購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

都心だろうが郊外だろうが、条件同じならマンションが安いのは当たり前。
どの地域でも一戸建て買えない人がマンションや団地を買うんですよ。

都心に住みたいなら地価は坪３００万くらいは考えますよ、
資金的に対応出来ないからマンション買うんですよね。
変な理屈付けて、マンションが良いなんて見栄は張らないのよ。

ところで、お台場って言われてみれば何も無いね。不便そう。

>127

だ・か・ら同じ金額で比較するの。買えないからマンション、安いからマンションにしたんじゃないの。
都心に４０坪なんて土地は買えないのはわかってるから最初から考えてないの。

同じ条件ならマンションが安いという意味がよく分からん。

同じ立地条件ってこと？
なら無理して買うより安くかったほうがよくない？

同じ金額で比べたら、立地条件も家屋としての質もすべてマンションが上だと思う。

同じ価格なら、マンションの方が、
設備も快適だし、立地も良いってことでしょ。

せこい事言ってるね、住む地域が優先ではなく、自分の懐具合で住居の種類が変わるのかい。
だから地方出身者がマンション買いたがるんだね、資金が無いなら金額限定版に行けば良い。

例えば同じ資金６０００万で、郊外なら一戸建て、都心なら狭いマンションって事？　
それで、どっちが良いかって事ですか、なんかくだらん発想ですね。
住む地域に執着や親しみが無いから何処でも良いんでしょうね。　賃貸で良いんじゃないの？

壁一つ隔てて密集して住むストレスと引き換えに安くなる。
おとといのゴールデンタイムに木造戸建てに比べて９歳寿命が短くなるって調査がＴＶ放映されてたよ。

東京でも港区・千代田区・台東区・江東区のようなマンション化率が高い地域は平均寿命が低く、市部・練馬区・杉並区・世田谷区といった戸建て中心の地域は平均寿命が長い。

首都圏の分譲マンションのほとんどは駅から遠い駅近は賃貸マンション。だから一戸建てがいいな

>>132
ストレス感じるのは戸建て。
ゴミを家に置いとかなきゃいけない、不在だったら再配達。すぐに手元に届かない。イライラが募るね。

戸建ては広さしかメリットがない。
狭い戸建てはそもそも住む意味が無いし、広いマンションがあるならマンションの方がはるかに良い。

＞１３１
一戸建てさんって、ここで夢見てたんですね。

同額では比較できないってことでしょう。
一戸建てさんの敗北宣言です。

首都圏で楽な生活すると寿命長い。田舎の戸建ては生活も大変で寿命短い。
大阪は極端に短いけど何で。怖いところだ。

http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/06/17.html

>>139
大阪市西成区は生活保護者数が全国１位。
日本最大のスラム地域だよ。
寿命ワーストにはいらないほうがおかしい。

都心で中古マンション購入。これが一番。
都心で土地買って注文住宅建築。これが最悪。
マンションが建つ予定もない田舎は仕方がないので家建てるしかない。

都心は便利だよ。駅が沢山あって複数の路線が選べる。
どの路線も例外なく混雑するけど乗っている時間が短いから苦にならない。苦になると言えば地下鉄が物凄く低くて道路の駅入口から乗車まで２０分近くかかることぐらい。反対側の入口に行けばエレベーターもあるからベビーカーでも安心。まあ、反対側の入り口に行くんだったら隣の駅に行くのとそんな変わんないし、混雑するから迷惑がられる子供を乗せたりはしないけど。

それにバス路線も充実してる。電車かバスか気分で選べる。
バスを選ぶときは渋滞して時間が読めなくても平気な時。そういう時に渋滞した街をのんびり眺めながら乗るバスは最高。バスの運転手がイライラして運転が荒くなったりしているのを眺めるのもまた楽しい。

それに、買い物が便利。一流ブランド品やセンスのいいセレクトショップの一点ものとかネットでは手に入らない上級品が近所で手に入る。
そのついでに、近隣に一つだけあるスーパーですべての買い物をすませる。スーパーとか沢山あるとどこが安いとか品揃えで選んだりするのが面倒。だから近隣に一軒だけというスーパーは競争も無くセールも大したことないから、セールとか気にせず買い物ができる。ご近所は全員そこで買い物するから顔なじみもできる。野菜なんかは郊外のスーパーより倍近い値段だけど、品質が良い。

公園とかも意外と沢山ある。遊具はほとんどないけどお昼は昼休みのサラリーマンであふれてにぎやかになって良い。
習い事は少ないけど、便利な電車やバスを使えば問題ないし。
都心は最高だよ。

都会のマンションが便利とは、やはり地方出身者の言いそうなことですね。
好きに団地でも、長屋でも住んで下さい、賃貸マンションもありますよ。

>>139
戸建てはどうしても寒暖の差にさらされるし、
階段移動とか無駄な動きを日常で強いられるので、
年寄りには心筋梗塞脳卒中のリスクが高まるのかなと。

だから体が鍛えられるなんてとんでもない話で、
血管の丈夫さとかはある程度遺伝で決まってることなので
無理は禁物。

寒いのは嫌。
寿命が縮む。

今日も広告主の意向通りのスレ進行ですね。
ま、意向以外の意見は削除されるし仕方ありません。

しかし、日本人の八割が理想の住居は戸建てというのが現実。
マイノリティーな意見がまかり通っているには半島資本の外資かな？

マンションも一戸建ても寒暖環境は変わりないよ、
一戸建てが寒いとか熱いとか、どんな一戸建てに住んでたんでしょうね？
プレハブとか仮設住宅じゃないのかな？　（笑

一戸建ては、寒いよ。
特に居室以外の廊下、玄関、トイレ等。
冬は寒くて、布団から出られず、
トイレ我慢してしまいます。

>148
せっかく戸建てなら全館空調位つけようよ
普通ならマンションの断熱性には勝てないが、全館空調いれたら、たかだか月1～2万円程度の費用で超快適

全館空調は良いと思う。
どのくらい普及してるか、わからんが。

>>146
まだまだ至れり尽くせりな共用施設充実したマンションは少ないからね。
それを知らなければ戸建てが良いと言うのは当たり前。

>151
至れり尽くせりな共用施設って具体的に何？？なくても戸建てよりか十分住み心地がいいんだけど。

共用施設は、自分が使う施設と合致しているマンションを探すせば良いと思う。
プールやジムはなし。
でも、豪華なエントランスとコンシェルジュが欲しかったので、
私は、そういうマンションにしました。
大浴場なんかも、あると良さそう。

全館空調だと日の差さない暗い家にになりません？
窓もあんまり開けちゃダメなんでしょう？
あとどことなくいつも寒いとか。
なんだかね…

>>146
理想はね。

でも日本じゃ微妙な立地にちっこい小屋がせいぜい。
そんなものに多額のローンを組むよりは、
綺麗で快適でお金払えば維持できるマンションがいいなと思う人が
多いのは当然ですよ。

>151

無駄にお金のかかる共用施設なんか要らない。エレベーター、２４時間ゴミ捨て、
宅配ロッカー、ディスポーザー、エントランスがあれば、一般の施設で十分。

目の前の区体育館のが使えるから、集会室も要らない。ロビー、中庭も無くても良いかも。
子どもの多い街だから、歯医者、図書館等にもキッズルームとか区の施設もあちこちにある。

毎日の掃除、年４回の外窓清掃等で十分。７５㎡で管理費約１万円。

エアコン室外機もバルコニーに置けるし、角部屋でアルコーブと外廊下に自転車２台置けるから、
自転車置き場も要らないかも。

子供用プールは体育館にも有るけど、駅前ビルの有料施設の方が指導員が凄く多い。

マンションに駐輪場なんて必要ないですよ。
皆エントランスの周りや駐車場の出入り口など便利なところに自由においてますし、良い自転車はエントランスから乗り入れてそのままエレベーターで自分の部屋の前に置きますから。エレベーターも自転車の人が乗ってたら皆どうぞと譲ってくれますから快適。それに管理もしっかりしてますから外廊下は自転車が沢山あっても綺麗です。
だから、エントランスの途中にある駐輪場は捨ててあるみたいな自転車しか置かれてません。

自動車も敷地内なら１週間ていどなら駐車しっぱなしでも平気です。
公道ではないので駐車違反で切符切られること無いんです。せいぜい管理会社に張り紙される程度なので気軽に停められます。

>157
戸建ての成りすましっぷりがあからさま過ぎw
もう少し上手にやってくれよ。戸建て派が必死に頑張ってるとしか思われないよ（笑）

>156
俺は金なら出すから、マンションならではの共用施設がいっぱい欲しいな。便利だから。

カフェ付きのマンションだけど、リラックス感がスタバなんかに行くのと比べて全然違う。多少の管理費払っても利用したい。

156だけど、家が要らないだけで、中住戸のこと考えると自転車置き場は言いすぎた。
まあ必要だね。

>160

賃貸マンションの1階は保育園、歯医者、パン屋、蕎麦屋、いろいろあるよ。賃貸みたいだね。

家は各部屋ごとに自転車専用のトランクルームがあるよ。2台は、軽く入ると思う。来客用も建物の内側。自転車が見えるところにあると、高級感無くなっちゃうから。

>>162
それは住民専用じゃないから無意味。

マンションの併設カフェは良いですよ。住民しか使えないので混雑しない。
仮に赤字になっても管理費で補填するから絶対につぶれない。
人件費削る必要も無いので店員さんもゆとりを持った人数で働ける。
カフェの側も他の店と競争しなくていいので、価格も品質も延々と同じサービスを提供し続けてくれる。
店に来る人も同じマンションの住民なので１週間も通えばほぼ全員が同じ顔ぶれで、色々な付き合いが増えて楽しいです。
欠点としては、普通の喫茶店とかって最低でも５年くらいで内装とか綺麗にやり直すけど、マンション併設だと管理組合で決議しなきゃいけないからそういうわけにいかないってことくらい。
ホント便利で良いです。

>>158
必死過ぎて哀れだよね。
よっぽど自分の三階建建売に満足してないんですよ。

共用施設で書くの忘れたが、駐車場７０台／１６０軒　採算台数　５０台

家は使って無いけど、今満車で２０台分は管理組合の利益。私はどうでも負いが、満車の
状態が続くのは３０軒以上の管理費に相当するから、まあいいんじゃないか。

>165
創作下手だなぁ

>>157を読むと、一戸建てさんの中には私道に車や自転車を置き放題って人がいるのがよくわかる。自由って素晴らしい。

私道でなくても勝手に庭みたいにしてるやつもいる。道路で子供が遊びまくったりね。まあそんなよさが戸建てにはあるわな。

はじめての人もいるだろうけど、スレタイ読んで投稿してね。

PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

ただ品位がなかったんでしょうね。上の方にも変な創作文が載ってますが、大変だなあって思います。

＞マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

なんで？
スレッド名：購入するならマンション、それとも一戸建て？　を議論するスレッドでしょ。
マンション誉めまくりでどうやったら成立するの、批判も擁護も当然のことですよ。

何様？

>>173
なぶってなにかたのしいですか。

マンションの最大の利点は何と言っても手ごろなサイズ。置く場所が無いから余計な物や家具は買わない。だからスッキリした生活ができる。
一番広いリビングでも１２畳チョット。主寝室は広々６畳。あと仕切りを開けて広いリビングにもできる便利な４．５畳の部屋と５畳の部屋の３LDK。掃除が楽。窓も少ないから楽。仕切りを開ければ１７畳もの広大なリビングになる。
都内で７０００万以下だとこれより広い物件（８０平米代）は無い。だから大満足。
子供は一人が限界だけど、共働きだし、マンションなら小学生になれば子供を毎日たった一人で留守番させても安心だから気にせず夫婦で働ける。
同じマンションではみんな一人っ子だしそれが普通。
最上階の４LDKの人だけは違うみたいだけどあの部屋だけは８０００万だから関係ない。
職場も近いから休日でも余裕でサービス出勤出来るし始発から終電まで誰よりも長く働けて幸せ。

＞なぶってなにかたのしいですか。

どちらの方言しょうか？　　意味が解りません、標準語でお願い。

>175
地方から来られたんですかね、定年退職まで楽しく暮らして下さい。

＞177
田舎出身ですか？

「嬲る」なぶる
［動ラ五（四）］１ 弱い立場の者などを、おもしろ半分に苦しめたり、もてあそんだりする。「新入りを―・る」２ からかってばかにする。愚弄する。「教師が生徒に―・られる」３ 手でもてあそぶ。いじりまわす。 ...

標準語かと。

なぶる？　東京では使いませんが。
時代劇の言葉ですか？

>177
その人はね、休日もひまでこんな書き込みしてるだけ。ずっと張り付いてる依存症の方なんです。こんな稚拙な文章を晒す暇な方なんで、そっとしてあげてください。かまうと喜んで食いつきますよ。今日もレスありがとうございますってあたたかく見守ってください。

＞180
貴方の語彙が少ないだけかと思われます。

>>182
「なぶる」…　学生時代も社会人になってからも聞いた事有りませんね。

「嬲る」、年配の方が多く使われる言葉ですか？　私の親も使いませんが（８０歳代）
皆が解る言葉で頼みますよ。

17畳で広大って(笑)マンションさんの感覚ではそうなるのですね。
我が家は隣の部屋を付けたら26畳になるのでマンションさんにしたら想像もつかないかな？
自転車や車必要ないなど子育てしてたら無理。徒歩二分のスーパーも自転車や祝日は子供の遊び道具やベビーカーもってお出掛けなので車必須。
子供は後ろでDVD見ながら悠々自適。
良い時代ですね。

>>181
ここの管理者？そうだとすると一方の側に肩入れしてると思われても仕方ないね。

>>184
隣を繋げてやっと２６畳。。　マンションより狭い戸建って意味あるの？

飼ってる魚にはたまに餌も撒くだろ（笑）

２６畳のリビングの有るマンションはそうないし、勤め人では買えませんよ。
２６畳って事は団地サイズでなければ約４２㎡、リビングだけでこんなに取るのかな。
１００㎡以上のマンションですね、都心なら楽に億越えですよ。

>>188
じゃあ、１８４も都心なら楽に億こえるじゃない（笑）
郊外なら意味ないし、ミニ戸ってことはないでしょうから。

165

管理費から補填されるからって、一部でも自分が金出してるカフェに無駄な赤字タレ流されたら自分なら我慢ならないなあ。その他の共有施設も無駄が多いという意味では同様。競争原理が働かないというのは無駄と背中合わせ。

大勢で分担してるからその感覚は麻痺しちゃうんだろうけど。

一戸建ては、二階建てで１２０～１４０平米くらいが普通だよ。
敷地面積はは１６０～２００平米ってとこだろうね、マンションの比じゃありませんよ。
７０平米のマンションでは暮らせませんよ、鳥小屋状態でしょ。

そーなんだよね。マンションの中でも数少ないカフェやラウンジやら24時間常駐って人件費掛かるものね。
補填してまで欲しくない施設だな。
私のカフェ利用するときってゆっくり読書とかだから顔見知り居るの面倒だし、スッピンで行けないのも嫌ですね。

皆さん、ネットあるある多過ぎですよ（笑）

昔はケンカばっかしてたなぁ〜 とか言っちゃう人と一緒（笑）

60坪が標準とはさぞかし便利な立地ですなあ。

>193
ネットあるあるってなに？　

192
戸建てさんって金無い人多いんですね。
リビング26畳もあるのにケチ？ 何がホントなんだろね笑

お金持ちはとりあえず一戸建ては持ってますよ、マンションはセカンド扱いでしょう。

お金持ちでなくても、一生涯、集合住宅での暮らしっていうのもねぇ、私はいやですねー。
私は親の家を引き継ぐので建替えしただけですが、土地から用意するのは大変でしょうね。

親まかせの人生が一番。苦労して狭い集合住宅なんて馬鹿馬鹿しい。

ネット番長が活躍してる掲示板と聞いて見に来ましたがガチだったｗ

>196
お金持っている人程シビアですよ。経営側に回ると赤字のものはスパッと切る人が多いですね。
そこをケチととるのは自由ですがね。

>>199
ネット番長って何ですか、番町、町長、係長？
説明よろしく、で、関係無いなら書くなや。

>175

私の区の平均的子どもの人数は１世帯１.９人。家は子ども一人で９０㎡台だけど９０㎡台は
２十数軒で７５㎡が殆どだけど、よく見かけるのは二人が多い感じ。家も初めは４ＬＤＫ、
モデルルームで５タイプの間取りを無料で選べたので、和室をなくした。

http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/kosodate/keikaku/chousahoukok...

考えてみると私は３人兄弟で５０㎡台に住んでたので、７５㎡でも何とか工夫すれば何とかなる
のでは？　うちの子は幼稚園で妻の部屋と一緒だし、妻が出かけた後は

子どもが寝るまで子どもの隣りにいてあげる。(子どもが呼びに来るので)寝たのを確認してから
明かりを消していた。少し前まで絵本を２，３冊読んであげてた。最近一人で寝れるようになった。

大浴場　収支悪化で　卓球台
事故防止　プール水抜き　経費も削減
寝るだけの　ゲストルームに　泊まるの誰？
最初だけ　珍しいので　シアタールーム
故障した　機器が並んだ　ジムルーム
居酒屋で　用が足りるぞ！　パーティールーム
十年後　倉庫と化した　キッズルーム

マンション関係のＨＰからだけど笑った。

マンションって狭いんですね～　工夫して住んでね、エライ。

>202

すまん、なにを言いたいのか、特に後半が全然わからん。
なぜ突然自分語りを始めたのか？

>201
そう思うなら、おまえこそググればすむこと書くなや。
おれは、ああいう書き込みも意味があると思うがね。要は、声がデカイだけの煽りあい書き込みばかりの低レベルが跋扈してるってことを指摘してるわけだから、心当たりがあれば、反省すればいい。

ゲストルームは、優等生！
うちのゲストルームは６つだけど、
利用率8割超えてると思う。
毎月100万円以上、
管理費の収入になってるんじゃないかな。

パーティールームも利用率高いけど、
安いから、あんまり管理費の足しには、
なってないかな。
でも、友人、一度にたくさん呼べるから、
便利だよね。10人呼んでも、ぜんぜん平気！

>>201
ネットではなんとでも言えるということ。

6部屋が稼働率80%って、え、もうほとんど誰かしら住んでる状態ですよね？？
え、マンションのゲストルームってそれくらいで普通なの？？
そんなに不特定多数の人間が出入りしてるの？それとも特定の誰かが住んでる状態なの？

>>208
それがいけないの？　普通ですよね。

ゲストルームそんなに使うってよっぽどへんぴな場所にあるか、地方出身？
うちはお互いの両親も同じ東京だし友人や他親族も東京なので泊まるって事があまりない。
お客様部屋も正直必要なかったんじゃないか位使わずだわ。

Ｂホテルより安いから、住人利用して使ってるんじゃないの、それか住んじゃってる？
ゲストルームが繁盛って、そんなマンションには住みたくないね。

＞211
都心のマンションだからかな？
理由はよくわかりません。

家のマンションは駐車場代だけで、月1,000万以上の収入あるよ。

>209
不特定多数ってほどでもないよ。
6部屋しかないから。
当然、住人の関係者だしね。

>>211
それはゲストルームを使える状況になったことが無いから。
便利さを実感できれば使いますよ。

例えば、地方から友達家族が来た時にはゲストルーム必須。
家にも泊まれるけど、ゲストルームの方がはるかにリラックスできる。　朝方とか気を使わないしね。

>>210
いけなくはないですよ。ルールなんて無いので。
普通の家に住んでる人が、「え？ そんな狭くて安い家に住んでるの？」って書いても何の意味もないよね。　そういうこと。

まぁ、ぶっちゃけゲストルームも物件による。
前に住んでたところは、到底友だちを泊まらせられないようなゲストルームだった。

そんなひどいゲストルームあるんだ。
家のマンションのゲストルームのスイートとか、
結構、良いよ。

>>211
泊まることがあまりないのは、親族や友だちとはいえ、違う環境に宿泊するのは気を使うし、リラックスできないから。
戸建てやマンションに限らず（戸建には無いけど）、ゲストルームがあるなら友だちの家に泊まるよりはゲストルームに泊まりたい。

平日夜にもほとんど泊りにくるとか、普通におかしいだろ。誰かの関係者っていうのと、住民の誰かってのは全然違う。
だったらホテルに泊まってもらえばいい。ホテルとかない地域のマンションなら別だが。
まさか、ホテルより安いって理由で利用率がたかいのだとしたら、そんな理由を求めてやってくる他人が自分の住まいテリトリーにほとんど毎日誰かいるなんて、正直嫌だわー。

>>184
徒歩二分のところでも車で行くと自慢するって、
このエコ時代に…
我が子にとがめられたりしませんか？
「お父さん(お母さん）、なるべく空気を汚さないようにしようよ、ＣＯ２を出さないようにしようよ」って。

まぁ私も車社会で暮らしてますし車は乗りますけどね、
なるべく近場なら自転車や徒歩にしますよ。
人間やってやれないことはないですよ。

ゲストルームってゲスト泊められないマンションだからいるのかな？
ゲストは自宅に泊めるから意味あるんじゃないの？
そうでなければホテルでいいじゃん。

>>223
・周辺にホテルはあるものの、ゲストルームよりは遠い
・室内はホテル並みに綺麗、アメニティも十分でホテルより全然安い
・近いので行き来はラク
・翌朝もすぐに合流してマンション内のカフェで軽い朝食

残念ながら、「ホテルで良い」とは全くナラナイですねぇ。

ゲストルームという選択肢があった上で、ホスト側の家に泊まる泊まらないは自由。
好きな方を選べば良い。戸建てには選択肢が無い。
選択肢が無いってところが重要。

ゲストルームは良いですよ。
基本的に管理費で運営してますから回転率関係なしに常に綺麗です。運営が利益主義ではないので、時間に追われずのんびり丁寧に清掃、利益主義ではできないようなメンテナンスもしてくれます。
大規模修繕の際に修繕積立金で一緒に壁紙や建具、設備も交換するので常に新しくてきれいです。
むしろ住民の部屋より常に綺麗で新しいんです。
それに、毎回の掃除料は利用料でギリギリ足ります。破損その他はすべて修繕積立金で賄えるので安心です。
むしろ回転率が高いと損耗が激しくなって修繕時の住民負担金額が増えるので、使われていない位がちょうどいいんです。
運営費が負担と思えば廃止すればいいですし、そうすればその分割高に払ってる管理費や固定資産税も安くなります。

朝、マンションのカフェで落ち合う時なんかに管理費と修繕積立金、固定資産税を余計に払ってて良かったなって実感します。そのおかげで友人が安く宿泊できたのですから。戸建では味わえない充実感です。

いい流れですね。以後もスレタイの注意書きを守って投稿してください。

PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。