購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

>>399

戸建てなんて古い家ついた土地価格のみで売り出してるのいっぱい出てるがすぐ売却できてねーだろ。ごろごろしてる。
まあ、そんなのは安くしたら売れるでもいいんだよ。そんなことじゃなく、自分でローン組んで住んでる売りにも出せない土地とあんたの話してる土地は全く別物。

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３０年経ったマンションを、メンテナンスや立地を理由に資産価値有ると思うのは住人だけ。
誰もそんな古いマンションに価値は感じませんし、高価で買いません。　目～さましなさい。
土地は古くはならないけどね。

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＞402
立地次第だね。

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>401
都内で一戸建て在住は地元の人が多いと思うけど、ローンはどうだろ、有って建屋分かな。
地方出身者の会社員じゃ買えないんじゃないの？　何億もするしね。
オタク、次元が違うところのお話ですね。

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＞立地次第だね。
立地無用です、価値有りません。　全戸が手放せば話は別ですが、有り得ませんね。

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>404
なんだ、また妄想か。

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＞405
立地以外無用。
不動産は１に立地、２に立地。３，４，５も立地。

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一番、問題なのは、郊外の注文住宅。
土地ダメ。他人の趣味で建てた家なんて、ぜったい×。
査定マイナスです。
車でいえば、改造車か。

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土地が住んでると売れないって書いてるひと、いつもいるけど、普通に売れたら引っ越せばいいんでないの？
で、またその売った金を資金に家を買うなりマンション買うなりすれば。別に賃貸に住んでもいいけど。
住み替えで旧住居売るのなんて当たり前だろ？

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将来の資産って点だけでみれば４０７の意見が全て。区分所有だろうがが戸建てだろうがおんなじ。ただ、戸建ての方は商業地いやで、閑静な低層住宅街が好きでしょ？
でも、資産価値なんてのは自分の住居に求めなくてもいいんじゃないの？田舎に引っ込んで暮らしたい人とかもいるでしょ？もう土地は古くならないとか価値があるとか意味のない主張はやめなよ。

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>408
いや、郊外の贅を尽くしたマンションが老朽化すると1番査定上は低くなる。なぜなら維持費だけでも半端ないから、ほんとにマイナス査定でる。郊外の豪邸も評価低いが、取り壊しなんてたかが知れてるので、まあ、土地代は残る。

でも、その代わり、そういう郊外のマンションがもっとも贅沢な住まいだともいえる。
特に、大自然を眺望のいいマンションから見る暮らしは絶品。

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>410
それを意味がないと思うのならあなたがそうすればいい。
生命保険もやめろ。火災保険もいらないな。ていうか、賃貸にしたまえよ。

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一戸建ては他人に売る為に建ててる訳じゃないから、勝手ですよ。
売却は？　子に譲る人が多いですから、あまり考えないでしょうね、
自分が生涯住む場所を売買の対象にしても仕方有りませんよ。
マンションは売るつもりで買って住んでるんですか？　落ち着かないでしょうよ？
残念な生涯ですね。　田舎に帰ればいいかもね。

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>410
同感。

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そう、古いマンションは残すと迷惑がられるからね。

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＞413
マンションは売れるし、一生住んでも良い。
選択肢が多いということ。

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>416
そういうことは、自分が築40年のマンション買ってから言うといいぞ？
そんな古いマンション買えないだろ？
うん、世間みんなそうなんだよ。

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パリやロンドンだと築40年なんて新しい方だよ。
日本も人口減、都心回帰で、ようやく
欧州先進国のような住環境に近づいて行くんじゃないかな。
通勤は30分以内です。
今のマンションなら、ちゃんと修繕すれば100年でも大丈夫でしょ。

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マンションは古くなったら誰も買ってくれないよ、都心で値段は付いててもね。
世間知らずさん、がんばろうね。

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>417
築年数どうのじゃなく、新耐震基準以降でないと買えないだけ。それ以降であれば立地と管理次第ではあり。

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＞４１８
せめて東京都内とは言わないが、日本の話してね。

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＞419
通勤は、ドアtoドアで30分以内。
それ以上の物件は、マンションでも一戸建てでもアウト！

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＞421
今後の日本の住環境考えると
参考になるよ。土地も狭く、人口も近づいて行く。
視野が狭いと、本質を見失う可能性高いよ。

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勤め先の会社通勤の為にマンション買う律義な御方が要るんですね、楽しみは何ですか？　笑

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通勤に時間かける方が信じられない。
家族との時間、大切にしたいよね。

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東京のマンションは１０年後（オリンピック後）にはダブつき大余りですよ、心配無用。
マンションも一戸建ても生涯住むなら問題無いですよ。好きに暮らせばよろしい。
自分の棲みかを売るとか価値とか、余分な住宅でも無いのに無意味ですよ。

賃貸住宅の経営者が家賃の評価するなら別ですがね。

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資産価値は重要ですよ。
人生なんて、何が起きるかわからないでしょ。
リスクヘッジです。
大金持ちなら、気にしなくて、良いと思うが。

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楽に通勤して妻子は大迷惑、自分だけ満足してる口ですね。
狭いマンションはさぞ快適なんでしょうねぇ～　（笑

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>>422
郊外の大規模物件だけど東京の勤務先からドアtoドアで３０分で着く。

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マンションなんて人口集中してできた産物。人口減になったら真っ先にマンションが余るよ、東京も人口減るんだから。
地方にマンションが少ない状況みれば分かるように、土地があるのにわざわざ集合住宅に住むのはここのマンションマニアぐらいだよ。

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＞４２９
ぎりぎり合格！

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＞４３０
人口減って困るのは、郊外物件です。
マンション、一戸建て関係なし。

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資産価値？　
お宅が亡くなる数十年後まで、大した変化は無いでしょう、戦争でも有れば別かな。？？
普通に消耗品は価値が下がるだけですよ、日本の場合、土地は消耗品では有りませんからね。

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＞433
リスクなんて一杯あるでしょ。
なんで、いきなり戦争なの。
病気になったら？
会社が倒産したら？
首になったら？？

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郊外で人口減るって、別に何の影響もありませんよ、アタマ悪いの？
なんで減るの？　予想当たるなら偉い人になれるよ　ふふ、笑

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＞４３３
郊外の土地は、ダメだと思う。

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義理の親のマンション築25年位で外観、中もリフォーム殆どしてなくて古臭い。
もう少しで定年でまだローン800万位残ってるらしいけどどうすんだろ...
いらないし、残されても迷惑だなー。土地だったら一級建築士の義理の兄弟が家建てられるのに..

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＞437
それは立地が悪いのです。

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＞４３４
団信や生命保険位入ってるでしょうよ、おじさん。
銀行も金貸さないよ。
で、何処まで甘えるの、会社クビとか、倒産はお宅の選んだ会社、お好きにどうぞ。

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>>431
それ、チバロンパさんだと思うぞｗ

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＞439
そんなんじゃ、お金足らないでしょ。
そもそも、リスクヘッジの話なんだけどね。

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東京湾岸の道路と高層団地しか無い地域は地方出身者の集まりなんですよね、
都内出身のやつは少ないみたい、住む訳ないよね、そこの下はゴミだから。
地盤云々の次元じゃないしね、千葉よりもろいと思う。

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千葉は無理。

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４４１
お金足りないのはあなたの責任、資産価値やリスクヘッジは関係ないの。
誰も何も補償は無いの、甘えないのよ、おじさん。

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マンションでも一軒家でもその時の流行りがあるから中をいくらリフォームしても古臭さは抜けないと思う。
ビンテージ好きを覗いて。ここにいるマンション派は新築買ったんでしょ。今は最高の設備だと思っててもどんどん新しい物が出るんだよ家電と一緒で。
建て替えの出来ないマンションの方が将来的に不利。新築が欲しいのは皆一緒だから。

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＞444
個人の話をしてるんじゃないよ。
立地が良くて、資産価値のあるマンション買っておけば、
リスクヘッジになるよって話。

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＞４４５
設備なんて、優先度低いよ。
立地の方が、よっぽど重要。
汚いのは嫌なので、リフォームはもちろん必要だけど。

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>447
あなたはそうかも知れないが、ここのマンションさんは殆どのマンションにない共用施設等にこだわってる方々ばかりだったので。

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うん。俺は逆。共用施設にこだわる。立地も見るけど、選ぶポイントは資産性じゃない。

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共用施設って、よく考えたほうがいいよ。タダじゃないんだから。

建設コストは入居者で購入代金で応分に負担。ランニングコストや修繕も入居者で負担。

若いころには良かった施設も加齢すると必要なくなるものもある。

永住（よほどのやり手でないと買い替えや２軒購入は厳しい）する人が多いと思うので、そこら辺をよくよく考えるべき。

自分の修繕積立金や共益費を賄えない人間も出てくるのだから。

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１３階建てぐらいの適度な数の大規模マンションで特別な施設を持たなくてもすぐ近くに
公共や民間の施設を持ち、都心は他のビルも高層で高層階の開放感が楽しめないので、
都心までで電車の乗車が１０分位だと徒歩含め通勤３０分ぐらいで、管理費・修繕費が
安くて良いよ。

エレベーターが２基以上であまり待たず、ディスポーザー付きが良い。できたら外断熱
だと建物の寿命が長く子ども世代まで住むのも可能。都区内周辺区が暮らしやすい。

駅から数分だと買い物が便利、バスターミナルを持つと機動性が増す。このぐらいの距離
だとかなり静か。

駐車場は無くても殆どの施設が使えて、車好きのために住戸の半数には満たない駐車場は
管理組合の利益にもなって、調度良い。

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>>452
単に自分の予約が遅いだけでは。1週間前に取ろうと思ったってそりゃ取れないよ。
５年住んでるけど、取りたい時に取れないなんてほとんど無い。

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>>451
駅徒歩圏で、大規模マンションで、都心まで電車で１０分、、、　そんな地区・マンションある？
存在しないと思うんだけど。

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>>452
ゲストルームが無いマンション買えば良かったのに。なんで買ったの？

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>455

西葛西や南砂町で大手町まで両方の徒歩含め３０分以内だね。
都心に住むのと違い妻や子どもの生活が楽。

都心だとすぐ隣りも高層ビルでカーテン開放とか無理なとこ多い。
江戸川区は３年間で私立幼稚園補助１００万円以上、１子目でも、所得制限もなし。

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>>457
ああ、共用施設は特に無いやつね。良いと思う。

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＞458

存在しちゃいましたね。

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>>457のマンションって、ここで言われてたミニマンション。
ここはやっぱりゲストルームとかは少数派なので、ミニ戸建てvsミニマンションがいいと思われ。

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>>459
存在しちゃったと言うか、大規模マンションじゃなかったからね。

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>>４５４
まったくその通りです。
マンションのゲストルームをビジネスホテルかなんかと勘違いしてるんじゃないですかね？
前もって計画して、普通は３か月、２ケ月前でも間に合う事がある。
希望した日に取れないなんて祝日とお盆と正月、クリスマスとゴールデンウイーク位ですよね。
急な用事で泊まりたいとか、終電が間に合わなくなったみたいな無計画な使い方はしませんよ。

>>４５２
赤の他人って言っても住人の関係者です。
住人って言えば同じ屋根の下で暮らす家族ですから、普通は家族の関係者を他人とは思いませんよ。

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＞461

どこに小規模って書いてあるの？

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>>457
いくらマンションでも城東は嫌だ。
全域が地盤沈下、水害被害想定地域だし治安も悪い。常に渋滞の中心だし、電車も混む。
災害があればマンションでもインフラが崩壊する。
計画停電も２３区内で実施されたのは城東だけだったし、それだけ政府も城東を安く見ているってこと。
城東なんかに住むなら千葉か埼玉の方が良い。

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>>464
書いてないけど、世帯数は普通によくあるマンション。少なくとも大規模ではない。

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>461

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%9E%E3%8...
大規模マンション（だいきぼマンション）とは、一般的に総戸数が97～297戸を超える住居用集合住宅（マンション）のことである.

よく読みなおしてごらん。

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>>467
Thanks!
そうなんだ、たったそれだけでも大規模になるんだね。何の特徴も無い普通のマンションだと思ってた。

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>465

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157687361

計画停電なんてなったこと無い。東京電力の最初の計画では。

台東、品川、目黒、大田、世田谷、杉並、豊島、北、荒川、板橋、練馬、足立、葛飾
の13区が計画停電の予定だった。　その後２３区は殆どなくなったが。

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あかの他人のためにお金を一円でも払いたくないじゃなくて、

みんなで使うから安くなる、
みんなで払うから安くなる、
安くなるから高価なものでも維持できる、この考え方でいかないと。

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だから、赤の他人のためにお金を使いたくないんだったら、マンション購入は興味ないんだから話に割り込んでこなきゃいいのに。

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だいたい個人で買ったマイホームなんて資産にはならんでしょ。
年金もたいしてもらえないんだから、
老後お金が足りなくなってリバースモーゲージにでもする人が今後は増えるだろうし。

それならどちらにせよ現世的な幸せを求めたほうがいいですよ。

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>>469
http://news.livedoor.com/article/detail/5438480/

東京２３区では城東の足立区のほとんどの地域と荒川区の一部だけ計画停電が行われました。
２３区の他の地域では一度も計画停電は行われませんでした。

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さ、マンションさんの年収自慢が始まるかな？

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>それならどちらにせよ現世的な幸せを求めたほうがいいですよ。
老後という現世も大事ですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363524/

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>473

足立区とか荒川区とかよく知らない。それ何処かな。ところで、東京電力は、江戸川区と世田谷区の
どっちを計画停電にする案を当初考えてたの？世田谷区などの周辺１３区じゃないかな。

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住居専有低層地帯はエレベーターもないし、階段も普段から慣れているので、計画停電
し易いんじゃないか。

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いちいち施設の使用頻度が気になるような貧乏人は
マンション買わないほうがいいよ。

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>>457のようなマンションなら戸建てで充分だと思う。

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>471
マンションさんて赤の他人にもお金出せる心の広い方々ですか？
マンションの友達いるから、そこの住民の誰かうちの子の学費とか出してくれるのかな？

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>希望した日に取れないなんて祝日とお盆と正月、クリスマスとゴールデンウイーク位

じゃあ、ほとんど意味ないな。
逆に、祝日とお盆と正月とクリスマスとGWに
前日予約でも宿泊できるようにしてもらうほうがずっとずっと有用だなー。

まあ、共用ってのはつまりそういうことですね。
いざというときにはまったく当てにならない。

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＞それならどちらにせよ現世的な幸せを求めたほうがいいですよ。

同じく住居に5000万円目減りするのなら、
6000万円の郊外埋立地に大型マンション買って50年後の売却時に1000万円になるよりも、
土地7000万円、建物5000万円の1億2千万円の戸建てをかって、50年後の売却時に7000万円になるほうが、
いい家に住めますよ、ということ。

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悲しい計算、はたして計算どうりに行きますかねぇー

そういうのを絵に描いた餅って言うんだっけ？　笑

マンション買う人の所得は決して高くは無いでしょうからね。

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>>481
その通り。
前日に、明日使いたいから使わせろ！管理費払ってんだろ！というモラハラな方には向いてません。
ゴミ出し過ぎてもこっそり捨てちゃうような人が近くにいたりして、戸建て生活って本当に大変だと思う。

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>>480の例が同列だと思ってるとか、大丈夫なんだろうか、、、

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>ゴミ出し過ぎてもこっそり捨てちゃうような人が近くにいたりして

？

マンションて、一度にゴミの出せる総量を制限されてるんですか？

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>486
481みたいなワガママな人は、ゴミ出しルールも守れないって例えでしょ。

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>そういうのを絵に描いた餅って言うんだっけ？

「現在の状況から未来を試算して備えておく」って言うんですよ。

それすらしないで「未来なんてどうせわかんねー！」なんて人生設計で生きていくのも、
宵越しの金を持たない江戸っ子といいますか、芸に活きる落語家のようといいますか、
決して否定はしませんけど、まあ、そのようなかたのご家族の負担は
いくばくかのものであろうかとお察しします。

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>487

ほほう、、、マンションには一度に出せるゴミの総量規制というルールがあるんですね。
すみません、ぼくも二度ほどマンション住んでますけど、
そういうマンションに住んだことがないので知りませんでした。

それに481のどこがわがままなのかもさっぱり判りませんね。
「繁忙期にこそ、宿泊施設が必要なんだけどな」と言ってるだけですね。
そんな発言すらも「横暴だ！わがままだ！」と頭を押さえつけられる生活に
向いているひとがマンション住民ということですかね？

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立派な絵に描いた餅を持ってますね、皆一緒と考える短銃さも素晴らしい！　笑

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>>489
484は日本語が不得意なのかなんなのか知らんが、おそらく「ゴミ出し"日"過ぎても」の間違いだと思われｗ

>「繁忙期にこそ、宿泊施設が必要なんだけどな」と言ってるだけですね。
前日に埋まってるから使えないってのは当たり前の話しだし、それを前日予約でも使えるようにして欲しいって言っちゃうのは我儘だと俺も思う。　
そんな要望を有用にできるはずが無いし、公共施設含めてそんなのに対応できるのは世の中に存在しないのでは？　それだけで意味ないと言っちゃうのは我儘かと。

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>>482
いや、土地も下がるし。50年後に同じ値段て、無理過ぎる。

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チバロンパさんの立地は将来大丈夫でしょうか？

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結局モラルハザードが低い人が近隣にいると最悪。特に戸建てはね。わがままし放題でも取り締まれるのは法律だけ。グレーゾーンは善良な市民の泣き寝入りだ。

自由が一番とか言ってるのは、他人の権利を蹴散らすことをなんとも思っていない人。まわりの戸建て住民がかわいそう。

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＞470さん

良いこと言いますね！住民みんなそういう考え方できれば大きな問題は起こらないんだろうなー

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＞４９３

あそこは東京まで30分だから意外と人気高い。

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>>482
あなた、それだと
結局マンション購入者は4000万の損で済んでるけど、
戸建て購入者は5000万損してますよ。
それに、一億2000万でもしも1億ローンくんだら、ものっそい金利で、
さらに大損ぶっこきますよ。

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>>497だけど、ごめん、損は同じなのか。

じゃ、金利分がもったいないってことで。
マンションの管理修繕駐車場代50年分なんか余裕で超えるだろうし。

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モラルも何も、マンションの２４時間ゴミ捨てはその部屋に分類ごとに置いておくと
区の清掃局に、この部屋のものは全部ゴミですと意思表示してるわけで、そのゴミの収集日ごとに
無くなっていると言うもので、ディスポーザーのお陰で、その広い部屋は匂いも何もしない
便利な仕組みで、他所の人は鍵がないので入室アウト。部屋に入れば捨ててもＯＫで、
ゴミの総量がどうとか聞いたこと一切なし。まあ、部屋に分類出来れば処理してくれるよ。

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>>494
制限ばかりの集合住宅に住んでいると
不自由なほうが安心できるんですかね。
むしろ共用部分に物を置いたり、騒音出したり等々、
隣人で苦労するのは集合住宅だよな。

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都会の便利な所は、パソコン等の有料ゴミも壊れていようが、
定期的に回ってくる、その人に渡せば無料で処分できることかな。
お陰で有料ゴミは殆ど見たこと無い。

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>496

面白い　笑
東京まで30分が人気なら、そりゃあ東京に隣接している県のほとんどが人気ですわね　笑

ぼくなら「東京に」住みますけどね。

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＞５０２
間違えた。ドアtoドアで３０分で行けるの間違い。

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>502

東京は、昼夜のサラリーマン相手の店が多く、生活はそれほど便利じゃない。シングルや子無し
ならそれでも良いが。やはり周りのビルから高層階も丸見えなところが嫌だな。

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銀座、丸の内エリアが日本の中心ですからね。

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都心もね、問題有るよね、都心でも優良物件は賃貸マンションばかり、
分譲の近くには風俗も当たり前に存在、規制無いからね。

地方出身者が騙されて買うだけだから良いのかな、逆に嬉しかったりして。

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>504

ひょっとして「東京」って言って、「東京駅」周辺のことだと思ってるの？
この感覚はちょっと新鮮だな、、、。

まあ、それはともかく、「東京」とは、「都内（23区）」くらいの意味で言いました。

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>>507
東京駅までって意味。

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私は丸の内が長くて、東京駅の周辺で話をしてた。

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>498

計算の仕方次第だとは思いますけど、
物件購入に頭金1割で金利固定2％で住宅ローン平均返済終了年数である25年で計算するとして、
6000万円のマンションと1億2千万円の物件での金利差は約1466万円

管理費修繕費駐車場代を仮に管理費22000円、修繕積立金9000円、
駐車場代を20000円と想定すると、25年ですでに1530万円になります。

50年どころか、25年で金利を大きく上回ります。

もちろん戸建てにも修繕は必要なので、一概にその費用をイコールとはしませんが、
それでも30〜40年で、余裕で金利差を越えていきます。

結局は、12000万円の戸建てよりも、6000万円のマンションのほうが
お金がかかることになります。

「それでも、6000万円のマンションに住みたい」のであれば、
それはそれで個人の考えであって、否定する謂れがあるわけもないと思いますけど、
住まいとしては、12000万円の戸建てのほうが充実したものがある、
とも言えるのも事実だと思います。

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損得だけで棲みか決めるのは寂しい、悲しい、卑しい。
そして貧しい。

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>>510
ということは、やっぱりマンションはそれなりに金がある人じゃないと買えないってことだね。

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＞510
頭金同額でお願いします。

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＞510
頭金同額でお願いします。

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修繕費は、一戸建ての方が高いよ。
管理費は、アウトソーシングするか自分でやるかってこと。
自分の時給考えたら、普通はアウトソーシングします。

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>511

損得というか、コストを一緒にすると、
6000万円のマンションと比べるのは12000万円の戸建てってことだろ。

どっちが得でも損でもないんだから、
好きなほう選べよ。

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＞510
頭金同同額、毎月の支払い料金同じで計算しないと
意味ありません。

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>517

トータルのコストパフォーマンスを同じになるようにして計算してます。
それが理解できないのでしょうから、マンションへ、どうぞ。

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トータルのコスト違うじゃん。
算数できない方？

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>510

車持っていると維持費に相当な資金が必要なはず。共有部がそんな無ければ、７０００万円
の管理費と維持費で２万円ぐらい。３０年で７２０万円の予定。そんなにかからない。
車の維持費が全然入ってないのはおかしい。

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＞520
いいから、アンカー遡ってよく読め。

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都心のマンションなら車いらんよ。

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>512は正しいと思うよ。
お金がかかる住まいに住んでいるということは、
つまりお金があるということ。
少なくとも、6000万円のマンションに住んでいるひとは、
6000万円の戸建てに住んでいるひとよりもお金がないと
生きていけないでしょ。

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>521

車にほんとに乗ったこと有る。駐車場代だけ？車検、重量税、
保険(任意・強制その他)いろいろかかるはず。

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修繕費はどっこいどっこいでしょ。

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>524
釣られてやんよ
ヒント：戸建てもマンションも車ありの想定なら？

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>>503
東京駅までドアtoドアで３０分？　千葉なのに？

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マンションの人って目先の事だけ考えて生きてる気がする。
トータルコストや、必ずやってくる大規模修繕や相続問題など先々の事考えないで今が良ければそれで良しって感じだね。
まあ共働きの人が多いから毎月の管理費等もどんぶり勘定な感じ。

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マンションさんの多くは出稼ぎさんみたいなもの、いずれ田舎に引っ込みますよ、
だからマンションで十分でしょう。

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>>528
＞マンションの人って目先の事だけ考えて生きてる気がする。

前からそう言ってるんだけどね。
将来的な資産価値はどうでも良くて、便利な共用施設で同じマンション住民と今の日々を楽しく！　な私には戸建てだと実現できない。

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＞527
京葉線のことは、通勤では、利用しないからわからないけど

大手町へ、東西線で、door2doorで30分は、朝、渋滞するから
南砂か東陽町あたりと思う、
少なくとも、葛西を8:30だと、遅刻だなぁ
NHKの連ドラ前ぐらいで、ギリギリですね。

環七の内側は、それなりに、
区画整理されてて、碁盤の目
週末、車の渋滞は、そんなに無いですね。

（平日は乗らないからわからないけど）

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＞５３２
この掲示板見る限り、戸建てにもちょっとアレ系な人多いけどね（笑）
ミニ戸建にしか住めないのでは。

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＞５３２
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

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>510が、6000万円のマンションと、12000万円の戸建てがトータル同じコストだと書いたことが、非常に不快ですね、マンション派としては。
確かに数字上はそうなのでしょうけど、ああいうのは削除すべきだと思います。なぜなら、そんな事実を突きつけられたら、マンションなんて誰も買えないですよ？
もっといえば、マンションを買ってしまったひとの気持ちはどうなるんですか？

マンションを買えない発言＝このスレでは禁止の発言、ですから。
削除すべきだと思います。

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↑
戸建ての成りすまし注意（笑）

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1億2000万の家買って月に40万ローンを35年間払える人じゃないと
6000万円のマンション購入者と同レベルじゃないってことか。

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私はフレックス使っていつも１２時頃出社で東日本震災以降厳しくなって１０時出勤だった。
９時に出勤だと列から２，３名乗れるだけで凄かった。ホームに入れなくて改札規制してる日も。

皆混む場所は集中するから、１２時近くでも木場で乗れない人見た。西葛西は通過の快速のが
空いてるらしかった。あの書き方だとマンションのが金かかるみたいだが、

戸建ては３０年おきに建て替えだし、マンションは十数年置きの大規模修繕を繰り返すだけ。
まだ建て替えたマンションは数万棟の内、全国で２００棟台。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

土地価格が三倍ぐらいに上がってないと、上物代ゼロと諸経費差っ引いたら
結局損してるだけだから、財産の保持になんてならないよ。
そのまま貯金しといたほうがよくね？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>538　何の話だ？　誤爆か？（笑）

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

戸建ての意見も理解してあげていいと思うよ。戸建ての人は共用施設にしろ、立地にしろセキュリティ、部屋が暖かい・・・・、うらやましいんだし、マンション住まいにとって、自由度や広さって魅力ないから（自由といってもお金掛けないから何もしてないレベル、広いといっても一般庶民はせいぜいミニ戸、郊外だと意味なし）一方通行なんだよね。
だから、土地がいつでも売れるって自由なところしかアピールできない。マンションだって普通に売れるのにね。
個人的には戸建てでもマンションでも今の建物なら６０～１００年は大丈夫だと思うし、マンションは半強制的にしろ徴収され、修繕できるからね。
価格はあくまでも購入価格が同じことが前提。戸建てなら土地と上物。マンションならそのまま。当たり前。現金で買う人もいるんだし。ランニングコストは戸建てだって必要なものだし、住宅ローンと頭金の比率もあるんだから。ましてや、都心の戸建てなんて相続でないとミニ戸以外買えやしないんだし。

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>戸建ての人は共用施設にしろ、立地にしろセキュリティ、部屋が暖かい・・・・、うらやましいんだし、マンション住まいにとって、自由度や広さって魅力ないから

いやー、共用施設はほとんど不要だと思いますし、
戸建てのほうが立地はいいところを選べるし、
セキュリティも治安のいい街に住めるし、
部屋も充分暖かいです。下着だけで過ごさないのは節度の問題で　笑

さらに加えて、戸建てには自由度や広さがあるんですよ、っていうことですね。

まあ、おそらくマンションさんも、戸建てのそういうところがうらやましいのでしょうね。
お察しします。

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ミニ戸に住んでますけど、正直、マンションに住むんだったらミニ戸で充分、という感覚です。
マンションは、開口も狭い、居住スペースも狭い、駐車場は高い。
それにくらべれば、とりあえず3面開口できているし（2面接道+南の3面）、
居住スペースも広くとれているし、駐車場も付いている。

隣が近いのは確かに嫌です。
嫌ですけど、まあ、壁一枚でくっついてるのはもっと嫌です。
当たり前の話ですけど　笑

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ミニ戸は無理。１２０平米以下の一戸建てに住めない。メリットは駐車場だけなら、駐車場代払ってマンションの方がいい。

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>544

120㎡あります　笑

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>>545

５４４だけど、延床面積が１２０平米以上ならミニ戸とは呼ばないでしょ？ていうか、ほとんど標準の家が１３０～１６０平米じゃないの？あんたのサイズがミニ戸なら戸建てはほぼミニ戸なのか？

なんか、笑までつけて失礼だよね。俺はあなたの家が小さいとか言ってないけど。

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>>53
私も完全に同意見です。
このスレってミニ戸を異常にバッシングします。恐らく、その理由は価格がマンションと拮抗するから。
その上、立地条件はほぼ同じで維持費も安く、居住面積も広い。
つまり、実際に購入を検討する場合はマンションの比較対象はミニ戸なんです。
このスレはマンション応援スレなので、理論的にマンションの方が優れていると言えない同立地のミニ戸に対しては「見た目が嫌」とか無理やりな話でミニ戸の話を避けるのです。
さらに戸建て派にまでなりすまして「戸建て派だけどミニ戸は無理」みたいな話で避けています。
実際には、５０００万程度のマンションではミニ戸を上回るほどの居住性、高い維持管理費に見合うほどの快適性は有りません。

それともう一つ。都内２３区では、新築の戸建てはほとんどが３０坪未満です。
つまり、都内在住なら１５坪切るような家でも「あそこにミニ戸がある」という感覚は起こりません。

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>>542
明らかに反論待ちの541に乗せられなくても笑

ちなみに指摘した、

> 戸建てのほうが立地はいいところを選べるし、
> セキュリティも治安のいい街に住めるし、
> 部屋も充分暖かいです。下着だけで過ごさないのは節度の問題で　笑
>
> さらに加えて、戸建てには自由度や広さがあるんですよ、っていうことですね。

全ての点に当てはまってるから、俺のマンションは良い方なんだなぁとオモタ笑

さらに貴方には不要の共用施設は俺には必須だから、（俺にとっては）戸建てのメリットが何も無い。

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>>541
戸建に住んでいる人のほとんどはマンションに住みたいなんて思ってないでしょ。
豪華なエントランスも共用施設もコンシェルジュも全く羨ましいとは思わないですよ。
無駄なだけ。無駄なものにコスト負担する箱物行政と重なるものがありますね。
鉄筋コンクリート造の気密性の高さはいいと思うけど、それはマンションに限った話ではないし。
個人的には車・バイクいじり、庭いじり、犬を飼う等々ができない所はタダでも住みたくありません。

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>547

これでしょう。
ほとんど同意です。
これにはマンションさんもぐうの音も出ないほど。

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都道府県別統計ってサイトで、戸建て(持ち家）の平均延べ床面積は約１２１平米。
東京都だともっと小さくて９０．７６平米。
まあ、土地の広さでないからそこの部分では違うけど、居住空間としては思ったより戸建てに優位性はない。

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>546
30坪以下の土地で建てたらミニ戸と聞いていたので。
うちのサイズがミニ戸なので、ほとんどの戸建てはミニ戸でしょう、マンションさんからみれば。
名称なんてなんでもいいんですよ。
なんと呼ばれようと、マンションのほうが開口も居住スペースも狭く駐車スペースは借りないと付いてない、っていうことです。

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>551

東京のマンションさんは平均59.9㎡だそうですね。
戸建て90㎡とマンション60㎡で、戸建てに広さの優位性がないというのであれば、
そうなのでしょうね（微笑）

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>547
＞このスレはマンション応援スレなので、
そんな事どこに書いてあるの？　初耳。


＞スレッド名：購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】
じゃないの？

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>549
煽りに乗ったら思うツボ

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ほんと、ミニ戸の話になるとムキになるね、戸建さん。

ミニ戸って、ギチギチに狭いのも嫌だけど、
何より建売で木造三階建とか、災害に弱くて長持ちしないところも嫌だと思う。
マンションよりよっぽど「住み捨て」

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>554

スレ主が書いてる。
-----
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
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>556
ミニ戸にすら負けてるマンションさんの顔真っ赤具合ほどには必死ではないですけどね 笑

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マンションの強制的に補修されるって共用施設だけでしょ。しかも自分の思う通りにはされない。
内装や設備は自分で屋ならなきゃいけないのですよ。
そのようなお金は貯めないで楽観してる人多そうだけど。

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マンションの大規模修繕って、戸建てでいう屋根とか外壁、外溝のメンテのことですよ。
共用施設については故障したときに随時かな。

内装リフォームや設備の修繕については、戸建のほうがよっぽどリフォーム必要になる周期は早いでしょうね。
湿気とか温度差の問題で。太陽光やエネファームも故障するでしょ？

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戸建ての場合は、築年数が経ったら耐震リフォームも必要ですよね。
ま、やらないで売るのかな。

マンションの内装リフォームはスケルトンでやっても500万も出せばそれは綺麗に豪華になりますよ。

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>湿気とか温度差の問題で。

本気で言ってるのなら無知すぎて驚く。
煽りで言ってるのなら的はずれすぎて笑う。
どのみちスベってるのでやり直し。

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戸建てでもきちんと維持、管理されてる家はしっかりしてるよ。個人的にはマンションの修繕費なんかにケチつける人が自分の家のメンテしっかりやってると思えない。

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>561

なぜマンションのリフォーム費用が戸建てよりも安くなるかというと、

「狭いから」

ですよ　笑

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じゃあ、ミニ戸も安く済むね。

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いくらミニ戸でもマンションよりは広いでしょ。
戸建てで70平米とか聞いたことないわ。

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マンションで70平米あると立派なファミリータイプ。不思議！

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ここって、平均的な戸建て vs 平均的なマンション で争ってるの？

それやって何の意味があるの？

戸建てがドヤ顔で出してる平均平米数って、マンションだけ単身者入ってるし。

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とりあえず、修繕費用はマンションのほうがかからないってことでいいですか？
なんせ狭いですし、一番リフォームで金銭的に大変な外壁や屋根は住人で割り勘ですからね。

戸建てはやらなくてもいいって言う人は、家の寿命を縮めても平気という意図にとります。
30年で住み捨てですね。

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㎡ではなく、ミニ戸は住んだ感覚がせまっ苦しいんですよ。
キチキチと狭い階段を上り下りして生活し、
一階段につきＬＤＫならＬＤＫだけとか作りが狭っ苦しいの。
玄関なんて単身者用賃貸マンションぐらいの広さですよね。

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>>569
>とりあえず、修繕費用はマンションのほうがかからないってことでいいですか？
ダメです。そこはかなり重要です。
マンションの修繕費は修繕積立金だけで見ると月１万として３０年で３６０万なので修繕積み立て基金が５０万だとしても４１０万ですから戸建てより若干安いと言えます。
しかし、これを４０年で考えると５３０万になるので４０年で戸建てで必要な修繕を外壁と屋根の吹き替えとした場合はそれぞれを2回行える金額なので同じになります。
さらに、管理費を清掃、点検等のメンテナンスとしてとらえると修繕費となります。月１５０００円の三分の一がそれに当たるとすれば３０年で１８０万です。戸建てよりも修繕費が高くなります。これが４０年となって来るともう、圧倒的にマンションの修繕費の方が高いです。

　「修繕費は圧倒的にマンションが高い」これが結論で良いです

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>568

おや、ファミリーには戸建てが適しているって認めたような発言。

まあでもしょうがないじゃん、マンションさんには単身者がいるんだから。
そうでなくても、実際DINKSとか普通にいるでしょ。
あくまで「平均でみて」なんだから、 そりゃ全部入りますよ。

それが嫌なら自分でファミリータイプ限定で平均の広さ出してくださいよ。
もちろんそのときには、戸建てでも老夫婦とかが住んでる狭い戸建てを除いた
ファミリータイプ限定の数字を出すのがフェアってもんですけどね。

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>569
安く上がるのは、修繕費用ではなく、内装リフォーム代、ですね。

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>570

やっと話が通じそうなひとがいた。
そう、その感覚。
それがマンションに住む「せまっくるしさ」なんですよ。

なにせ、赤の他人と壁を共有ですよ？！

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>>571
悪いけど、比べるなら木造じゃなくてタイル張りのコンクリート住宅にしてもらえますか？
でも個人で建てると初期費用バカにならないですよね…

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>>574
壁を共有より、外壁に囲まれてるほうがすごい圧迫感だと思いますけど。

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>>571
40年の木造戸建なんて、もう外壁いじらないで建替えですよね。
2500万円はかかりますね。

修繕費用を比べられるのは、せいぜい30年ですよ。

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>570

で、階段の昇り降りをエントランスからのエレベーターにする代わりに、
日々の多くを過ごす居住スペースでキッチキチの暮らしか（笑

まあ、佐野量子さん（武豊の奥さん）とか、4畳半に家族4人暮らしでいいから
お風呂は全員が足を伸ばせるくらいの広いお風呂がいい、
っていってたくらいだから、あなたみたいなひともいていいでしょ（笑

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＞574
壁を共有してても音は聞こえませんが
外壁に囲まれてるミニ戸はまる聞こえなのが嫌です。
いくら窓が多くてもそれではないほうがましと感じてしまうのです。
もちろん広い豪邸に住まわれてる方には関係のない話ですけど。

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>576
壁どころか、天井と床も他人と共有してる。
外壁に囲まれ、っていうけど、開口しているだけマシだなあ。
天井と床は誰とも共有しないし。

まあ、ぴったり並んだ座席スペースに座っているのと、
乗車率500％の満員電車で赤の他人と押しくら饅頭しているのと、
どちらが圧迫感を感じるのか、っていう話ですけどね。
他人とぎゅうぎゅう体を押し付けあっているほうが
安心感がある、というひとも、きっといるんでしょう。

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>579

？
普通にまるで逆なんですけど、、、笑

マンションさんには、音源とのあいだに壁がひとつよりも、
ふたつあるほうが音が伝わるんですね笑

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>579

これはさすがに戸建てのなりすまし。
ここまでマンション住民バカなわけないだろ。

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>557
スレの更新した人が勝手に書き足しただけですよ、無視で良いと思います。
我がまま過ぎてお話になりませんから。

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５８０の意見が一番面白いね。ホテルも満員電車だね。壁でつながってたら乗車率が上がるって。例えるんならもっと上手にしないと。

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>583
書き足したもなにも、事実戸建て意見抹殺されたじゃん。
ここはマンション啓蒙掲示板。
それを否定する意見は削除。
削除されたことを訴える発言も削除。

マンション＊＊＊＊以外は削除。
これが運営（チバロンパさん）の見解。

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>ホテルも満員電車だね。

有料宿泊施設としてホテルを例に出すなら、比べるのはコテージですかね。
となると、うん、（サービスを別にすれば）ホテルは満員電車ですなあ。

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そうか、コテージか。それで田舎ばっかりなのか。都心にないものだからね。すまんかった。あなた例え上手だった。それで都心から離れるのか。

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>585
マンション大好きさんが、気に入らないレスに難癖付けて削除依頼してるだけ、無視で良いですよ。
マンション誉めたおすだけなら、こんなタイトル必要ないからね。

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そうですね、コテージは都内には（たぶん）ないですね。
戸建て自体はありますけどね。

逆に聞きたいのですけど、
マンションを（集合させた施設という形態では）を宿泊施設におけるホテルに例えるなら、
戸建てを宿泊施設のなにに例えるつもりだったのですか？

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例えないけど。戸建ては戸建て。マンションはマンション。壁でつながってると満員電車でぎゅうぎゅうって下手な例えにレス返しただけ。別に戸建てが悪いとも思わないけど、あなたの例えは品がない。

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子供が出来るまでは、会社近くの賃貸マンション、子供が出来たら戸建てがいいな

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倉庫。

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>590
見事に戸建てさんにやりこめられておりますなあ。
戸建てさんは口がうまいから、論理や言葉で戦っちゃダメ。
もっと感情的に攻めなきゃ。

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ここは、所有者が素直な感想を書いてはいけない所ですよ。

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早く分譲マンション売り飛ばして一戸建てに住みたい、でも資金が…
近所付合いや組合、自治会活動はもう嫌、マンションなら無いと思ってたが大間違えだった。
賃貸マンションの方がまだましかも。

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>595
そこまで付き合いだめだったら賃貸の方がいいと思うよ。ただ、生活していく上で人と関わらないってことはありえない。

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マンション住人の中には陰湿な人もいるから、管理組合の役で一緒になったら最悪。
自治会も同様、なぜか自動的にマンション自治会に加入してるしね、めんどくさい。

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自由の利かないマンションは賃貸が一番だと思う。修繕もリフォームも考えなくていいし、どんどん新しい設備の所に引っ越せば良いのだから。

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都心に築８年と築３年のタワマン持ってます
前者は８年経って３０％増し、後者１０％増しぐらいの利益は
堅いところですが、
売って戸建に行く気は全くないなあ

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マンションの間取り研究（9）3LDKの使い方
http://allabout.co.jp/gm/gc/376501/

こういう記事って見てるだけで息が詰まる。どう読んでも４人家族に３LDKは無理としか読めない。
＞首都圏で販売されたマンションのうち3LDKは68.1％を占め、4LDKは7.5％、その他24.2％
基本的にマンションは３LDKって言い切ってもいいんじゃないの？
だから４人家族ならマンションは不可。
マンションが一人っ子製造機って言われるのがよくわかる。

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