PART59です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-11-21 14:56:25
>175
私の区の平均的子どもの人数は１世帯１.９人。家は子ども一人で９０㎡台だけど９０㎡台は
２十数軒で７５㎡が殆どだけど、よく見かけるのは二人が多い感じ。家も初めは４ＬＤＫ、
モデルルームで５タイプの間取りを無料で選べたので、和室をなくした。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/kosodate/keikaku/chousahoukok...
考えてみると私は３人兄弟で５０㎡台に住んでたので、７５㎡でも何とか工夫すれば何とかなる
のでは？ うちの子は幼稚園で妻の部屋と一緒だし、妻が出かけた後は
子どもが寝るまで子どもの隣りにいてあげる。(子どもが呼びに来るので)寝たのを確認してから
明かりを消していた。少し前まで絵本を２，３冊読んであげてた。最近一人で寝れるようになった。
大浴場 収支悪化で 卓球台
事故防止 プール水抜き 経費も削減
寝るだけの ゲストルームに 泊まるの誰？
最初だけ 珍しいので シアタールーム
故障した 機器が並んだ ジムルーム
居酒屋で 用が足りるぞ！ パーティールーム
十年後 倉庫と化した キッズルーム
マンション関係のＨＰからだけど笑った。
マンションって狭いんですね～ 工夫して住んでね、エライ。
>201
そう思うなら、おまえこそググればすむこと書くなや。
おれは、ああいう書き込みも意味があると思うがね。要は、声がデカイだけの煽りあい書き込みばかりの低レベルが跋扈してるってことを指摘してるわけだから、心当たりがあれば、反省すればいい。
ゲストルームは、優等生！
うちのゲストルームは６つだけど、
利用率8割超えてると思う。
毎月100万円以上、
管理費の収入になってるんじゃないかな。
パーティールームも利用率高いけど、
安いから、あんまり管理費の足しには、
なってないかな。
でも、友人、一度にたくさん呼べるから、
便利だよね。10人呼んでも、ぜんぜん平気！
6部屋が稼働率80%って、え、もうほとんど誰かしら住んでる状態ですよね？？
え、マンションのゲストルームってそれくらいで普通なの？？
そんなに不特定多数の人間が出入りしてるの？それとも特定の誰かが住んでる状態なの？
ゲストルームそんなに使うってよっぽどへんぴな場所にあるか、地方出身？
うちはお互いの両親も同じ東京だし友人や他親族も東京なので泊まるって事があまりない。
お客様部屋も正直必要なかったんじゃないか位使わずだわ。
Ｂホテルより安いから、住人利用して使ってるんじゃないの、それか住んじゃってる？
ゲストルームが繁盛って、そんなマンションには住みたくないね。
家のマンションは駐車場代だけで、月1,000万以上の収入あるよ。
>>211
それはゲストルームを使える状況になったことが無いから。
便利さを実感できれば使いますよ。
例えば、地方から友達家族が来た時にはゲストルーム必須。
家にも泊まれるけど、ゲストルームの方がはるかにリラックスできる。 朝方とか気を使わないしね。
まぁ、ぶっちゃけゲストルームも物件による。
前に住んでたところは、到底友だちを泊まらせられないようなゲストルームだった。
そんなひどいゲストルームあるんだ。
家のマンションのゲストルームのスイートとか、
結構、良いよ。
>>211
泊まることがあまりないのは、親族や友だちとはいえ、違う環境に宿泊するのは気を使うし、リラックスできないから。
戸建てやマンションに限らず（戸建には無いけど）、ゲストルームがあるなら友だちの家に泊まるよりはゲストルームに泊まりたい。
平日夜にもほとんど泊りにくるとか、普通におかしいだろ。誰かの関係者っていうのと、住民の誰かってのは全然違う。
だったらホテルに泊まってもらえばいい。ホテルとかない地域のマンションなら別だが。
まさか、ホテルより安いって理由で利用率がたかいのだとしたら、そんな理由を求めてやってくる他人が自分の住まいテリトリーにほとんど毎日誰かいるなんて、正直嫌だわー。
>>184
徒歩二分のところでも車で行くと自慢するって、
このエコ時代に…
我が子にとがめられたりしませんか？
「お父さん(お母さん）、なるべく空気を汚さないようにしようよ、ＣＯ２を出さないようにしようよ」って。
まぁ私も車社会で暮らしてますし車は乗りますけどね、
なるべく近場なら自転車や徒歩にしますよ。
人間やってやれないことはないですよ。
ゲストルームってゲスト泊められないマンションだからいるのかな？
ゲストは自宅に泊めるから意味あるんじゃないの？
そうでなければホテルでいいじゃん。
>>223
・周辺にホテルはあるものの、ゲストルームよりは遠い
・室内はホテル並みに綺麗、アメニティも十分でホテルより全然安い
・近いので行き来はラク
・翌朝もすぐに合流してマンション内のカフェで軽い朝食
残念ながら、「ホテルで良い」とは全くナラナイですねぇ。
ゲストルームという選択肢があった上で、ホスト側の家に泊まる泊まらないは自由。
好きな方を選べば良い。戸建てには選択肢が無い。
選択肢が無いってところが重要。
ゲストルームは良いですよ。
基本的に管理費で運営してますから回転率関係なしに常に綺麗です。運営が利益主義ではないので、時間に追われずのんびり丁寧に清掃、利益主義ではできないようなメンテナンスもしてくれます。
大規模修繕の際に修繕積立金で一緒に壁紙や建具、設備も交換するので常に新しくてきれいです。
むしろ住民の部屋より常に綺麗で新しいんです。
それに、毎回の掃除料は利用料でギリギリ足ります。破損その他はすべて修繕積立金で賄えるので安心です。
むしろ回転率が高いと損耗が激しくなって修繕時の住民負担金額が増えるので、使われていない位がちょうどいいんです。
運営費が負担と思えば廃止すればいいですし、そうすればその分割高に払ってる管理費や固定資産税も安くなります。
朝、マンションのカフェで落ち合う時なんかに管理費と修繕積立金、固定資産税を余計に払ってて良かったなって実感します。そのおかげで友人が安く宿泊できたのですから。戸建では味わえない充実感です。
いい流れですね。以後もスレタイの注意書きを守って投稿してください。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
周辺にあるけど、遠いって、そりゃー車で30分を周辺て呼ぶならね（笑
「近くにあるから周辺」なんですよ、ってこと（爆笑
なお、戸建ては普通に「客間」や「和室」という選択肢がある模様。
リビングのソファに寝てもらう「選択肢」があるマンションさんには敵いませんや（笑
>管理費と修繕積立金、固定資産税を余計に払ってて良かったなって実感します。そのおかげで友人が安く宿泊できたのですから。戸建では味わえない充実感です。
これマジでいってんの？
戸建てでそれをしたければ、客用寝室を豪華に用意すればいいだけの話。
その分、お金がかかるけど、友人のためなら、って思うならそうすればいい。
戸建てにはそういう選択肢ができる。
それがしたくなければホテルを用意してその費用を出せばいいじゃない？
まさかだけど、「友人が安く宿泊できた」って、ひょっとしてマンションさんて、
家に招待した友人から宿泊費を取ってるの？？
いや、さすがにそれはないよな。
上記のゲストルームの意見を聞いても必要と思わないですね。
家に泊まらないなら、お互い落ち合って温泉にでも泊まった方がいいな。
>227
しかし、今の和室ってかなりおざなりになってないか？戸建ての家行ってもリビングの横に物置くらいのサイズで和室があるけど・・・。戸建てでも外に泊まって貰ったほうが御互い良くないか？
>>227
>周辺にあるけど、遠いって、そりゃー車で30分を周辺て呼ぶならね（笑
車だと１５分はかからないですかね。その距離にホテルがいくつかあります。
そこまで行かなくてもビジネスホテルじゃないレベルのホテルもありますよ。
最寄り駅を「周辺」と言わなかったら、自宅隣接とかのレベル？ そんなに近くにはないけどね。
貴方の家の「周辺」にはどんなホテルがあるんですか？
> なお、戸建ては普通に「客間」や「和室」という選択肢がある模様。
マンションにも和室や泊まってもらえる洋室くらいはあるよ。
戸建もマンションもまったく同じですねぇ。
うちは軒はつながっているけど縁側から飛び石を数歩またいで行ける「離れ」を作りました。
総ヒノキの入浴施設付きです。
家にいながら旅館気分を味わえるようにしたかったので、完全「和風」造りですね。
（トイレは洋風ですけど笑）
客というか、うちは夫婦ともに実家が遠いので、両親が楽しんで泊まりにきていただけるようにと、
いわゆる客間兼和室とは別に「離れ」を造りました。
普段は、妻が友人を呼んだときに（着物の品評ごっこなどに）使ったり、
私がなんちゃってアトリエに使ったりしてます。
戸建てでも、そういう「兼用」の使い方なら、ゲストルームも満足のいくものが可能じゃないでしょうかね。
マンションのゲストルームなんかは、自宅居室が狭いから皆で共有するんでしょうね。
７０～８０㎡では子ども部屋も不足がち、お客さん泊めれる次元じゃありませんよ。
共有施設と言う事は、利用しない住人も間接的に管理費等で負担していると言う事ね。
なんとまぁ 無駄な施設なんでしょうね。
>233
結局これ。
友人や親戚を呼ぶことが多いなら、戸建てはそうすればいい。
なんなら後から増設、またはリフォームだってできる。
しかし、マンションはそうやって呼ぶ友人がいないなら
割高な管理費他を負担することになるし、
ゲストルームがないマンションだと後から作ることもできない。
選択肢の多いのが戸建て。
マンションは結局与えられた環境でどうするかを考えるしかない。
>>235
>えええ！！車で15分が最寄り駅？！
良く読んでくださいね（笑）
「そこまで行かなくてもビジネスホテルじゃないレベルのホテルもありますよ。」
最寄り駅まで車で１５分じゃないです。
で、貴方の家の「周辺」にはどんなホテルがあるんですか？
あ、ラブホ・・・（察し
＞＞２３４
> マンションのゲストルームなんかは、自宅居室が狭いから皆で共有するんでしょうね。
> ７０～８０㎡では子ども部屋も不足がち、お客さん泊めれる次元じゃありませんよ。
うちにもゲストルームあるけど、９０平米とかの狭い家は１つも無いよ。
大きい庭が欲しいから、兼六園を自宅で再現しました。戸建ては自由に何でも出来ます。金額もたいしたことなかったです。
戸建ては自由でいいなあ。そりゃマンションでは無理だよ。
ゲストルームを使うシチュエーションがいまいち、わからないのだけど。
親とか義母が孫とか会いに来てても、
部屋無いからって、出てってもらうの？
使い慣れない設備で、年寄がまごつくのが目にみえてる。
実際は、物置部屋となってる部屋を無理やり片付けて、
ベッドも無くフローリングに寝てもらうか
義母なら嫁と子どもと、狭い和室に寝てもらうとか
パパは、リビングのソファーで寝るとか
工夫してるのでは？
>237
むしろ戸建て派吠えてない（笑
むしろ「ゲストルーム！ゲストルーム最高！ひゃっほう！！」ってうるさいから、
「そんなん別にホテルとか客間でよくね？」って返してるだけだろ。
おれは戸建てもマンションも、いいところは認める派だから、
マンションのメリットは良立地限定の築浅時代限定での資産性だと思ってるけど、
そういう悪立地環境対応型の設備を声高に語られると、デベの思う壺じゃん、って思う。
で、客間どころか、「離れ」とかまで言われちゃうと「ぐうの音も出ない」んだろうけど、
マンションの優位性がそこじゃないんだから、そこで勝負しちゃダメ。
>ゲストルームくらいの当たり前の設備
スーモ検索だと32,175件中、ゲストルームがあるのは321件、
ぴったり1％なんだなあ。
＞運営が利益主義ではないので、時間に追われずのんびり丁寧に清掃、利益主義ではできないようなメンテナンスもしてくれます。
無駄な人件費、不必要なメンテナンス。大事な管理費・修繕費を他人の友人のために使われるなんて、自分なら我慢ならないけどなあ。自分の友人のためならもちろん全く惜しくないけど。
そんなわけで、心の狭い私は戸建にしました。
何でマンションデベロッパーは悪人ばかりで
工務店やＨＭは善人ばかりだと思い込めるのか、そこが頭わりーと思います。
戸建て派の中には千利休が居るとは知らなかった(笑)
戸建ては遊びに行ったら、ホテル泊まってとか言われるの？
それはやだなぁ。
どっちにしろ自宅周辺にはホテルが無いという、、、微笑
なにゆえ、マンションについては３ＬＤＫ限定なのに、
戸建てについては茶室がある豪邸まで適用範囲内なのか。
そのあたりが戸建てはネット弁慶と言われるゆえん。
>>236
> なんなら後から増設、またはリフォームだってできる。
> ゲストルームがないマンションだと後から作ることもできない。
> 選択肢の多いのが戸建て。
> マンションは結局与えられた環境でどうするかを考えるしかない。
戸建も、敷地に余裕が無かったら後から作ることできないじゃん。
矛盾してるなあ
マンション３ＬＤＫで子どもいたらお客なんて泊められる訳が無い。
廊下で寝てもらうのかな？
マリーナベイサンズホテル並の共有設備を持つマンションに住んでいるマンション派も散見されるとか、なんとか…(笑)
>>254
なんで３ＬＤＫ限定なの？ ３ＬＤＫだとしても子ども１人だったら和室（または洋室）に泊められると思うけど。
１００歩譲って３ＬＤＫ限定でもいいけど、戸建に３ＬＤＫは無いの？
マンションの親戚の所に泊まった時はリビングに布団ひいて寝かされたよ。
私もゲストルームを使うシチュエーションがいまいち、分からない。
徒歩５分以内に３つビジネスホテルがあるのでまあ必要ないが。その内１つしか
使ったことなかった。前の賃貸マンションの２分ぐらいにあったから。他の２つは
インターネットで見ただけ。でも十数年で１度だけでそんな必要性が思いつかない。
付き合いのある親戚ぐらいで、みんな東京近辺に在住してるので必要もないか。
普通、戸建ての場合、ホテルに泊まってもらう場面がないけど。
「離れ」を書いたものですが、恥ずかしながら茶室ではなく、居室だけでも10帖ほどあります。
なぜ茶室とか千利休とか言われてしまうのかわかりません。維持費は、どうなのでしょうね。マンションよりも高くついてるかもしれませんが、毎日ゲストルームを使用するよりは安くついていると思います。
５ＬＤＫ以上が豪邸なの？ うちは都内７ＬＤＫだけど敷地７０坪の普通の一戸建てだよ。
都内のマンションで４ＬＤＫはあまりないでしょ、郊外でも少ないと思うけどね。
お客さん招くような人はマンション住まいしませんよ、こじんまり暮らすんでしょう。
離れもゲストルームの話ももう良いよ。
そんな特殊なのは戸建てもマンションも勝ち。
そういう特殊な便利なのが無い、普通の戸建てvs普通のマンションの話しようよ。
ゲストルームの話題になると活発になりますね。
プラスアルファの、いってみれば贅沢品・嗜好品のたぐいだから、便利かどうかという議論なら使う人にとっては便利なのは議論の余地はないし、必要・不必要の二択なら普段の生活には不必要なのもほぼ間違いない。
それを、必要ない、使わないと言ってる人に「便利だ！」と主張し、一方であると便利だと言ってる人に「不必要でしょ！」と返すから話がかみ合わなくて感情的なレスが多くなる。
なお個人的には、見知らぬ他人の贅沢・嗜好のためにお金払うのはイヤなので、ゲストルームは反対派。
つまり、マンションさん自慢の共用施設はほとんど近隣専門施設を利用すれば事足りる。
>269
煽りでなく、辺りにそういう施設がないなら、マンション内に共有施設があるのは便利だと思う。
でも、周りにあるなら、マンションにまであるのはまさに無駄でしかない。
悪立地を補填するためならいいけど、そうでないなら不要。
>>268
ちょっと違う。
マンション派は、ゲストルームがあって便利で快適ですよ、稼働率も8割以上ですよ、と言った"だけ"。
万人に必要だなんても言って無いし、自慢もしていない。
不要なマンション派や戸建て派は「ふーん」とでも思っとけば良いのに、何故か不要不要、無駄無駄言い出すからなんか揉めてるように見えるだけ。
何故戸建てがここまで噛みついてくるのかが分からない。
5LDKって別に豪邸でなくても、ちょっと広めなら普通にあるよね。
つか、二世帯住宅なんかほとんどそれ以上だろう。
そうか、マンションだと二世帯住宅とかできないんですね。
マンションはスケールメリットが有りますから、どんなに無駄と思える設備でも念のために設置していても平気なんですよ。
パーティールームやゲストルームなんてほとんど使わないし必要ないけど、もしも、万が一の為にあると安心です。
心のゆとりって奴ですかね。それによって増える管理費や修繕積立金や固定資産税なんて微々たるものです。３０年スパンで考えればせいぜい６０万も行かないんじゃないですかね？その間に２，３回でも使えば十分元が取れると思いますけど？
戸建で別にパーティールームやゲストルームを設置したら数千万は掛かりますからね。６０万程度で２，３回使えれば圧倒的にマンションの方が得です。
稼働率80%てのは、もはや必要不可欠な設備だろ。
ちょっと駅近のマンションの駐車場並。
なんで普及率1%の設備が必要不可欠なのかはお察しだな。
>265
だけど、ここのマンションさんたちの自慢はそこだけだからね。売りだったマンション専用ミニショップが２年も持たずに無くなったり、専用カフェテリアはコーヒー一杯あたり1000円取らないと採算に合わなかったり、図書室を作ったものの、本が買えなかったりetc
>269
全くその通り。でもそうすると、わざわざ買って維持する必要あるの？中古か、借りりゃー良いじゃん。の無限ループなんだよな。マンションなんて完全に供給過多だから、目新しい付加サービスを乗せて、初期の安い管理費で延々とそれが利用できるように思わせるか、よく考えるとほとんど利用しないようなサービスを魅力的に見せて売るしかない。ラウンジもゲストルームも売りにはするけど、みんなに使われるとかえって困るようなものばっかだよな。
>275の論理だと使わなければ使わないほど、戸建ての設備と比べてコストパフォーマンスが高いことになる。
なぜなら、エマージェンシー設備と割り切っているから、使用料を計算に入れていない。
同じ使わない設備なら、初めからないほうがコストパフォーマンスが高く、使う頻度が高いのなら、毎回使用料を払わないですむ戸建てのほうが精神的負担もコストパフォーマンスも高い。
ちょいちょい必要不可欠、なんて場合は、設備投資するより、商業施設を利用するほうが便利でコストパフォーマンス高い。
ただし、チバロンパさんのように、周りになにもない地域は、マンションにあったほうが便利。
まあ、そもそもそんなとこに住むこと自体お勧めしないが、それはまた別の話。
戸建てで５LDK以上って何平米の話？
二世帯住宅、よく売りに出てるの見るけど
なかなか買い手つかないいよね。
あれこそ無駄じゃないか？
＞272
まさにその通りのことを書いたつもりだったんだけど、書き方が悪かったかな？
おおよそ賛成ですよ。
不必要の意見に対して便利便利言ってるレスもたくさんあることだけいちおう補足。
「お互いに」話が噛み合ってないよね。
>281
駐車場と小さい庭をのけたらいっぱいいっぱいに家を建ててどこに２世帯造るの？２世帯住宅って同居のことなのかな？論外って言いたいとこだけど、
そうか、田舎か。田舎住まいか。そうかそうか。そりゃ、５ＬＤＫ普通だよ。
戸建てさんはマンションのオートロックの良さですら認められずに必死にケチつけてくるんですから、
もうゲストルームなんて聞いたら羨ましいわ自分とは世界が違いすぎるわで取り乱してしまうのでしょう。
友人の二世帯住宅にお邪魔したことがあるが、
一階部分が親世帯で二階部分が子世帯、
子世帯の間取りは２ＬＤＫ、マンションよりクソ狭かったです。
都心の狭いマンションに住みたがるのは地方出身者の特性みたいだね。
田舎には高い建物ないのかね、よっぽど憧れるんですかね～理解できないわ。
>291は狭い友人を晒して何が言いたいの？
ていうか、そういうことを言う奴とか、友人とは思いたくないけど、マンションさんはほんとにこういう意味のない友人晒しをする。
「おれの友人宅のマンションに行ったけど、なんと3LDKで二世帯暮らし。子供が可哀想なレベルでした」って戸建てさんが書いてたら、
「そうか、確かにマンションは狭いからダメだな…」て納得するの？？
ていうか、そういう友人晒しをする時点でひととして疑う。
>>289
いつかのスレ番号で稼働率80パーセントと書いたのは別人。そもそもうちのゲストルーム数は４つ。たしかその人は６。多いな、と思いました。
うちの稼働率は知りません。平日でも利用されてるようなのでそこそことは思いますが。
お察しまたハズレましたね笑
マンションは自宅直結のガレージが無いから俺は無理。
車３台にバイク２台、四輪バギー、マリンジェットとトレーラー、小型パワーボート、自転車２台。
これ全部自宅ガレージに置いて有ります、マンションでは無理と言うか、お話になりません。
マンションって寝るだけの場所ですよね、楽しむ場所とはいえないと思います。
俺と同様な友人も多くいるが、多趣味な人はマンション暮らしは無理ですね、狭すぎ。
ここの戸建ての人は離れがあったり、大きい２世帯住宅建てたり、今度は四輪バギーにマリンジェット。
あながち兼六園も無理じゃない。っていうか、年収聞いてみたい（笑）
中規模（６０～１００戸以下）のマンションでは付帯設備なんかは維持出来ないでしょう。
個々の負担が大きいでしょうから、ゲストルームどころか２４時間管理すら危ういかもね。
余分な施設が維持できるのは貧富の差が激しい大所帯のマンションでしょうね、住みにくそうね。
現実的に購入するならマンションで決まりかな。妄想も含めると自由で無限の可能性を秘めた戸建てで決まり。
サービスルームは離れでもＯＫ。なんならもう１戸建てればいいだけ。
マンションのエレベーターなんて意味なし。戸建ても年老いたらホームエレベータ設置するから。
セキュリティも意味なし。戸建てでも安心。個別にセキュリティ会社とも契約するから。
庭も駐車場も無限大。何台でも入るガレージもあるし。
で、現実はどうなの？？
多摩ニュータウンの団地とか？ 庶民でイッパイだから住み良いかも。
タワーは庶民と貴族が混在で、子ども同士も差が出ますね、気の毒。
戸建ての階段って、実際は30代後半できつくなるんだけどね。
朝起きぬけに降りるときが一番きつい。
あ、とっても元気な人は口出さないでいいからねｗ
階段がきついって、ずいぶん狭い一戸建てなんだね。
マンションで昔良く有ったメゾネットタイプと同じだね。
ＨＭの製品は余裕だよ、住宅展示場で見てきたらいい。
建坪単価最低７０万は出さないとだめですよ。
>>294
何か変な方向性にもっていって責めたいみたいだけど、
二世帯ってだいたいこんなものじゃない？
頑張っても一家族につき３ＬＤＫ程度でしょ。
でも建築費用や固定資産税はバカ高くて、あれほど無駄なものはない。
都内でも都心以外では一家に車２～３台持ってる家庭が多いですが、
都心マンションでは持てないんでしょうか、費用が高くて無理ですか。不便でしょうね。
>316
あれを「変な方向」と思うのならそうなんだろう、おまえにとってはな。
普通の戸建てを二世帯に改築してもかなりキツイ。二世帯で資金を出し合えば広い戸建にできて問題ない。マンションはリフォームしようがしまいが、二世帯なんて無理。もう一戸買うしかない。以上。
>318
必要かどうかはともかく、おれが実家にいたころは、オヤジが通勤とゴルフ用クーペ1台、家族でワゴン1台、お袋専用が1台、おれが自分用のユーノスロードスター1台、妹がなぜか1台。
免許証4枚で車5台あった時代があった。
まあ、どうみても異常だねえ。
でもさ、自分の車が欲しくなるんだよ。無駄だけど、しょうがない。
社会人でしょ？働いてるんだったら駐車場も払えば言いだけじゃないの？必要だから駐車場借りるだけ。たまにならコインパーキングでも良いんだし。車４，５台持ってて駐車場代どうのって本末転倒。
＞320
うちの実家もそんな感じだな。
懐かしいな、NA8C、以前乗ってたが、良かった。
都内住まいだが、軽自動車用の駐車場にすっぽり入るのが良かったよ。
一之江に、専門店も有ったし
嫁さんには、不評だったが。
車は普通、主人が１台、奥さんの買い物用が１台、
成人したお子さんがいるならそれぞれ欲しいでしょうね。
都心で駐車場借りると４台で月額約２０万円の出費ですか、高いのか安いのか？
郊外の一戸建てなら３台以上の駐車スペースやガレージは普通ですし無料、自分の家だしね。
＞317
そんな地域、どのへん？
うちもだけど、駐車場２台分の家は
まま、あるけど、事業でもやってないかぎり
所有は、1台だなぁ
嫁さんは、ペーパーで運転出来ないし
二世帯でも、少ない気がします。
↑
ゲストルームを知らない戸建て派も、良く知らない無知なのに首突っ込んでるじゃん。
東京も車が無いと意外と不便ですからね、生活必需品だよね。
自分の敷地を使えるなら良いけど、マンションでは駐車料金が負担ですね。
マンションを購入する人は、管理費、修繕積立金、駐車場、修繕一時金を合わせて４０年間で最低２４００万、修繕積立金の値上がりを見越して＋３６０万合計２８００万弱のの支払いと戸建てよりはるかに高い固定資産税を見越して購入してるんですからランニングコスト云々の話って無意味ですよ。マンションに住んでる人は専有部の修繕費を貯めて、さらに老後の貯蓄までしてるんですから。
ローン支払いしかない戸建とは違うんですよ（笑）
マンションって大変なんですね、古くなれば価値は無くなるし
所有している限り経費が掛かる、たとえオンボロでも、可哀そう。
都内の一戸建ては新規購入じゃ無く代替わりが多いですよね、土地高いし。
サラリーマンでは買えないでしょう、庭とガレージの有る一戸建てはね。
マンション買う方はやはり地方出身の方が多いんですよね、いずれ故郷へ帰るんでしょう。
築40年の戸建かぁ。
もう傾いてすきま風が吹いて、冬は歯が鳴るほど寒そうですね。
そろそろ建替えでしょうか。
まだ新築時のローンも残っているのに…
郊外の話は、どうでも良い。所詮、郊外。
木造住宅なんて、まともに住めるのは20年弱ぐらいで、
あとはだましだまし寒さに耐え雨漏りや設備の故障におびえながら暮らすしかない。
劣化が早すぎるんですよね。
マンションは築40年でも暖かいし、内装リフォームも戸建てにくらべて格段に安いです。
そうですよ、マンションは４０年しても２５００万以上管理とメンテナンスにお金かけてますから、４０年経った戸建てより全然快適なんですよ。伊達に固定資産税が高い訳じゃないんですよ。
内装リフォームはキッチンとユニットバス交換で８００万もあれば十分なんですから戸建てより安いです。通気が悪い事による水回りのカビなんてこれで簡単に解決できます。
なんで戸建なんか買っちゃうんだか解りません。
４０年経っても管理費と修繕積立金を払い続けるんですから、快適な環境はほぼ永遠に続きます。
うちの実家が築40年だな。
リフォームは二回かな？
ぶっちゃけ、いまどきのマンションとでも戸建てとでも、まるで遜色ない。普通に快適。
まあ、リフォームに相当金は掛けたと思うけど。
でもまあ、どんだけリフォームしても、上物は築40年だから、売却時に価格はつかないだろうね。
んで、そこはマンションも同じで、築40年のマンションにも価格はつかないな。ただまあ、戸建ては土地には値段がつくから、その差があるといえばある。
また、戸建てが管理費などを持ち出しました。離れや広大なガレージには何千万も掛けますが、管理費や修繕費はびた一文払わないそうです。
自分のものでもないものに毎月経費支払う広いこころはありませんから。
大阪、名古屋、福岡、築２０年過ぎた中古マンション物件１０００万以下で売ってるけど。
東京も似たようなもんでしょう、古くなれば二束三文がマンションの運命ですね。
スーモでも見てみますか、東京の中古マンション、寂れてますよね。
業者も都心の良い場所なら分譲マンションなんか建てないし、賃貸やテナント貸しが当然。
都心には良い賃貸マンションは多いよね、分譲はどうでしょうね、狭いだけかな。
３２９
うちは嫁が２３区出身（俺は田舎者）で、今、自宅はマンションだけど、永住だよ。今更、田舎帰ってもなんもないじゃん。
３３７
戸建てだって、東京は５０００万クラスは、土地が３０００万だとしても、利益取ってるから、いいとこ２５００万くらい。
建物解体して更地にしたら、実質２０００万くらいでしょ。築３０年の中古マンションとあんまり変わんないじゃん。
>328
>>戸建てよりはるかに高い固定資産税
自動車はこちらへ来てすぐ売った。１５０万円くらい。３０年目に大規模修繕だから
９０㎡の都区内マンション、管理費と修繕費で２万円×１２×３０＝７２０万円
固定資産税は僅かに１０万円を切った。戸建てはかなり安いわけ?いくら？
この大規模修繕を繰り返す。少し上がるかな。外断熱はコンクリートも温度が変化しないから
結構持つと思う、戸建てはローコストホームにでも建て替えるの？
建物の固定資産税は時価に対し、償却が50年と長く不利。
逆に土地の固定資産税は、時価の7割×1/6（つまり時価の11%）と安い。
つまり、土地の比率が多いほうが有利。
また、相続税がかかる資産を持っているなら、小規模宅地の特例を生かすため最低でも240㎡の住宅地を所有しておくべき。
資産がないならマンションも可（というかそれしか買えない）。
固定資産税が高いのは、資産としての価値が高いからなんだけどね。
一般的な一戸建て（鉄筋コンクリートも含む）の解体処分費用は１００～１５０万円。
更地にしたなら流通価格で処分出来るよ。
マンションは区分所有権、自分の物じゃないからね、みんなの物。解体するまではね。
＞戸建てだって、東京は５０００万クラスは、土地が３０００万だとしても、
東京って一戸建てそんなに安いの？ 土地３０００万って？ 何坪？
５０００万円って地方都市の、その郊外の住宅地の一戸建ての値段ですよ。
同額の物件なら、立地の良いマンションの方が、高く売れるよ。
郊外の土地なんて、人口減都心回帰の時代なので、二束三文です。
一戸建てさんって、独占欲強い方が多いと思う。
何でも独り占めしないと気が済まないのかな。
マンションにすれば、同じ額で、ずっと立地も仕様も良くなるのに。
マンション、合理的だと思いますけどね。
コンクリートの中に密集して住むため、９年寿命は短くなる。
寿命と何かを交換するような悪魔の契約だね。
年取ってから住むならそれでもいいけど。
相続を考えるなら戸建てだな。
相続を考えるなら、資産価値のあるマンション。
団体生活が好きな方はマンションで良いでしょうね。
一つ屋根の下、薄壁１枚向こうはあかの他人、そんなのがマンションですよ。
マンションに限った事では無いでしょうが、騒音問題や人間関係もめんどうそうですね。
嫌でも管理組合の活動には参加するのが普通とか、買ってまで他人と関わるのは嫌です。
死ぬまで団体生活も疲れそうで。 一戸建ては間取りから始まり、ほぼ全てが自由ですから。
＞相続を考えるなら、資産価値のあるマンション。
古いマンション残されたら困るでしょう、建物は消耗品だし、土地ならまだしも。
古くなるとマンションは、売れない貸せない経費要る、乗らない車と同じですよ。
今の日本の法律では区分所有権は放棄出来そうもないからね、財産ないなら相続放棄かな。
子供を犠牲にするマンション生活。
高層階での子育ては禁止されているのがヨーロッパ諸国。
一戸建ての二束三文の郊外の土地に解体費用で負の遺産より、
ずっと、立地の良いマンションの方が安心。
人口減、都心回帰の時代だから、今が、郊外抜け出す、
最後のチャンスじゃないかな。
地方都市の８０㎡は築２３年で固定資産税５万円、都区内の９０㎡と地方都市の１年目の
固定資産税は同じくらいかむしろ地方都市のが高かった。行政機関の余裕の有り無しで
都区内のが安くなる感じ。地方都市は自走型の駐車場の分でも高いのか？よく分からない。
ロンドンでは木造建築禁止。ここは日本だから関係ない。いまどきのマンションでは
木造で内装されているから、室内ではバルコニーや外廊下に行かないとコンクリート
は見えない。コンクリートは寿命が低いってお得意のラットの実験。東京の寿命は何故
上位にいるの。青森がいつも寿命が短いのは何故だろうか？
土地ってどの地域（市や町）でもすぐに売買は成立しますよ、古いマンションは無理です。
土地が二束三文なのは山奥の山林とかでしょ、住宅地なら最低でも坪数十万円の値は付きます。
マンションは区分所有権の売買、建物が老朽化したら価値はありません、新築物件多数ありますから。
今の土地売買と古いマンションを比べるってすごいな。そこまでして勝ちたいのか。
多人数家族はどんどん減って、シングルや少人数世帯が増えるんだから、適度な広さの
住居があればいい。土地の値段は何年も続けて下がっている。
一戸建てでも、マンションでも、
郊外だけは止めておけ！
これは、人口減都心回帰の時代に、
誰もが納得できる考え方だと思います。
数十年前に売買された土地が現在売買できるかというと、できる。
それどころか、数百年前に売買された土地でも、現在でも売買できる。
ということは、数十年後でも、数百年後でも、できる可能性はある。
しかし、50年前に建てられたマンションは、現在どうなのかな？
そして、50年後にはどうなっている可能性が高いのかな？
マンションは築年数でいろんな値段になる。この前のテレビでリゾートマンションに
全く関係ない地方から移って生活してる夫婦を見た。リゾートマンションは場所によると
かなり下がっていて、自動車を買うぐらいの価格が多かった。固定資産税、管理費を
払わない物件を競売で安く地方の行政体が買収してた。
リゾートマンションって、郊外の究極ですな。
土地は老朽化しないからね、いつでも売れるしマンションとは別物。
ど田舎の山ではいけませんがね、普通の住宅地なら土地は右から左、あっという間に売れるよ。
住宅メーカーや、建売業者が見逃さないからね、土地無いと業者は商売になりませんから。
古いマンションはタダのポンコツ、デベも商売で新規物件どんどん建てるからね。
一戸建てさん勘違いしてない？
都心のマンションは、
建物代より、（区分所有分であるにもかかわらず）土地代の方がはるかに高いよ。
郊外の二束三文の土地なんかより、
よっぽど価値あるよ。10年後は、天と地くらいの差になってるんじゃないかな。
土地は老朽化しなくても、それを買う若い世代がどんどん減っているし、お金も
そんなに持ってなさそう。かなり安くしないと売れそうもない。
場所によると面積を狭く出来ない所もある。シングル世帯は何処に住む。
中古マンションぐらいしかないのでは？
＞建物代より、（区分所有分であるにもかかわらず）土地代の方がはるかに高いよ。
その土地、分割処分出来るなら価値有りますがね、解体しない限りタダのコンクリートガラ。
現実に、古いマンションは個々の土地持ち分（数坪でしょう）の流通土地価格より
売値が安い場合が多いですよ、建て物が邪魔って事です。
マンションの場合、土地は自分の物と思わない方が良いですよ。所有権だけです。
マンションの修繕費用って、べつにちょろまかしたりされずに、
ちゃんと外壁やベランダ等の補修に使われて、計算書も出してもらえるのに、
戸建てさんは一体何をそんなに被害者意識に凝り固まってるんだろうね？
戸建てのメンテなんて
マンションなんかの比じゃなくＨＭやリフォーム業者にぼったくられてると思うけど。
>>359
５０年前に建てられたマンションと、今建てられてるマンションは違う。
あと、５０年後のマンションがどうなっていようが、いろいろ苦労しようがどうでも良い。
そんな先のことを心配するより、今の生活を便利な共有施設で快適に過ごしたい。
都心の良い場所の分譲マンションはほんの一握りです、そんな場所分譲しませんよ。
現実に都心の良い立地には賃貸がほとんどですよ、分譲は都心とは名ばかりの物件ばかり。
都心の一戸建ては、マンションより遥かに少ないけどね。
それを言うなら、マンションも同じ。と言うより、断然、多い。
都心の駅近、一等地には分譲マンションは無いでしょう、有ったら教えて下さい。
そんなカネノ元売る訳ないでしょ、一般人に。
地方出身者の嫁物語ですかね。
田舎だろうね。
３０００万の土地があるとする。住居は別に持ってる。２８００万で売ろうかな、それとも高く売れるまで駐車場として貸そうかな、賃貸用のアパートでも建てて大家さんになろうかな・・・ってのが資産。
３５年抵当権がついてるにもかかわらず、売っても他に住むとこないにもかかわらず、駅に近いとかでもないただの住宅地にもかかわらず、戸建てだったら土地が～って意味がわからない。資産って言い張るんなら他にも言ってる人いるけど都心のみ。これは戸建てもマンションも同じ。
品川タワーレジデンスは？まだできていないけど
都心は家族で住むには不便。
賃貸に限りますね。景色（夜景）に飽きたら引っ越せるし。
＞建物代より、（区分所有分であるにもかかわらず）土地代の方がはるかに高いよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2126027092005/
より引用
「都心部の新築マンションではおおよそ「建物：土地＝７：３」が平均的な価格の比率である」
煽りでなく、マンションに住むのなら賃貸が最高と思うよ。
単身者用は投資視点から見ると利回りが高い
→逆にいえば、ファミリー用は利回り低い
→ということは、借り手が得
という三段論法もあるけど、要は、広めのマンションにするなら、
賃貸のリスクヘッジが大きく作用するということ。
それも分譲賃貸や高級賃貸の話。
「所有する」ことに強く意味を見出すのなら、
やはり戸建てだろうと思う。
分譲マンションを「所有する」ことに強い意味はない。
むしろ、ババ抜きの始まり。
いいとこだけ食って、問題が起きたときや賞味期限切れのときに
どううまく立ち回れるかの勝負になってしまう。
それなら、賃貸が最強。
寧ろ、「都内にある新築ファミリーマン」で３５％も土地代が占めるなんて
驚き。一戸建てさんがイメージする都心部って、八王子かあ～。
マンションは買ってしまったら、土地なんて関係有りませんよ。区分所有権だけ。
関係有るのは土地の持ち分の固定資産税だけ、勝手に処分も出来ないのに納税よろしく。
郊外は、マンションも一戸建ても将来ないよ。
382さんの引用先読めば、よくわかる。
↑ 二束三文の土地が有るなら教えて下さい、何処にありますか？ 笑
>382の引用した八王子の例はマンションで起きている問題の一例として出ているだけ。
「都心部で」と書いているのは（おそらく）都内全体レベルの話だと思われる。
この文章で「都心＝八王子」としか読み取れないのは、
ちょっと色々な意味で問題だと思うが、さすがにそんなひとはいないよな？
そう書いている奴は釣りだよな？
都心部から都内全体に格下げですか。
がっくり。
建て物は一戸建てもマンションも消耗品です、古くなれば価値は無しかマイナスです。
いずれリフォームや建替えの必要が出てきます、何十年も何もなしでは建て物は崩れますよ。
その場合一戸建ては自己判断で対処、マンションは所有者全員で協議が必要、団体は面倒ね。
個々に経済的条件もあり、団体様の意見の統一は不可能に近いんですよ、残念ですね。
今後、そのようなマンション続出で業者が安く買いたたいて商売続行でしょうね。
いつの時代も新築マンション誕生です。
え～ 中古マンションがなかなか売れないのはよく聞きますが、
土地はすぐ売却出来ますよ、不動産屋の仲介で無くてもね、住宅地の話ですよね、山じゃないし。
古屋が有っても解体費引くまでも無く売れますよ、住宅メーカー等は必死で土地探してますから。
人口減で病院撤退ってどこの事？ 破綻した夕張とか？ 冗談よしてよ。 普通の住宅地の話。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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7148万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
