PART59です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-11-21 14:56:25
チバロンパさんの立地は将来大丈夫でしょうか？
結局モラルハザードが低い人が近隣にいると最悪。特に戸建てはね。わがままし放題でも取り締まれるのは法律だけ。グレーゾーンは善良な市民の泣き寝入りだ。
自由が一番とか言ってるのは、他人の権利を蹴散らすことをなんとも思っていない人。まわりの戸建て住民がかわいそう。
>>482
あなた、それだと
結局マンション購入者は4000万の損で済んでるけど、
戸建て購入者は5000万損してますよ。
それに、一億2000万でもしも1億ローンくんだら、ものっそい金利で、
さらに大損ぶっこきますよ。
モラルも何も、マンションの２４時間ゴミ捨てはその部屋に分類ごとに置いておくと
区の清掃局に、この部屋のものは全部ゴミですと意思表示してるわけで、そのゴミの収集日ごとに
無くなっていると言うもので、ディスポーザーのお陰で、その広い部屋は匂いも何もしない
便利な仕組みで、他所の人は鍵がないので入室アウト。部屋に入れば捨ててもＯＫで、
ゴミの総量がどうとか聞いたこと一切なし。まあ、部屋に分類出来れば処理してくれるよ。
都会の便利な所は、パソコン等の有料ゴミも壊れていようが、
定期的に回ってくる、その人に渡せば無料で処分できることかな。
お陰で有料ゴミは殆ど見たこと無い。
銀座、丸の内エリアが日本の中心ですからね。
都心もね、問題有るよね、都心でも優良物件は賃貸マンションばかり、
分譲の近くには風俗も当たり前に存在、規制無いからね。
地方出身者が騙されて買うだけだから良いのかな、逆に嬉しかったりして。
>504
ひょっとして「東京」って言って、「東京駅」周辺のことだと思ってるの？
この感覚はちょっと新鮮だな、、、。
まあ、それはともかく、「東京」とは、「都内（23区）」くらいの意味で言いました。
私は丸の内が長くて、東京駅の周辺で話をしてた。
>498
計算の仕方次第だとは思いますけど、
物件購入に頭金1割で金利固定2％で住宅ローン平均返済終了年数である25年で計算するとして、
6000万円のマンションと1億2千万円の物件での金利差は約1466万円
管理費修繕費駐車場代を仮に管理費22000円、修繕積立金9000円、
駐車場代を20000円と想定すると、25年ですでに1530万円になります。
50年どころか、25年で金利を大きく上回ります。
もちろん戸建てにも修繕は必要なので、一概にその費用をイコールとはしませんが、
それでも30〜40年で、余裕で金利差を越えていきます。
結局は、12000万円の戸建てよりも、6000万円のマンションのほうが
お金がかかることになります。
「それでも、6000万円のマンションに住みたい」のであれば、
それはそれで個人の考えであって、否定する謂れがあるわけもないと思いますけど、
住まいとしては、12000万円の戸建てのほうが充実したものがある、
とも言えるのも事実だと思います。
損得だけで棲みか決めるのは寂しい、悲しい、卑しい。
そして貧しい。
修繕費は、一戸建ての方が高いよ。
管理費は、アウトソーシングするか自分でやるかってこと。
自分の時給考えたら、普通はアウトソーシングします。
トータルのコスト違うじゃん。
算数できない方？
>510
車持っていると維持費に相当な資金が必要なはず。共有部がそんな無ければ、７０００万円
の管理費と維持費で２万円ぐらい。３０年で７２０万円の予定。そんなにかからない。
車の維持費が全然入ってないのはおかしい。
都心のマンションなら車いらんよ。
>512は正しいと思うよ。
お金がかかる住まいに住んでいるということは、
つまりお金があるということ。
少なくとも、6000万円のマンションに住んでいるひとは、
6000万円の戸建てに住んでいるひとよりもお金がないと
生きていけないでしょ。
修繕費はどっこいどっこいでしょ。
マンションの人って目先の事だけ考えて生きてる気がする。
トータルコストや、必ずやってくる大規模修繕や相続問題など先々の事考えないで今が良ければそれで良しって感じだね。
まあ共働きの人が多いから毎月の管理費等もどんぶり勘定な感じ。
マンションさんの多くは出稼ぎさんみたいなもの、いずれ田舎に引っ込みますよ、
だからマンションで十分でしょう。
>>528
＞マンションの人って目先の事だけ考えて生きてる気がする。
前からそう言ってるんだけどね。
将来的な資産価値はどうでも良くて、便利な共用施設で同じマンション住民と今の日々を楽しく！ な私には戸建てだと実現できない。
＞５３２
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
>510が、6000万円のマンションと、12000万円の戸建てがトータル同じコストだと書いたことが、非常に不快ですね、マンション派としては。
確かに数字上はそうなのでしょうけど、ああいうのは削除すべきだと思います。なぜなら、そんな事実を突きつけられたら、マンションなんて誰も買えないですよ？
もっといえば、マンションを買ってしまったひとの気持ちはどうなるんですか？
マンションを買えない発言＝このスレでは禁止の発言、ですから。
削除すべきだと思います。
↑
戸建ての成りすまし注意（笑）
1億2000万の家買って月に40万ローンを35年間払える人じゃないと
6000万円のマンション購入者と同レベルじゃないってことか。
私はフレックス使っていつも１２時頃出社で東日本震災以降厳しくなって１０時出勤だった。
９時に出勤だと列から２，３名乗れるだけで凄かった。ホームに入れなくて改札規制してる日も。
皆混む場所は集中するから、１２時近くでも木場で乗れない人見た。西葛西は通過の快速のが
空いてるらしかった。あの書き方だとマンションのが金かかるみたいだが、
戸建ては３０年おきに建て替えだし、マンションは十数年置きの大規模修繕を繰り返すだけ。
まだ建て替えたマンションは数万棟の内、全国で２００棟台。
土地価格が三倍ぐらいに上がってないと、上物代ゼロと諸経費差っ引いたら
結局損してるだけだから、財産の保持になんてならないよ。
そのまま貯金しといたほうがよくね？
戸建ての意見も理解してあげていいと思うよ。戸建ての人は共用施設にしろ、立地にしろセキュリティ、部屋が暖かい・・・・、うらやましいんだし、マンション住まいにとって、自由度や広さって魅力ないから（自由といってもお金掛けないから何もしてないレベル、広いといっても一般庶民はせいぜいミニ戸、郊外だと意味なし）一方通行なんだよね。
だから、土地がいつでも売れるって自由なところしかアピールできない。マンションだって普通に売れるのにね。
個人的には戸建てでもマンションでも今の建物なら６０～１００年は大丈夫だと思うし、マンションは半強制的にしろ徴収され、修繕できるからね。
価格はあくまでも購入価格が同じことが前提。戸建てなら土地と上物。マンションならそのまま。当たり前。現金で買う人もいるんだし。ランニングコストは戸建てだって必要なものだし、住宅ローンと頭金の比率もあるんだから。ましてや、都心の戸建てなんて相続でないとミニ戸以外買えやしないんだし。
>戸建ての人は共用施設にしろ、立地にしろセキュリティ、部屋が暖かい・・・・、うらやましいんだし、マンション住まいにとって、自由度や広さって魅力ないから
いやー、共用施設はほとんど不要だと思いますし、
戸建てのほうが立地はいいところを選べるし、
セキュリティも治安のいい街に住めるし、
部屋も充分暖かいです。下着だけで過ごさないのは節度の問題で 笑
さらに加えて、戸建てには自由度や広さがあるんですよ、っていうことですね。
まあ、おそらくマンションさんも、戸建てのそういうところがうらやましいのでしょうね。
お察しします。
ミニ戸に住んでますけど、正直、マンションに住むんだったらミニ戸で充分、という感覚です。
マンションは、開口も狭い、居住スペースも狭い、駐車場は高い。
それにくらべれば、とりあえず3面開口できているし（2面接道+南の3面）、
居住スペースも広くとれているし、駐車場も付いている。
隣が近いのは確かに嫌です。
嫌ですけど、まあ、壁一枚でくっついてるのはもっと嫌です。
当たり前の話ですけど 笑
ミニ戸は無理。１２０平米以下の一戸建てに住めない。メリットは駐車場だけなら、駐車場代払ってマンションの方がいい。
>>545
５４４だけど、延床面積が１２０平米以上ならミニ戸とは呼ばないでしょ？ていうか、ほとんど標準の家が１３０～１６０平米じゃないの？あんたのサイズがミニ戸なら戸建てはほぼミニ戸なのか？
なんか、笑までつけて失礼だよね。俺はあなたの家が小さいとか言ってないけど。
>>53
私も完全に同意見です。
このスレってミニ戸を異常にバッシングします。恐らく、その理由は価格がマンションと拮抗するから。
その上、立地条件はほぼ同じで維持費も安く、居住面積も広い。
つまり、実際に購入を検討する場合はマンションの比較対象はミニ戸なんです。
このスレはマンション応援スレなので、理論的にマンションの方が優れていると言えない同立地のミニ戸に対しては「見た目が嫌」とか無理やりな話でミニ戸の話を避けるのです。
さらに戸建て派にまでなりすまして「戸建て派だけどミニ戸は無理」みたいな話で避けています。
実際には、５０００万程度のマンションではミニ戸を上回るほどの居住性、高い維持管理費に見合うほどの快適性は有りません。
それともう一つ。都内２３区では、新築の戸建てはほとんどが３０坪未満です。
つまり、都内在住なら１５坪切るような家でも「あそこにミニ戸がある」という感覚は起こりません。
>>542
明らかに反論待ちの541に乗せられなくても笑
ちなみに指摘した、
> 戸建てのほうが立地はいいところを選べるし、
> セキュリティも治安のいい街に住めるし、
> 部屋も充分暖かいです。下着だけで過ごさないのは節度の問題で 笑
>
> さらに加えて、戸建てには自由度や広さがあるんですよ、っていうことですね。
全ての点に当てはまってるから、俺のマンションは良い方なんだなぁとオモタ笑
さらに貴方には不要の共用施設は俺には必須だから、（俺にとっては）戸建てのメリットが何も無い。
>>541
戸建に住んでいる人のほとんどはマンションに住みたいなんて思ってないでしょ。
豪華なエントランスも共用施設もコンシェルジュも全く羨ましいとは思わないですよ。
無駄なだけ。無駄なものにコスト負担する箱物行政と重なるものがありますね。
鉄筋コンクリート造の気密性の高さはいいと思うけど、それはマンションに限った話ではないし。
個人的には車・バイクいじり、庭いじり、犬を飼う等々ができない所はタダでも住みたくありません。
都道府県別統計ってサイトで、戸建て(持ち家）の平均延べ床面積は約１２１平米。
東京都だともっと小さくて９０．７６平米。
まあ、土地の広さでないからそこの部分では違うけど、居住空間としては思ったより戸建てに優位性はない。
>546
30坪以下の土地で建てたらミニ戸と聞いていたので。
うちのサイズがミニ戸なので、ほとんどの戸建てはミニ戸でしょう、マンションさんからみれば。
名称なんてなんでもいいんですよ。
なんと呼ばれようと、マンションのほうが開口も居住スペースも狭く駐車スペースは借りないと付いてない、っていうことです。
ほんと、ミニ戸の話になるとムキになるね、戸建さん。
ミニ戸って、ギチギチに狭いのも嫌だけど、
何より建売で木造三階建とか、災害に弱くて長持ちしないところも嫌だと思う。
マンションよりよっぽど「住み捨て」
>554
スレ主が書いてる。
-----
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
-----
マンションの強制的に補修されるって共用施設だけでしょ。しかも自分の思う通りにはされない。
内装や設備は自分で屋ならなきゃいけないのですよ。
そのようなお金は貯めないで楽観してる人多そうだけど。
マンションの大規模修繕って、戸建てでいう屋根とか外壁、外溝のメンテのことですよ。
共用施設については故障したときに随時かな。
内装リフォームや設備の修繕については、戸建のほうがよっぽどリフォーム必要になる周期は早いでしょうね。
湿気とか温度差の問題で。太陽光やエネファームも故障するでしょ？
戸建ての場合は、築年数が経ったら耐震リフォームも必要ですよね。
ま、やらないで売るのかな。
マンションの内装リフォームはスケルトンでやっても500万も出せばそれは綺麗に豪華になりますよ。
>湿気とか温度差の問題で。
本気で言ってるのなら無知すぎて驚く。
煽りで言ってるのなら的はずれすぎて笑う。
どのみちスベってるのでやり直し。
戸建てでもきちんと維持、管理されてる家はしっかりしてるよ。個人的にはマンションの修繕費なんかにケチつける人が自分の家のメンテしっかりやってると思えない。
じゃあ、ミニ戸も安く済むね。
いくらミニ戸でもマンションよりは広いでしょ。
戸建てで70平米とか聞いたことないわ。
マンションで70平米あると立派なファミリータイプ。不思議！
ここって、平均的な戸建て vs 平均的なマンション で争ってるの？
それやって何の意味があるの？
戸建てがドヤ顔で出してる平均平米数って、マンションだけ単身者入ってるし。
とりあえず、修繕費用はマンションのほうがかからないってことでいいですか？
なんせ狭いですし、一番リフォームで金銭的に大変な外壁や屋根は住人で割り勘ですからね。
戸建てはやらなくてもいいって言う人は、家の寿命を縮めても平気という意図にとります。
30年で住み捨てですね。
㎡ではなく、ミニ戸は住んだ感覚がせまっ苦しいんですよ。
キチキチと狭い階段を上り下りして生活し、
一階段につきＬＤＫならＬＤＫだけとか作りが狭っ苦しいの。
玄関なんて単身者用賃貸マンションぐらいの広さですよね。
>>569
>とりあえず、修繕費用はマンションのほうがかからないってことでいいですか？
ダメです。そこはかなり重要です。
マンションの修繕費は修繕積立金だけで見ると月１万として３０年で３６０万なので修繕積み立て基金が５０万だとしても４１０万ですから戸建てより若干安いと言えます。
しかし、これを４０年で考えると５３０万になるので４０年で戸建てで必要な修繕を外壁と屋根の吹き替えとした場合はそれぞれを2回行える金額なので同じになります。
さらに、管理費を清掃、点検等のメンテナンスとしてとらえると修繕費となります。月１５０００円の三分の一がそれに当たるとすれば３０年で１８０万です。戸建てよりも修繕費が高くなります。これが４０年となって来るともう、圧倒的にマンションの修繕費の方が高いです。
「修繕費は圧倒的にマンションが高い」これが結論で良いです
>568
おや、ファミリーには戸建てが適しているって認めたような発言。
まあでもしょうがないじゃん、マンションさんには単身者がいるんだから。
そうでなくても、実際DINKSとか普通にいるでしょ。
あくまで「平均でみて」なんだから、 そりゃ全部入りますよ。
それが嫌なら自分でファミリータイプ限定で平均の広さ出してくださいよ。
もちろんそのときには、戸建てでも老夫婦とかが住んでる狭い戸建てを除いた
ファミリータイプ限定の数字を出すのがフェアってもんですけどね。
>570
で、階段の昇り降りをエントランスからのエレベーターにする代わりに、
日々の多くを過ごす居住スペースでキッチキチの暮らしか（笑
まあ、佐野量子さん（武豊の奥さん）とか、4畳半に家族4人暮らしでいいから
お風呂は全員が足を伸ばせるくらいの広いお風呂がいい、
っていってたくらいだから、あなたみたいなひともいていいでしょ（笑
＞574
壁を共有してても音は聞こえませんが
外壁に囲まれてるミニ戸はまる聞こえなのが嫌です。
いくら窓が多くてもそれではないほうがましと感じてしまうのです。
もちろん広い豪邸に住まわれてる方には関係のない話ですけど。
>576
壁どころか、天井と床も他人と共有してる。
外壁に囲まれ、っていうけど、開口しているだけマシだなあ。
天井と床は誰とも共有しないし。
まあ、ぴったり並んだ座席スペースに座っているのと、
乗車率500％の満員電車で赤の他人と押しくら饅頭しているのと、
どちらが圧迫感を感じるのか、っていう話ですけどね。
他人とぎゅうぎゅう体を押し付けあっているほうが
安心感がある、というひとも、きっといるんでしょう。
５８０の意見が一番面白いね。ホテルも満員電車だね。壁でつながってたら乗車率が上がるって。例えるんならもっと上手にしないと。
>583
書き足したもなにも、事実戸建て意見抹殺されたじゃん。
ここはマンション啓蒙掲示板。
それを否定する意見は削除。
削除されたことを訴える発言も削除。
マンション＊＊＊＊以外は削除。
これが運営（チバロンパさん）の見解。
>ホテルも満員電車だね。
有料宿泊施設としてホテルを例に出すなら、比べるのはコテージですかね。
となると、うん、（サービスを別にすれば）ホテルは満員電車ですなあ。
そうか、コテージか。それで田舎ばっかりなのか。都心にないものだからね。すまんかった。あなた例え上手だった。それで都心から離れるのか。
そうですね、コテージは都内には（たぶん）ないですね。
戸建て自体はありますけどね。
逆に聞きたいのですけど、
マンションを（集合させた施設という形態では）を宿泊施設におけるホテルに例えるなら、
戸建てを宿泊施設のなにに例えるつもりだったのですか？
例えないけど。戸建ては戸建て。マンションはマンション。壁でつながってると満員電車でぎゅうぎゅうって下手な例えにレス返しただけ。別に戸建てが悪いとも思わないけど、あなたの例えは品がない。
子供が出来るまでは、会社近くの賃貸マンション、子供が出来たら戸建てがいいな
倉庫。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
