後問題になるであろうものが、六価クロム。
「新耐震」についてはみんな詳しいので、それ以前のマンションは買わないでしょう。
つぎに来るのが六価クロム。
これは、地盤にコンクリートを埋め込むと、土壌汚染物質である六価クロムが発生することがある、というもの。
2003年に土壌汚染対策法が制定され、これにより土壌汚染物質が発見されたら土地の所有者は、その汚染物質の浄化義務を負うことになります。

それ以前のマンションは、当然その対応などしていません。
それ以降のマンションであっても、土壌とコンクリートを混ぜてみて、その試験結果が良好なら建築許可が下りるものの、将来的に地中で発生してしまう可能性はゼロではありません。
ではどのような土壌でそのような有害物質が発生するかというと、火山灰質粘性土が原因と言われています。いわゆる関東ロームです。これは建築発生土として、よく埋立地にも使われることがあります。

マンションで六価クロムを発生させている物件は、およそ全体の6％と言われています。
これの土壌浄化費用というものが、マンションの解体時に大きな問題となるでしょう。
およそ、解体費用と同じほど浄化費用がかかり、かつ、その汚染土壌の廃棄にその半分くらいかかるようです。

つまり、ただでさえ解体費用が非常に問題になるであろうマンションの解体において、その金額を2.5倍にまで膨らむことが16棟の1棟は起こりうるわけです。

これにより、少なくとも2003年以前のマンションは誰も買わなくなるでしょう。「新耐震」と同じことです。

都心回帰って、マンションさんの単なる願望。
日本を支える多くの製造業の拠点は地方都市とその近郊、
多くの社員が暮らす街が有るんだよね、これは崩せませんよ。
誰も好きこのんで都心に暮らしませんよ。

マンション建設も資産価値の高い様な土地には分譲物件は建てないでしょう、
都心といえども不便な立地が多いんですよ、分譲はね。

地方都市は勘弁。
一戸建て、マンション選ぶ前の話じゃん。

>744

今住んでる人から、会社の賃貸補助と家賃以外に会社でなく直接１４５０万円の申し入れが
あったけど元は取れるが、まだ何年賃貸できるか分からないので、少し考慮中。

同じ間取りで１階下が１７５０万円で出ているがそれは一寸高すぎな気がする。
今は会社の役職用賃貸として契約中。

それでも少子化だからね。うちの市は大幅に人口減、高齢化。土地価格なんて下がりっぱなし。車で１５分行けばもともと２束３文。でも子は宝。環境のいい場所で子育て。大事だね。資産価値なんてどうでもいいわ。そこにしか住めない人もいる。都心でしか生活できない人もいる。自分も少ないが資産あるが、自分の住居は資産と思わない。

資産価値もそうだけど、人口減ると、いろんなサービスが悪くなる。
スーパーが減ったり、病院撤退したりしたら、最悪。

大幅に住宅の地価が下がったなんて聞いてないが、どこ？　嘘はいけません。
田舎出身者が単に都会に憧れてるだけですよ、都心回帰なんて有りませんから。

少子化なら尚更マンションは不要になるね。
古めのマンション売れずに余ってるし、タダでも引き取って欲しいはず。
所有権は放棄出来ないし、古いマンションなんか相続税の物納も出来ないだろうからね。
土地なら何とでもなるのに。

少子化で不要になるのは、郊外物件です。一戸建ても含まれます。

>>761
自分にかな。

うちの市は大幅に人口減、高齢化。土地価格なんて下がりっぱなし。

大幅に住宅の地価が下がったってどこに書いてる？？

あんた何でも突っかからずよく読めよ。お前が嘘つきじゃないか。