購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

>296

これは酷い 笑
じゃあなんで稼働率80%につっかかってきたのか？笑

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ここの戸建ての人は離れがあったり、大きい２世帯住宅建てたり、今度は四輪バギーにマリンジェット。
あながち兼六園も無理じゃない。っていうか、年収聞いてみたい（笑）

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>>299
> そもそも稼働率80%のマンションの話をしてるんだから、おまえ割り込んでくるなよｗｗｗ

>>272を書いたのが俺だから。
で、そこで引用した稼働率８０％の話は元々は>>207でそれは俺じゃないってこと。
お薦めしてるんじゃなくて、便利だと言ってる"だけ"の例を挙げたにすぎない。


>>301
ということで突っかかってない。>>272で例を出しただけ。

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まとめてみた。


>276が、稼働率80%のゲストルームとか、ほとんど必要不可欠な設備だろうと書く。

>281がうちの隣接してるマンションにはゲストルームがない（から、必要不可欠なわけではない）と書く。

>289が、そのマンションはゲストルーム不要だけど、あなたのとこは稼働率80%なんだろ？と書く。

>296が「いえ、うちはそもそも稼働率80%だなんて書いてないですよ？あなたの想像は外れましたね（ニヤリ）」

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>296

ハズレましたね

じゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>304
惜しい！その前に>>209があります。
想像が209の話じゃないなら私の勘違い。失礼m(__)m

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中規模（６０～１００戸以下）のマンションでは付帯設備なんかは維持出来ないでしょう。
個々の負担が大きいでしょうから、ゲストルームどころか２４時間管理すら危ういかもね。
余分な施設が維持できるのは貧富の差が激しい大所帯のマンションでしょうね、住みにくそうね。

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>>307
住みにくいのは価格差、間取りに差があるマンション。
大規模マンションでも価格帯が狭ければ住みにくいことは無い。

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現実的に購入するならマンションで決まりかな。妄想も含めると自由で無限の可能性を秘めた戸建てで決まり。

サービスルームは離れでもＯＫ。なんならもう１戸建てればいいだけ。
マンションのエレベーターなんて意味なし。戸建ても年老いたらホームエレベータ設置するから。
セキュリティも意味なし。戸建てでも安心。個別にセキュリティ会社とも契約するから。
庭も駐車場も無限大。何台でも入るガレージもあるし。

で、現実はどうなの？？

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多摩ニュータウンの団地とか？　庶民でイッパイだから住み良いかも。
タワーは庶民と貴族が混在で、子ども同士も差が出ますね、気の毒。

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戸建ての階段って、実際は30代後半できつくなるんだけどね。
朝起きぬけに降りるときが一番きつい。
あ、とっても元気な人は口出さないでいいからねｗ

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階段がきついって、ずいぶん狭い一戸建てなんだね。
マンションで昔良く有ったメゾネットタイプと同じだね。

ＨＭの製品は余裕だよ、住宅展示場で見てきたらいい。
建坪単価最低７０万は出さないとだめですよ。

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>>300
すごいですねえ。
それらの維持費と購入費だけで、
きっと一生分の管理修繕駐車場代払えますわ、うち。

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>309

賃貸に決まってるだろ恥ずかしこと言わせんな

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＞300

すごいっすね。

以上。

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>>294
何か変な方向性にもっていって責めたいみたいだけど、
二世帯ってだいたいこんなものじゃない？
頑張っても一家族につき３ＬＤＫ程度でしょ。
でも建築費用や固定資産税はバカ高くて、あれほど無駄なものはない。

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都内でも都心以外では一家に車２～３台持ってる家庭が多いですが、
都心マンションでは持てないんでしょうか、費用が高くて無理ですか。不便でしょうね。

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>317
自分は２台持ちだけど、３台必要ってどういう状況？？子供が就職したら可能性は否定しないけど・・・。都心マンションでも２台持ちもいるよ。まあ、１台ってのが多いけど。

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>316
あれを「変な方向」と思うのならそうなんだろう、おまえにとってはな。
普通の戸建てを二世帯に改築してもかなりキツイ。二世帯で資金を出し合えば広い戸建にできて問題ない。マンションはリフォームしようがしまいが、二世帯なんて無理。もう一戸買うしかない。以上。

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>318
必要かどうかはともかく、おれが実家にいたころは、オヤジが通勤とゴルフ用クーペ1台、家族でワゴン1台、お袋専用が1台、おれが自分用のユーノスロードスター1台、妹がなぜか1台。
免許証4枚で車5台あった時代があった。
まあ、どうみても異常だねえ。
でもさ、自分の車が欲しくなるんだよ。無駄だけど、しょうがない。

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社会人でしょ？働いてるんだったら駐車場も払えば言いだけじゃないの？必要だから駐車場借りるだけ。たまにならコインパーキングでも良いんだし。車４，５台持ってて駐車場代どうのって本末転倒。

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＞320
うちの実家もそんな感じだな。

懐かしいな、NA8C、以前乗ってたが、良かった。


都内住まいだが、軽自動車用の駐車場にすっぽり入るのが良かったよ。
一之江に、専門店も有ったし

嫁さんには、不評だったが。

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車は普通、主人が１台、奥さんの買い物用が１台、
成人したお子さんがいるならそれぞれ欲しいでしょうね。
都心で駐車場借りると４台で月額約２０万円の出費ですか、高いのか安いのか？

郊外の一戸建てなら３台以上の駐車スペースやガレージは普通ですし無料、自分の家だしね。

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＞317
そんな地域、どのへん？

うちもだけど、駐車場２台分の家は
まま、あるけど、事業でもやってないかぎり
所有は、1台だなぁ

嫁さんは、ペーパーで運転出来ないし
二世帯でも、少ない気がします。

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>>319
たいていは自分の土地で二世帯に建てかえでしょ。
無知なくせに首つっこむな。

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↑
ゲストルームを知らない戸建て派も、良く知らない無知なのに首突っ込んでるじゃん。

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東京も車が無いと意外と不便ですからね、生活必需品だよね。
自分の敷地を使えるなら良いけど、マンションでは駐車料金が負担ですね。

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マンションを購入する人は、管理費、修繕積立金、駐車場、修繕一時金を合わせて４０年間で最低２４００万、修繕積立金の値上がりを見越して＋３６０万合計２８００万弱のの支払いと戸建てよりはるかに高い固定資産税を見越して購入してるんですからランニングコスト云々の話って無意味ですよ。マンションに住んでる人は専有部の修繕費を貯めて、さらに老後の貯蓄までしてるんですから。
ローン支払いしかない戸建とは違うんですよ（笑）

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マンションって大変なんですね、古くなれば価値は無くなるし
所有している限り経費が掛かる、たとえオンボロでも、可哀そう。

都内の一戸建ては新規購入じゃ無く代替わりが多いですよね、土地高いし。
サラリーマンでは買えないでしょう、庭とガレージの有る一戸建てはね。

マンション買う方はやはり地方出身の方が多いんですよね、いずれ故郷へ帰るんでしょう。

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築40年の戸建かぁ。
もう傾いてすきま風が吹いて、冬は歯が鳴るほど寒そうですね。
そろそろ建替えでしょうか。

まだ新築時のローンも残っているのに…

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郊外の話は、どうでも良い。所詮、郊外。

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木造住宅なんて、まともに住めるのは20年弱ぐらいで、
あとはだましだまし寒さに耐え雨漏りや設備の故障におびえながら暮らすしかない。
劣化が早すぎるんですよね。
マンションは築40年でも暖かいし、内装リフォームも戸建てにくらべて格段に安いです。

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そうですよ、マンションは４０年しても２５００万以上管理とメンテナンスにお金かけてますから、４０年経った戸建てより全然快適なんですよ。伊達に固定資産税が高い訳じゃないんですよ。
内装リフォームはキッチンとユニットバス交換で８００万もあれば十分なんですから戸建てより安いです。通気が悪い事による水回りのカビなんてこれで簡単に解決できます。
なんで戸建なんか買っちゃうんだか解りません。
４０年経っても管理費と修繕積立金を払い続けるんですから、快適な環境はほぼ永遠に続きます。

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うちの実家が築40年だな。
リフォームは二回かな？
ぶっちゃけ、いまどきのマンションとでも戸建てとでも、まるで遜色ない。普通に快適。
まあ、リフォームに相当金は掛けたと思うけど。

でもまあ、どんだけリフォームしても、上物は築40年だから、売却時に価格はつかないだろうね。
んで、そこはマンションも同じで、築40年のマンションにも価格はつかないな。ただまあ、戸建ては土地には値段がつくから、その差があるといえばある。

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また、戸建てが管理費などを持ち出しました。離れや広大なガレージには何千万も掛けますが、管理費や修繕費はびた一文払わないそうです。

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自分のものでもないものに毎月経費支払う広いこころはありませんから。

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大阪、名古屋、福岡、築２０年過ぎた中古マンション物件１０００万以下で売ってるけど。
東京も似たようなもんでしょう、古くなれば二束三文がマンションの運命ですね。
スーモでも見てみますか、東京の中古マンション、寂れてますよね。

業者も都心の良い場所なら分譲マンションなんか建てないし、賃貸やテナント貸しが当然。
都心には良い賃貸マンションは多いよね、分譲はどうでしょうね、狭いだけかな。

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３２９

うちは嫁が２３区出身（俺は田舎者）で、今、自宅はマンションだけど、永住だよ。今更、田舎帰ってもなんもないじゃん。

３３７

戸建てだって、東京は５０００万クラスは、土地が３０００万だとしても、利益取ってるから、いいとこ２５００万くらい。
建物解体して更地にしたら、実質２０００万くらいでしょ。築３０年の中古マンションとあんまり変わんないじゃん。

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>328
>>戸建てよりはるかに高い固定資産税

自動車はこちらへ来てすぐ売った。１５０万円くらい。３０年目に大規模修繕だから
９０㎡の都区内マンション、管理費と修繕費で２万円×１２×３０＝７２０万円
固定資産税は僅かに１０万円を切った。戸建てはかなり安いわけ?いくら？

この大規模修繕を繰り返す。少し上がるかな。外断熱はコンクリートも温度が変化しないから
結構持つと思う、戸建てはローコストホームにでも建て替えるの？

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建物の固定資産税は時価に対し、償却が50年と長く不利。
逆に土地の固定資産税は、時価の7割×1/6（つまり時価の11%）と安い。
つまり、土地の比率が多いほうが有利。

また、相続税がかかる資産を持っているなら、小規模宅地の特例を生かすため最低でも240㎡の住宅地を所有しておくべき。
資産がないならマンションも可（というかそれしか買えない）。

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固定資産税が高いのは、資産としての価値が高いからなんだけどね。

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一般的な一戸建て（鉄筋コンクリートも含む）の解体処分費用は１００～１５０万円。
更地にしたなら流通価格で処分出来るよ。
マンションは区分所有権、自分の物じゃないからね、みんなの物。解体するまではね。

＞戸建てだって、東京は５０００万クラスは、土地が３０００万だとしても、
東京って一戸建てそんなに安いの？　土地３０００万って？　何坪？
５０００万円って地方都市の、その郊外の住宅地の一戸建ての値段ですよ。　

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同額の物件なら、立地の良いマンションの方が、高く売れるよ。
郊外の土地なんて、人口減都心回帰の時代なので、二束三文です。

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一戸建てさんって、独占欲強い方が多いと思う。
何でも独り占めしないと気が済まないのかな。
マンションにすれば、同じ額で、ずっと立地も仕様も良くなるのに。
マンション、合理的だと思いますけどね。

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コンクリートの中に密集して住むため、９年寿命は短くなる。
寿命と何かを交換するような悪魔の契約だね。

年取ってから住むならそれでもいいけど。
相続を考えるなら戸建てだな。

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相続を考えるなら、資産価値のあるマンション。

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団体生活が好きな方はマンションで良いでしょうね。
一つ屋根の下、薄壁１枚向こうはあかの他人、そんなのがマンションですよ。
マンションに限った事では無いでしょうが、騒音問題や人間関係もめんどうそうですね。
嫌でも管理組合の活動には参加するのが普通とか、買ってまで他人と関わるのは嫌です。

死ぬまで団体生活も疲れそうで。　一戸建ては間取りから始まり、ほぼ全てが自由ですから。

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＞相続を考えるなら、資産価値のあるマンション。

古いマンション残されたら困るでしょう、建物は消耗品だし、土地ならまだしも。
古くなるとマンションは、売れない貸せない経費要る、乗らない車と同じですよ。
今の日本の法律では区分所有権は放棄出来そうもないからね、財産ないなら相続放棄かな。

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子供を犠牲にするマンション生活。
高層階での子育ては禁止されているのがヨーロッパ諸国。

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一戸建ての二束三文の郊外の土地に解体費用で負の遺産より、
ずっと、立地の良いマンションの方が安心。
人口減、都心回帰の時代だから、今が、郊外抜け出す、
最後のチャンスじゃないかな。

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地方都市の８０㎡は築２３年で固定資産税５万円、都区内の９０㎡と地方都市の１年目の
固定資産税は同じくらいかむしろ地方都市のが高かった。行政機関の余裕の有り無しで
都区内のが安くなる感じ。地方都市は自走型の駐車場の分でも高いのか？よく分からない。

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ロンドンでは木造建築禁止。ここは日本だから関係ない。いまどきのマンションでは
木造で内装されているから、室内ではバルコニーや外廊下に行かないとコンクリート
は見えない。コンクリートは寿命が低いってお得意のラットの実験。東京の寿命は何故
上位にいるの。青森がいつも寿命が短いのは何故だろうか？

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土地ってどの地域（市や町）でもすぐに売買は成立しますよ、古いマンションは無理です。
土地が二束三文なのは山奥の山林とかでしょ、住宅地なら最低でも坪数十万円の値は付きます。
マンションは区分所有権の売買、建物が老朽化したら価値はありません、新築物件多数ありますから。

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>353
だから、今買って今売ったら値段つくでしょ。あんたの土地が数十年後にまともに売れるかって話。
家建てて住むのに何を言ってるの？

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今の土地売買と古いマンションを比べるってすごいな。そこまでして勝ちたいのか。

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多人数家族はどんどん減って、シングルや少人数世帯が増えるんだから、適度な広さの
住居があればいい。土地の値段は何年も続けて下がっている。

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＞353,354
いくら話しても平行線なので、
この議論は、これ以上、やっても無駄かと。

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一戸建てでも、マンションでも、
郊外だけは止めておけ！
これは、人口減都心回帰の時代に、
誰もが納得できる考え方だと思います。

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数十年前に売買された土地が現在売買できるかというと、できる。
それどころか、数百年前に売買された土地でも、現在でも売買できる。
ということは、数十年後でも、数百年後でも、できる可能性はある。

しかし、50年前に建てられたマンションは、現在どうなのかな？
そして、50年後にはどうなっている可能性が高いのかな？

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マンションは築年数でいろんな値段になる。この前のテレビでリゾートマンションに
全く関係ない地方から移って生活してる夫婦を見た。リゾートマンションは場所によると
かなり下がっていて、自動車を買うぐらいの価格が多かった。固定資産税、管理費を
払わない物件を競売で安く地方の行政体が買収してた。

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リゾートマンションって、郊外の究極ですな。

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＞359
確率の問題なら、間違いなく、
郊外一戸建てより、都心マンションの方が、
資産価値ある可能性高いと思う。

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土地は老朽化しないからね、いつでも売れるしマンションとは別物。
ど田舎の山ではいけませんがね、普通の住宅地なら土地は右から左、あっという間に売れるよ。
住宅メーカーや、建売業者が見逃さないからね、土地無いと業者は商売になりませんから。
古いマンションはタダのポンコツ、デベも商売で新規物件どんどん建てるからね。

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一戸建てさん勘違いしてない？
都心のマンションは、
建物代より、（区分所有分であるにもかかわらず）土地代の方がはるかに高いよ。
郊外の二束三文の土地なんかより、
よっぽど価値あるよ。10年後は、天と地くらいの差になってるんじゃないかな。

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土地は老朽化しなくても、それを買う若い世代がどんどん減っているし、お金も
そんなに持ってなさそう。かなり安くしないと売れそうもない。

場所によると面積を狭く出来ない所もある。シングル世帯は何処に住む。
中古マンションぐらいしかないのでは？

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＞建物代より、（区分所有分であるにもかかわらず）土地代の方がはるかに高いよ。

その土地、分割処分出来るなら価値有りますがね、解体しない限りタダのコンクリートガラ。
現実に、古いマンションは個々の土地持ち分（数坪でしょう）の流通土地価格より
売値が安い場合が多いですよ、建て物が邪魔って事です。
マンションの場合、土地は自分の物と思わない方が良いですよ。所有権だけです。

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>>359
人口人口。
人口激減するのに。

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マンションの修繕費用って、べつにちょろまかしたりされずに、
ちゃんと外壁やベランダ等の補修に使われて、計算書も出してもらえるのに、
戸建てさんは一体何をそんなに被害者意識に凝り固まってるんだろうね？

戸建てのメンテなんて
マンションなんかの比じゃなくＨＭやリフォーム業者にぼったくられてると思うけど。

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＞366
それは、本質じゃないよ。
要は、需要がある立地かそうでないか。
マンションも一戸建ても同じ。
都心をお勧めします。

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>>359
５０年前に建てられたマンションと、今建てられてるマンションは違う。
あと、５０年後のマンションがどうなっていようが、いろいろ苦労しようがどうでも良い。

そんな先のことを心配するより、今の生活を便利な共有施設で快適に過ごしたい。

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都心の良い場所の分譲マンションはほんの一握りです、そんな場所分譲しませんよ。
現実に都心の良い立地には賃貸がほとんどですよ、分譲は都心とは名ばかりの物件ばかり。

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都心の一戸建ては、マンションより遥かに少ないけどね。

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>372
物件相当のお金出せるなら結構ありますよ。
住宅用でしたら、小さいビルごと購入するのがお得ですがね。

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>373
また、妄想族が出た。

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それを言うなら、マンションも同じ。と言うより、断然、多い。

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都心の駅近、一等地には分譲マンションは無いでしょう、有ったら教えて下さい。
そんなカネノ元売る訳ないでしょ、一般人に。
地方出身者の嫁物語ですかね。

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＞376
田舎出身？

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>>377
都心とは何かを調べてから出直してきな

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田舎だろうね。

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３０００万の土地があるとする。住居は別に持ってる。２８００万で売ろうかな、それとも高く売れるまで駐車場として貸そうかな、賃貸用のアパートでも建てて大家さんになろうかな・・・ってのが資産。
３５年抵当権がついてるにもかかわらず、売っても他に住むとこないにもかかわらず、駅に近いとかでもないただの住宅地にもかかわらず、戸建てだったら土地が～って意味がわからない。資産って言い張るんなら他にも言ってる人いるけど都心のみ。これは戸建てもマンションも同じ。

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品川タワーレジデンスは？まだできていないけど

都心は家族で住むには不便。
賃貸に限りますね。景色（夜景）に飽きたら引っ越せるし。

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＞建物代より、（区分所有分であるにもかかわらず）土地代の方がはるかに高いよ。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2126027092005/
より引用
「都心部の新築マンションではおおよそ「建物：土地＝７：３」が平均的な価格の比率である」

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＞382
全然、都心じゃないじゃん。

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煽りでなく、マンションに住むのなら賃貸が最高と思うよ。
単身者用は投資視点から見ると利回りが高い
→逆にいえば、ファミリー用は利回り低い
→ということは、借り手が得

という三段論法もあるけど、要は、広めのマンションにするなら、
賃貸のリスクヘッジが大きく作用するということ。
それも分譲賃貸や高級賃貸の話。

「所有する」ことに強く意味を見出すのなら、
やはり戸建てだろうと思う。

分譲マンションを「所有する」ことに強い意味はない。
むしろ、ババ抜きの始まり。
いいとこだけ食って、問題が起きたときや賞味期限切れのときに
どううまく立ち回れるかの勝負になってしまう。

それなら、賃貸が最強。

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>383
よく読め。

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寧ろ、「都内にある新築ファミリーマン」で３５％も土地代が占めるなんて
驚き。一戸建てさんがイメージする都心部って、八王子かあ～。

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マンションは買ってしまったら、土地なんて関係有りませんよ。区分所有権だけ。
関係有るのは土地の持ち分の固定資産税だけ、勝手に処分も出来ないのに納税よろしく。

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郊外は、マンションも一戸建ても将来ないよ。
382さんの引用先読めば、よくわかる。

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＞387
郊外の二束三文の一戸建ての土地よりは、
価値あると思うよ。

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↑　二束三文の土地が有るなら教えて下さい、何処にありますか？　笑

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>382の引用した八王子の例はマンションで起きている問題の一例として出ているだけ。
「都心部で」と書いているのは（おそらく）都内全体レベルの話だと思われる。
この文章で「都心＝八王子」としか読み取れないのは、
ちょっと色々な意味で問題だと思うが、さすがにそんなひとはいないよな？
そう書いている奴は釣りだよな？

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都心部から都内全体に格下げですか。
がっくり。

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建て物は一戸建てもマンションも消耗品です、古くなれば価値は無しかマイナスです。
いずれリフォームや建替えの必要が出てきます、何十年も何もなしでは建て物は崩れますよ。
その場合一戸建ては自己判断で対処、マンションは所有者全員で協議が必要、団体は面倒ね。
個々に経済的条件もあり、団体様の意見の統一は不可能に近いんですよ、残念ですね。

今後、そのようなマンション続出で業者が安く買いたたいて商売続行でしょうね。
いつの時代も新築マンション誕生です。

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＞390
貴方の住んでいるエリアは大丈夫ですか？
近くに空き家あったりしませんか。
そのうち、人口減でスーパーや病院が撤退するかもしれませんよ。

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八王子って都内だったの？？？？　都下だとおもってた～　八王子市だよね？　笑

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>393
だから、修繕をこまめにしてるんだよ。頑張って頭金をためてください。

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>395
八王子は都下だろ？
どこに八王子が都内って書いてるの？

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＞393
だから、立地の良いマンションが断然有利なんですよ。

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え～　中古マンションがなかなか売れないのはよく聞きますが、
土地はすぐ売却出来ますよ、不動産屋の仲介で無くてもね、住宅地の話ですよね、山じゃないし。
古屋が有っても解体費引くまでも無く売れますよ、住宅メーカー等は必死で土地探してますから。
人口減で病院撤退ってどこの事？　破綻した夕張とか？　冗談よしてよ。　普通の住宅地の話。

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＞399
立地次第。マンションも一戸建ても。

10年後は貴方のエリアかも。
人口減ってませんか。

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