PART59です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-11-21 14:56:25
＞５３２
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
>510が、6000万円のマンションと、12000万円の戸建てがトータル同じコストだと書いたことが、非常に不快ですね、マンション派としては。
確かに数字上はそうなのでしょうけど、ああいうのは削除すべきだと思います。なぜなら、そんな事実を突きつけられたら、マンションなんて誰も買えないですよ？
もっといえば、マンションを買ってしまったひとの気持ちはどうなるんですか？
マンションを買えない発言＝このスレでは禁止の発言、ですから。
削除すべきだと思います。
↑
戸建ての成りすまし注意（笑）
1億2000万の家買って月に40万ローンを35年間払える人じゃないと
6000万円のマンション購入者と同レベルじゃないってことか。
私はフレックス使っていつも１２時頃出社で東日本震災以降厳しくなって１０時出勤だった。
９時に出勤だと列から２，３名乗れるだけで凄かった。ホームに入れなくて改札規制してる日も。
皆混む場所は集中するから、１２時近くでも木場で乗れない人見た。西葛西は通過の快速のが
空いてるらしかった。あの書き方だとマンションのが金かかるみたいだが、
戸建ては３０年おきに建て替えだし、マンションは十数年置きの大規模修繕を繰り返すだけ。
まだ建て替えたマンションは数万棟の内、全国で２００棟台。
土地価格が三倍ぐらいに上がってないと、上物代ゼロと諸経費差っ引いたら
結局損してるだけだから、財産の保持になんてならないよ。
そのまま貯金しといたほうがよくね？
戸建ての意見も理解してあげていいと思うよ。戸建ての人は共用施設にしろ、立地にしろセキュリティ、部屋が暖かい・・・・、うらやましいんだし、マンション住まいにとって、自由度や広さって魅力ないから（自由といってもお金掛けないから何もしてないレベル、広いといっても一般庶民はせいぜいミニ戸、郊外だと意味なし）一方通行なんだよね。
だから、土地がいつでも売れるって自由なところしかアピールできない。マンションだって普通に売れるのにね。
個人的には戸建てでもマンションでも今の建物なら６０～１００年は大丈夫だと思うし、マンションは半強制的にしろ徴収され、修繕できるからね。
価格はあくまでも購入価格が同じことが前提。戸建てなら土地と上物。マンションならそのまま。当たり前。現金で買う人もいるんだし。ランニングコストは戸建てだって必要なものだし、住宅ローンと頭金の比率もあるんだから。ましてや、都心の戸建てなんて相続でないとミニ戸以外買えやしないんだし。
>戸建ての人は共用施設にしろ、立地にしろセキュリティ、部屋が暖かい・・・・、うらやましいんだし、マンション住まいにとって、自由度や広さって魅力ないから
いやー、共用施設はほとんど不要だと思いますし、
戸建てのほうが立地はいいところを選べるし、
セキュリティも治安のいい街に住めるし、
部屋も充分暖かいです。下着だけで過ごさないのは節度の問題で 笑
さらに加えて、戸建てには自由度や広さがあるんですよ、っていうことですね。
まあ、おそらくマンションさんも、戸建てのそういうところがうらやましいのでしょうね。
お察しします。
ミニ戸に住んでますけど、正直、マンションに住むんだったらミニ戸で充分、という感覚です。
マンションは、開口も狭い、居住スペースも狭い、駐車場は高い。
それにくらべれば、とりあえず3面開口できているし（2面接道+南の3面）、
居住スペースも広くとれているし、駐車場も付いている。
隣が近いのは確かに嫌です。
嫌ですけど、まあ、壁一枚でくっついてるのはもっと嫌です。
当たり前の話ですけど 笑
ミニ戸は無理。１２０平米以下の一戸建てに住めない。メリットは駐車場だけなら、駐車場代払ってマンションの方がいい。
>>545
５４４だけど、延床面積が１２０平米以上ならミニ戸とは呼ばないでしょ？ていうか、ほとんど標準の家が１３０～１６０平米じゃないの？あんたのサイズがミニ戸なら戸建てはほぼミニ戸なのか？
なんか、笑までつけて失礼だよね。俺はあなたの家が小さいとか言ってないけど。
>>53
私も完全に同意見です。
このスレってミニ戸を異常にバッシングします。恐らく、その理由は価格がマンションと拮抗するから。
その上、立地条件はほぼ同じで維持費も安く、居住面積も広い。
つまり、実際に購入を検討する場合はマンションの比較対象はミニ戸なんです。
このスレはマンション応援スレなので、理論的にマンションの方が優れていると言えない同立地のミニ戸に対しては「見た目が嫌」とか無理やりな話でミニ戸の話を避けるのです。
さらに戸建て派にまでなりすまして「戸建て派だけどミニ戸は無理」みたいな話で避けています。
実際には、５０００万程度のマンションではミニ戸を上回るほどの居住性、高い維持管理費に見合うほどの快適性は有りません。
それともう一つ。都内２３区では、新築の戸建てはほとんどが３０坪未満です。
つまり、都内在住なら１５坪切るような家でも「あそこにミニ戸がある」という感覚は起こりません。
>>542
明らかに反論待ちの541に乗せられなくても笑
ちなみに指摘した、
> 戸建てのほうが立地はいいところを選べるし、
> セキュリティも治安のいい街に住めるし、
> 部屋も充分暖かいです。下着だけで過ごさないのは節度の問題で 笑
>
> さらに加えて、戸建てには自由度や広さがあるんですよ、っていうことですね。
全ての点に当てはまってるから、俺のマンションは良い方なんだなぁとオモタ笑
さらに貴方には不要の共用施設は俺には必須だから、（俺にとっては）戸建てのメリットが何も無い。
>>541
戸建に住んでいる人のほとんどはマンションに住みたいなんて思ってないでしょ。
豪華なエントランスも共用施設もコンシェルジュも全く羨ましいとは思わないですよ。
無駄なだけ。無駄なものにコスト負担する箱物行政と重なるものがありますね。
鉄筋コンクリート造の気密性の高さはいいと思うけど、それはマンションに限った話ではないし。
個人的には車・バイクいじり、庭いじり、犬を飼う等々ができない所はタダでも住みたくありません。
都道府県別統計ってサイトで、戸建て(持ち家）の平均延べ床面積は約１２１平米。
東京都だともっと小さくて９０．７６平米。
まあ、土地の広さでないからそこの部分では違うけど、居住空間としては思ったより戸建てに優位性はない。
>546
30坪以下の土地で建てたらミニ戸と聞いていたので。
うちのサイズがミニ戸なので、ほとんどの戸建てはミニ戸でしょう、マンションさんからみれば。
名称なんてなんでもいいんですよ。
なんと呼ばれようと、マンションのほうが開口も居住スペースも狭く駐車スペースは借りないと付いてない、っていうことです。
ほんと、ミニ戸の話になるとムキになるね、戸建さん。
ミニ戸って、ギチギチに狭いのも嫌だけど、
何より建売で木造三階建とか、災害に弱くて長持ちしないところも嫌だと思う。
マンションよりよっぽど「住み捨て」
>554
スレ主が書いてる。
-----
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
-----
マンションの強制的に補修されるって共用施設だけでしょ。しかも自分の思う通りにはされない。
内装や設備は自分で屋ならなきゃいけないのですよ。
そのようなお金は貯めないで楽観してる人多そうだけど。
マンションの大規模修繕って、戸建てでいう屋根とか外壁、外溝のメンテのことですよ。
共用施設については故障したときに随時かな。
内装リフォームや設備の修繕については、戸建のほうがよっぽどリフォーム必要になる周期は早いでしょうね。
湿気とか温度差の問題で。太陽光やエネファームも故障するでしょ？
戸建ての場合は、築年数が経ったら耐震リフォームも必要ですよね。
ま、やらないで売るのかな。
マンションの内装リフォームはスケルトンでやっても500万も出せばそれは綺麗に豪華になりますよ。
>湿気とか温度差の問題で。
本気で言ってるのなら無知すぎて驚く。
煽りで言ってるのなら的はずれすぎて笑う。
どのみちスベってるのでやり直し。
戸建てでもきちんと維持、管理されてる家はしっかりしてるよ。個人的にはマンションの修繕費なんかにケチつける人が自分の家のメンテしっかりやってると思えない。
じゃあ、ミニ戸も安く済むね。
いくらミニ戸でもマンションよりは広いでしょ。
戸建てで70平米とか聞いたことないわ。
マンションで70平米あると立派なファミリータイプ。不思議！
ここって、平均的な戸建て vs 平均的なマンション で争ってるの？
それやって何の意味があるの？
戸建てがドヤ顔で出してる平均平米数って、マンションだけ単身者入ってるし。
とりあえず、修繕費用はマンションのほうがかからないってことでいいですか？
なんせ狭いですし、一番リフォームで金銭的に大変な外壁や屋根は住人で割り勘ですからね。
戸建てはやらなくてもいいって言う人は、家の寿命を縮めても平気という意図にとります。
30年で住み捨てですね。
㎡ではなく、ミニ戸は住んだ感覚がせまっ苦しいんですよ。
キチキチと狭い階段を上り下りして生活し、
一階段につきＬＤＫならＬＤＫだけとか作りが狭っ苦しいの。
玄関なんて単身者用賃貸マンションぐらいの広さですよね。
>>569
>とりあえず、修繕費用はマンションのほうがかからないってことでいいですか？
ダメです。そこはかなり重要です。
マンションの修繕費は修繕積立金だけで見ると月１万として３０年で３６０万なので修繕積み立て基金が５０万だとしても４１０万ですから戸建てより若干安いと言えます。
しかし、これを４０年で考えると５３０万になるので４０年で戸建てで必要な修繕を外壁と屋根の吹き替えとした場合はそれぞれを2回行える金額なので同じになります。
さらに、管理費を清掃、点検等のメンテナンスとしてとらえると修繕費となります。月１５０００円の三分の一がそれに当たるとすれば３０年で１８０万です。戸建てよりも修繕費が高くなります。これが４０年となって来るともう、圧倒的にマンションの修繕費の方が高いです。
「修繕費は圧倒的にマンションが高い」これが結論で良いです
>568
おや、ファミリーには戸建てが適しているって認めたような発言。
まあでもしょうがないじゃん、マンションさんには単身者がいるんだから。
そうでなくても、実際DINKSとか普通にいるでしょ。
あくまで「平均でみて」なんだから、 そりゃ全部入りますよ。
それが嫌なら自分でファミリータイプ限定で平均の広さ出してくださいよ。
もちろんそのときには、戸建てでも老夫婦とかが住んでる狭い戸建てを除いた
ファミリータイプ限定の数字を出すのがフェアってもんですけどね。
>570
で、階段の昇り降りをエントランスからのエレベーターにする代わりに、
日々の多くを過ごす居住スペースでキッチキチの暮らしか（笑
まあ、佐野量子さん（武豊の奥さん）とか、4畳半に家族4人暮らしでいいから
お風呂は全員が足を伸ばせるくらいの広いお風呂がいい、
っていってたくらいだから、あなたみたいなひともいていいでしょ（笑
＞574
壁を共有してても音は聞こえませんが
外壁に囲まれてるミニ戸はまる聞こえなのが嫌です。
いくら窓が多くてもそれではないほうがましと感じてしまうのです。
もちろん広い豪邸に住まわれてる方には関係のない話ですけど。
>576
壁どころか、天井と床も他人と共有してる。
外壁に囲まれ、っていうけど、開口しているだけマシだなあ。
天井と床は誰とも共有しないし。
まあ、ぴったり並んだ座席スペースに座っているのと、
乗車率500％の満員電車で赤の他人と押しくら饅頭しているのと、
どちらが圧迫感を感じるのか、っていう話ですけどね。
他人とぎゅうぎゅう体を押し付けあっているほうが
安心感がある、というひとも、きっといるんでしょう。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
