購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

>>642郊外の一戸建ては住む価値なしなら郊外のマンションも住む価値なしでしょ。
資産になる＝住む価値とは私は思わないが。住む価値は人それぞれだと思うけど。
さてあなたの定義なら郊外のマンションはどの位の住む価値があるのかな？

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＞651
そのとおり。
郊外は、一戸建てでも、マンションでもダメ。
都心のマンションにしましょう！

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＞６４９
ググっても無かったよ。分譲はね、
あるのはワンルームのバイクガレージ付き賃貸物件だけ。

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一戸建ては、今日も暖房必要？

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>647
うちはジェットのガレージ、ひく為の四駆に通常用の乗用車に自転車四台。
マンションではとても無理です。

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>652
地域限定スレ（都心限定）でも立てれば、そっちでやりな。

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＞655
その一戸建て、いくらしたの？

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自宅直結のガレージが最高、パワーボートもはいちゃいます。
マリーナは心配だしメンテがしずらいからね、トレーラー引いて行くんですよ。
知人はボートの為にクレーン付きトラックも買っちゃうくらい、マンションでは無理ね。

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今後、ドアtoドアで通勤30分以上かかるところは、
お勧めできません。人口減、都心回帰の時代ですから。
これだけ急激に人口減っていて、
10年後に、通勤1時間なんて、想像できないでしょ。
これからは、パリ、ロンドン等のヨーロッパ先進国と
同じように、コンパクトシティになるんじゃないかな。

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>657
実家の敷地内に建てたから土地代はかかってないよ。この辺はブランド力もあって一馬力で同じ家を土地から建てるのはしんどいからありがたい。
銀行も地べたがこれならどんどん貸しますと言われ大◯パルコンで建てたから値段は想像に任せます。

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いくら都心が便利でも、ここから、徒歩5分は、無いな～

http://www.youtube.com/watch?v=KGPkGtsidfU

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マンションに住むのは仕事の為に何ですか、寂しい人生ですね。

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知人自慢に、実家自慢！？

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＞662
家族との時間が大切だから、でしょ。

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リニア出来ると名古屋～東京４０分、通勤なんて問題外。
楽しむ人生考えないと。
鳥小屋暮らしがそんなに良いですかね。

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＞６６４
家族優先ならドアtoドアとか気にするかな？
我が家はかみさんや子供の環境優先して環境の良い場所に建てた。
会社には少し遠くなったが子供やかみさんの喜ぶ顔や幸せな事が一番だからね。

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どうぞ、リニアで通勤してください。

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>666
郊外の資産価値がなくなる前に、
都心へ引っ越しした方が良いと思う。
人口減で、都心にいくらでも、
住むところありますから。

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関東圏のほとんどの地域から、東京都心まで遠くても３０分位で行けるから問題無いでしょ。
徒歩とか自転車通勤したい人は論外ですがね。
家族には環境も含めて広い一戸建てで暮らしてほしいよね。

子どもが自動車免許取って車の購入もままならない都心は敬遠するわ、金持ちなら良いけど。
中古車の為に５万円前後の駐車料金払ってられないしね。

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ドアtoドアで30分って、地域少ないよ。
しかも、30分って、ぎりぎり許せる範囲だから。

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ドアtoドア３０分ならチバロンパマンションでもドアtoドア３０分だよ。東京駅近く職場まで。

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チバロンパはドアtoドアで50分って書いてたよ。
てか本人だろ？コテハンだ書けば？ファンもいるみたいだから。

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都心じゃ無くても同じ、一戸建てが良いに決まってますよ。
自由さ加減が全く違いますからね。

分譲マンションなんかは共同の持ち物、区分所有権があるだけ。
土地や建物を分割して処分も出来ない共有財産、所有権の売買が出来るだけ。
全て自己の財産の一戸建てとは全く違うもの。　分譲マンションは借り物同然なんですよ。

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一戸建てさんって、独占欲強いのかな。

合理的な判断ができないと、損する気がする。

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＞一戸建てさんって、独占欲強いのかな。
そうです、自分の物は自分の者ですよ。　しかし、マンションはみんなの物、仲良くしてね。
修理も管理もみんなで仲良く団体生活するのがマンションです、ぼくは絶対嫌！　（笑

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寒くて、セキュリティ悪くて、震災に弱いのに、
独占する価値ないじゃん。

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＞寒くて、セキュリティ悪くて、震災に弱いのに、
それが集合住宅なんだよね、可哀そう。

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寒くて、廊下を爪先立ちで、歩く必要があります。
一戸建て。

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>>672　あの地域は有名だから東京から３０分で家に着くくらいググればすぐ出てくる

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一戸建ては、冬、寒くて、シャワー、入れません。

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みなさん、朝何時に家をでて、何時から？

余裕をもって8時15分にでて、9時から
タクシーで深夜帰宅すると、4500円ぐらい

ちょうどいいぐらいかな？

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8時30分に家を出て、9時から。10分前には、着席しています。
タクシーは深夜でも2,000円しない。
会社にも優しい！？

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＞＞６７９
チバロンパ本人かどうか知らんが、東京駅から家まで３０分で着くなら凄いぞ。侮れない。
ホントに着けばだけど笑

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東京駅なら丸の内よりは少し近いので25分くらいかな。

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>>678 >>680
＞寒くて、廊下を爪先立ちで、歩く必要があります。
＞一戸建ては、冬、寒くて、シャワー、入れません。

よっぽど悔しいんですね、連投までして、それお宅の実家のプレハブの事ですよね。　笑

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冬、ベットから出るのが億劫になるのも一戸建て。
トイレ我慢してしまう。

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ここの人はどっちかに１００－０。こんなのだと議論にならない。自分は７０－３０でマンションだけど、そんな人いないのかな？自分も戸建てからマンション購入したけど、両方住んだ人って自分がお金払って買ったものだし、少なからずどちらかを全否定できないから。なんか了見が狭いというか見栄っ張りというか。

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＞冬、ベットから出るのが億劫になるのも一戸建て。
お宅の実家だけですよ、他は皆快適。　フフゥ

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やせ我慢はよくない。

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集合住宅が実家なら大爆笑ですね～　ハハハ歯～

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実家がマンションって…　聞いた事無いわ
集団就職の時代の人の子どもなら有るのかな？

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家の実家は、パリのマンションだよ。

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チバロンパ先生のプラウド新浦安パームコートから東京駅まで、調べてみました。

徒歩でバス停　　1分
バスを待つのに　5分
新浦安まで　　　9分
駅まで徒歩で　　1分
電車待つのに　　6分
京葉線快速で　　17分

合計　　　　　　39分

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＞691
広尾のマンション。

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＞693
郊外の一戸建てよりマシですね。

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え？　千葉？　浦安って郊外じゃないんだ！　初耳だ～

浦安もマンションより一戸建てが高いよね。　（笑

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＞広尾のマンション。

その辺、ほとんど賃貸だけど、借り物が実家？　爆笑～～～

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チバロンパの家すんなりいって40分も掛かるんだ。しかもそホーム着でしょ？
チバロンパの大好きなドアtoドアじゃないんだね。

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＞697
分譲

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> ここの人はどっちかに１００－０。こんなのだと議論にならない。自分は７０－３０でマンションだけど、そんな人いないのかな？
自分は５０－５０です。

・お気に入りの駅近（但し都心は価格に関係なく嫌）
・平屋でも十分なくらい敷地が広い or 祖父母や両親が既に他界
・子供がいてまだ精神的に幼い
・地価が安い
・生活に必要な施設が一通り揃っている
なら確実に戸建てですが、どれか１つでも欠けたらマンションです。

また億万長者なら全てお金で解決する形で１００％戸建てです。
入居予定の間取りですらデフォルトは満足できなかったし、過去数年見てきた間取りで満足できたものは指で数える程度でしたから、自由に設計が可能な戸建ての方が断然良いです。

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＞696
浦安の一戸建て買える予算があるなら、
浦安より都心に近い場所に、マンション買う。

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お金あるなら、マンションみたいな一戸建てを都心に建てる。

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都心の商業地域に住みたいと言う田舎者の気持が理解できないね。
会社に近いなら工業地域や準工業地域も良いんじゃないの？　

普通に人が寝起きして暮らす地域は「住宅地」なんだがね、地元が商業地なら仕方ないだろが。
地方出の方には呆れるね、まあ自分のお金だから、好きに使いなや。

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>>693
ハズレ笑

バスを待つのに　5分 　→ 時刻表見れば１分
電車待つのに　　6分　 → 通勤時間帯なら２分、３分

あと東京駅から職場までの徒歩時間が抜けてます。

ちなみに私の職場は東京駅付近じゃないので通勤時間は５０分です。

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＞703
「地方出身の方には呆れるね」なんて、
書いたら、他の一戸建てさんも同類と思わるので
迷惑。

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普通ですよ、学校行くのもそんなもん。
都内でも徒歩で２５００ｍ有るからね。

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地方出身者＝商業地のマンションに憧れさん、なんですよね。
風俗店やらネオン街、ラブホテル、沢山有って、子どもの教育にもたいへんよろしいですよ。
立派な大人になれます、俺みたいに。

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広尾のマンション良いよ。

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良かったね、お爺さん。

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「地方出身の方には呆れるね」
「チバロンパ」
「お爺さん」
一戸建てさんって、何でこうなんだろう。

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前スレで大量削除されたのは別にマンションの悪口言っただけじゃなくて、書き込みの口調が悪い人が削除されただけだからね。
削除されたのは書き方の悪いマンション派も一緒。　

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>711

おまえ、張り付いて全部見てたのか？
だとしたら、よほどの暇人。いいから働け。

もしくは、削除してた中の人？
だとしたら、完全な嘘。おれは普通に戸建て意見を書いただけで削除されまくった。

もしくは削除された書き込み全部を見たわけではなく、一部だけ見て決めつけて言ってる？
おれが削除されたのは、明確に「マンションを買う気をなくすため、削除しました」とＱ＆Aで出されたので、おまえの言ってることは間違い。

で、どれよ？

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>700

意味不明。どこもら50:50じゃないわな。
駅遠、
敷地が狭いor両親祖父母が存命、
子供がいないorいても幼くない、
地価が高い、
生活に必要な施設が揃ってない、
のどれかが当てはまったらマンションにするんだろ？

正直、なにを言ってるんだこいつは、て感想。
どんだけマンション好きなんだよ。

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新浦安では戸建てではない。戸建てはほとんど傾いてる。東京駅で走るの。あの乗り換え
はすごく大変。丸の内のかなり西側なら30分かな。風が吹かなければ。

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714は外国のお方？　

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>>710
ネット弁慶の典型だよね。

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いつも長文を書く戸建の人に説得力がないのが悪いんだと思うｗ
あの人、主婦なのか戸主なのか知らないけど、仕事はできない人だと断言する。

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年収が１５００万以上だったら戸建てがいい。
年収が４００万～８００万だったら安い土地にローコスト建売がいい。
年収が８００万～１５００万ならマンションがいい。（絶対マンションではありませんがこのクラスの人が住みやすいかと）

マンションは高級を除くと高所得者にもきついんじゃないかな。逆に維持費など考えると所得が一般的な人にも厳しいというか純粋にもったいないと感じる人も多いと思う。低所得というか、無理して買うなら絶対に戸建てにしといた方がいい。戸建てならお金を掛けないって選択もできるからね。

自分はマンションですが、条件どうのより、まずは予算ですから。もっと年収があれば戸建てにしてました。

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>>712
それは他に口調の悪い書き込みをしたから。同一人物のがまとめて削除される。ひどいとアク禁になる。
アク禁になった俺が言うんだから間違いないｗ

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＞＞７１４


意味不明だが、丸の内じゃドアtoドア３０分じゃ着かない。八重洲口勤務なら着く。

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>718

共用施設が色々欲しかったり、そんなの管理費を上げる一方なのに矛盾してるね。

私の所は無駄な共用施設なんか少ないから、９０㎡でも第１回め大規模補修で
２万円✕１２✕３０年で７２０万円。その頃戸建ては建て替えかい？

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マンションは無理して買わないほうがいい。というか、買えないから安い建売買ってる。

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地域が同じなら建売よりマンションが断然安いよ、不動産屋で聞いてみな。
お金が無いならマンションだよ。

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超地方都市だけど、安い建売はマンションと変わんないよ。

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＞723
同じエリアのマンションなんて買わないよ。
そのエリアの一戸建てと同額の予算で、
もっと高級なエリアのマンション買うんだよ。

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家はガス併用だけど、コンロはIH。
給湯設備、浴室乾燥機、床暖がガス。
浴室乾燥機、床暖は、ほとんど使わないので、
ほぼ、オール電化です。

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そんなに管理費とか修繕費払うの嫌かね～？
うちなんて、こんなに安い管理費でいろいろやってくれてありがとうって
管理会社に感謝したいぐらいだけどね。
駐車場の料金も安め設定でありがたい。
駅近なので、車は一台で十分だし、
以前車二台持ってたころの維持費を考えると安いものだと思う。

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家のマンションは、駐車場代だけで、管理組合の収入、月1000万軽くこえるよ。

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だから、所得の低い人はマンションは無理なんだって。

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>>723
一部正解。
ただ、同じ物件価格ならマンションの方が住居費は高くなる。

よってお金が無いなら戸建て買うしかない。

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>728

うん、だから？

マンションさんはよくこういう
「うちのマンションは〜（でかいツリーが飾られるとか管理組合の収入がとか）」
って言いますけど、正直、「ん？だからなんだといいたいのかな？」と
リアクションに困ります。

「ひょっとして…自慢、なの、かな？」と聞くと
「ただ単に◯◯だと言っただけ。自慢なんてしてないのに、戸建てさんは云々」
て返してくるんですよね。
もう、アスペと話しているような感覚。

なので、せめて、「だからどうした」てのを教えてください。

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>>720

八重洲口までドアtoドアで３０分！？
チバロンパさんのマンション凄いじゃん！

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6000万円のマンションと12000万円の戸建ては
かかるトータルの住居費用が同じ。

従って、収入が低くて資金が用意できないのならマンション。
収入が高くて資金が用意できるのなら戸建て。

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普通に一戸建て購入する人の方が裕福だけどね、
マンションは共稼ぎでギリギリの生活してそう。

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>731
728じゃないけど
リアルで向かい合って話してるわけじゃなく、掲示板にか書き込まれたことですよ。
反応に困ったならスルーすればいい
あなたはこんな掲示板でレスがきちんとした会話が成立してないと気がすまないの？
それこそ病気ですよ。

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>735

いままで基本的にスルーするなりしてきましたけど、
いい加減ちょっと目につくのでコメントしました。

別に毎回同様のレスを返しているわけではないことには気づかないんですかね？
まあ、すぐ個人攻撃に走って「病的です！」的なコメントをよくマンションさんはなさいますけど、
戸建てさんがそれをすると即削除ですが、マンションさんの個人攻撃は運営もスルーなので、
わたしもスルーしますね。

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>>731

だからなんなんだ、なんて言い出したら、掲示板なんてそんな書き込みばっかりだろ(笑)

戸建て派の書き込みには だから何？という書き込みは無いとでも言いたいのだろうか？


ああ、戸建てにはマンションの特徴的な便利なものは無いから、不要とかケチ付けることしか無いのか。

戸建ての特徴って何だろう？
庭だけ？ あと資産性？ これだけ？

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資産性は、マンションの方が上ですよ。
郊外の一戸建て買うくらいなら、都心近くのマンションにしましょう。

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うっわ、なんだろう、この脊髄反射なマンション住民。

「うん、だから、どうだっていう意味でおっしゃりたいんですか？」と聞いただけで
ケチつけだの病気だのの個人攻撃祭り。

申し訳ないですけど、そういうなにかにつけてケンカ腰でしか
なんにでも対応できない方なのですかね？
それがマンション住民の標準的な方々だということであれば、、、

あとはお察しください。

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>738

資産性の話・検証はもう何度もされてきていて、結局戸建てのほうが資産性高いんですよ。
なので、マンションさんいわく「資産性にこだわって生きていくなんて愚かなこと」と結論づけられたそうです。

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マンションは資産じゃないよ、土地も建物も勝手に処分できないし分割も出来ない。
部分的に所有する権利が有るだけ、古くなれば二束三文、価値有る地域は分譲しないしね。
田舎出身者が高層ビルに憧れてるだけだよ。

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資産性の結論は、マンション優位でしょ。
２０年で住めなくなっちゃう建物に、土地も人口減都心回帰で２足３文。
固定資産税、マンションの方が高いでしょ。
要は、資産としての価値を国が認めてるってこと。

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>739

>「うん、だから、どうだっていう意味でおっしゃりたいんですか？」と聞いただけで ケチつけだの病気だのの個人攻撃祭り。

「うん、だから、どうだっていう意味でおっしゃりたいんですか？」という書き込みは戸建ても多い。
マンション派は普通はそういうのをスルーする。　戸建てはスルーできない。
何故か？　気になるから。　反論して自分を納得させたい。


>申し訳ないですけど、そういうなにかにつけてケンカ腰でしか なんにでも対応できない方なのですかね？


それが多いのが戸建て。
ケンカ腰の書き込みが多くて削除されまくってることからお察し下さい。

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築２０年超のマンション、売ろうとすると固定資産税記載の土地持ち分の時価より安い、笑
何処が資産？　爆笑～

稀にしか無い都心一等地のマンションの事ばかり書いても無駄、庶民用じゃないからねぇ。

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とにかく、都心もしくは駅近でないと資産なんて言えないの。今売るんだったら資産だろうけど、そこにずっと住むんでしょ？土地は断然商業地域であり、駅近。戸建てであろうが、マンションであろうが、住宅地なんて数十年後どうなるか。今あるスーパーやコンビニがそこにあり続けるとでも思ってるの？？スラム化のマンションに注意なんて言ってるけど、立地のいい（ここで言う立地の良いは都心であり、駅近ってこと）マンションだったら普通に管理できてれば絶対ありえない。
土地価格が０になるとはいわないけど、戸建ての人は自分から好んで閑静な場所選んでるんだから、野暮なこといわなくても良いんじゃない？

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資産性語るのに郊外は無いよね。一戸建てでも、マンションでも。

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＞７４４
郊外一戸建ては、特にそうですね。

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戦後土地の価格がマンションみたいに極端に下落したのってないけどね、住宅地も。
田舎の山奥の土地や一戸建ての話じゃないんだから、ここは日本よ、正気かな？
とりあえず、町や市と名がついた自治体の住宅地なら安心ですよ。

危ないのは老朽化が進むマンションですね、スラムになる物件もこれから出るでしょう。

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>２０年で住めなくなっちゃう建物に、土地も人口減都心回帰で２足３文。

うん、てことは、マンションの敷地も二束三文（こっちが正しい字ですよ笑）。
すると、マンションは建て直しなどで取り壊そうにも、多大な撤去費用がかかる分、
二束三文どころか、トータルではマイナスという資産に！
マイナスになるのが見えている資産を抱えるバカはいないので、
築40年過ぎたあたりから、ババ抜きというか、チキンレースというか、
誰が最後にマイナス資産を抱えるのかの手放し合戦になって、
あっという間に（まだ住めるのに）流通価値はゼロになるようですね。

なので、郊外のマンション、例えば埋立地の広大なマンションなどは、
地盤改良に何十メートルもコンクリを埋めていて、
更地にするときにこれを撤去しなくてはならず
（当たり前だが、中性化したコンクリをそのまま次の建築物の
基礎に繋げて使うようなことはできない）
その費用がとんでもない金額がかかるらしいですよ。
まあ、ほとんどは撤去すらされず、放置されるんでしょうけど。

チバロンパさんのお子さんは将来、ご自身の育ったマンションが廃墟と化して、
誰も住めず、しかし解体もできずのマイナス資産になった
「実家」というものを見て、どう思うのでしょうね。
悲しいけど、これがマンションの行く末です。
いまが楽しければと住んだ結果がそうなるのです。

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ということは戸建てのメリットって資産性だけ？
それだけ？

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