【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

>>1666 住民板ユーザーさん2さん

考えば簡単にわかるでしょう？理事会がモリモト不動産企画部に問い合わせたじゃない？モリモトの回答は逆梁=手摺壁としっかり書いてある。もし販売会社には逆梁の上にプランターを置いていけないと思っていたら、回答には「逆梁も手摺部分に含まれてる」のようなコメントをするはず。

あらら、調停には出てこないのね。
でも昨日午後の保全審尋には出た、弁護士付きで。

ところで、臨時総会の議案になった二百万円の弁護士費用、調停のためと書いてあるよね？
結局、弁護士はどの案件の対応ですか？
議案の説明は足りないじゃないでしょう！

>>1664 住民板ユーザーさん2さん

それはお互い様です。
ラゾーナ川崎レジデンスを見れば分かる、お互いを尊重しあいの共同生活しているマンションもあります。
プランターさんは間違って寛容と理解の心を持ってない理事会があるマンションを買った、本当におかしい、このマンション！

>>1666 住民板ユーザーさん2さん
当然認識してなかったですよ。
仮に逆梁において良いと明示的に書いてあったとしても、住民の総意としてルール変更すりゃ良い話だし、それで買わないは無かっただろうね。
まっ、それを特別な影響があるに抵触するからダメと彼は言ってるわけだけど。

>>1668 マンションの住民さん
すみません。どれ位の方が置いて良いと説明うけていたか、または認識した上で購入しているのか知りたいのです。残念ながら、私は置いてはいけないと説明された立場でして。規約資料も、手付金を払う前に貰っていたのか等、記憶になくてですね…

>>1672 住民板ユーザーさん2さん

まずは、金属の手摺の上に絶対掛けてはいけない。逆梁の上では、規約上は良いと書いてないけれどダメとも書いてない。ただ、クリスマスツリーのような大型物はダメでしょう。普通に考えたら、重心は金属の手摺の高さ以下重さは10kgぐらいの小型プランターは問題ないと思う、のような案内でした。

先週末 神田で見た物件も、同じ逆梁工法で、営業さんに尋ねた結果も、このような内容でした。
だいたい、不動産っで似ているよ。
住宅ローンを審査する際に、マンションの重要事項説明書が必要だからね、あまりルールが厳しい過ぎると、銀行に流通が悪いと判断され、審査を通るのが難しくなる。

気になられているマンション掲示板の、2010年の書き込み↓

＞確かT西初年度にも売り出しされていたような。バルコニー喫煙や植栽はどこも守られてませんね。
＞ラゾーナ駐車場屋上からバルコニーに植木鉢放置よく見えますよ。
＞
＞水やりで下の階はたまったもんじゃないでしょうか？

勿論、どういった意味の文章なのか、
現在の規約や、10年の間の規約変更の経緯等については謎です。

（で、だから何？という意見は持ち合わせていません。あしからず）

>>1674 住民板ユーザーさん2さん

集団生活をしているマンションなので、いろんな人がいて、いろんなトラブルがあるっで、当然ですが。。。
重要なのは、そこのマンションにマナー悪い人がいても、ちゃんとマナーを守る人の権利は認めてくれること。実際に出た問題が取り締まられればいいのに、別に個別の人のせいで全ての人が一律にダメにしなくてもいいでしょう。
それは大半の住民は良識ある、お互いを尊重しあいの姿勢があるからね。暮らし易い環境であると思われるでしょう。

昨日午後の保全審尋のおかげで、この間管理組合が実施したアンケートを相手方の証拠として、拝見することができました。
その他の意見として、このようなコメントがありました。「本来 置くことは良くないと思いますが、先月の総会の際にどうしても置きたい住人の方もいらっしゃるようであり、現状の規約では制限されていないことから、今後は申請許可制にしてはどうかと思います。」
どなたか書いたのかわかりませんが、ありがとうございます。

申請制で、安全が担保されているなら、プランターを置いても、いいと思います。この流れで、アルコープにベビーカーなども、置かして欲しい。エアコンの室外機を置いてないので、ベビーカーぐらい置いても、許して欲しい。

>>1677 入居済みさん
現規約では、ベビーカーは禁止してないよ。
禁止しようとする人がおかしい。
少子化が進む今の日本、子供を持つ家庭を応援するべき。

>>1676 マンションの住民さん
置くのに月額費払うわけでも無いのに、申請制にする意味が分からん。
申請しても全数承認するんだから、無駄な提出受入の手間が発生するだけ。

そんならルールとしておいてOKにすりゃいい。役員やってないから、そういう想像が出来ないんだろう。

私物を置くとベビーカーも含めカウントされとりしまられてますよ
規約はあってないようなものではないでしょうか

>>1679 匿名さん

報酬を受け取っているのに、面倒だから一律ダメとのことでしょうか？
別にうちはもう引越すから、申請許可とかもう無関係だけど、これからこのマンションの理事たち、少しでも同じ屋根の下で生活してる他の住民の、確実な需要を考えて欲しい！

確かに、アルコーブには何も置かない方が見栄えがいい。けれど、全ての住民は観賞用の芸術品を買うつもりでマンションを購入したわけじゃないからね。
美観と利便性をバランス良く取るべきでしょう。

>>1681 マンションの住民さん
申請して許可するくらいなら、許可してしまえと言ってる。

>>1669 マンションの住民さん
保全審尋に役員も現れたん？理事長かな？

>>1684 住民板ユーザーさん1さん

そうだよ。

>>1635
規則に合致してるのなら、受け入れもやぶさかではないですね。

>>1636, 1637
屋上や壁面緑化は結構なことですが、論点はそこではないです。

飛散させてはいけない、という規則がある以上、飛んで行く葉っぱのついた植栽の設置は適当ではないのでは？ということ。(植栽にネットかけるなどしてれば別ですが)
土も同様ですね。減ってるのならどこかに飛んでいってるわけで、汚染かどうかにかかわらず、規則からいえばこれも不適当。
植栽を置かないとなれば「一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼす」にも該当しなくなるわけだし、規約改定もスムーズでは？

一部住民の方が大切になさっている園芸趣味は、地上の植栽スペースの利用という話もあったようなので、そちらでやっていただくということで解決できないかと。

趣味にも配慮しつつ、住民に規約改定の是非を問う道筋がないかと考えてみましたが、受け入れられないですかねぇ？

>>1686 住民板ユーザーさん1さん

>>1686 住民板ユーザーさん1さん
それじゃ、全てのバルコニーには人が立ち入り禁止にしないとね。
人間の体の皮屑、髪のフケだって、どこかに飛んでいってるわけで、汚染かどうかにかかわらず、規則からいえばこれも不適当。

>>1685 マンションの住民さん
保全審尋って、双方の主張し合いとかもするの？

>>1688 住民板ユーザーさん1さん

興味があるの？
6月7日に開廷するので、傍聴に来たら？

>>1689 マンションの住民さん
時間とか決まったら告知してね〜。
急に取り下げて行ったらやってなかったとかやめてね笑

>>1686 住民板ユーザーさん1さん

元々、プランターさんは花壇で花を移し逆梁の上にプランターを置かないように、理事会に協力すると決めたよ。
これで解決したでしょう？
しかし、理事会がどうしても規約を改正したいことには協力できない。
マンションの売却する際には、これは重要事項として、告知の義務があるからね。もし告知しなかったら、後でこれが理由として、売買契約を無効にする恐れがあるからね。
しかし、逆梁上の面積の減少により、売却価格にどれほどの影響が出るのかわかりませんから、規約改正だけは絶対したくないからね

>>1690 住民板ユーザーさん1さん
朝十時からだよ。
理事会が規約改正をやめない限り、取り下げないよ。。。
これから売却するから、規約を改正されてたらたまらないからね

>>1692 マンションの住民さん
明々後日に議案の方々って決議とって可決したら、開催だな？ラジャー

>>1693 住民板ユーザーさん1さん
明々後日議案の決議とって可決したら、裁判開催だな？ラジャー

>>1693 住民板ユーザーさん1さん
別にいいけどね
引っ越しするつもりだし、訴訟も掛けてる、もし売却に影響が出たら、賠償請求を追加するだけのこと。
まぁ、面倒だから、これに気にしない買い手がいたら一番良いけどね。

>>1694 住民板ユーザーさん1さん
可決したら、大変なのはこのマンションの管理組合でしょう。
これから売却の方が出る度に、賠償請求される(賛成してない方から)可能性があるからね。

>>1696 マンションの住民さん
過去の役員に名誉毀損されたわけだけど、その人らに報酬が支払われるのはどう思ってる？

このマンションで4つ目になりますが。。。中古売買だったら、逆張りの上が使えなくなるからって、成約価格が下がるというのは、可能性として低いかなぁと思います。本当に植栽やりたくて、マンションに住む方だったら、1階で専用庭があるところを選ぶのかなぁと思います。あえて、この場所で、マンションを買う層だったら、逆張りの上に植栽できないから、買わないとか、売買価格を下げてって、言わないのかなぁと思いますが。。。現在のマンションの価値からすると、購入時の20％増しで、売却価格を設定しても、売れるかもだろうから、購入時の諸費用、引越費用、売却時の手数料を差し引いても、損にはならないかなぁと思いますが。まぁ、いずれにせ、プランターが置けるようになって、このまま住み続けられるといいですね。

いずれにせよ、
プランター置けるラゾーナ川崎の方が絶対いいよ！
プランターさんのことを思うと、
うん！ここより絶対いいと思う！！

>>1670 マンションの住民さん

プランターさんは自分でプランターさんって言ってるの？本人？
プランターさんが自分でプランターさんって言うから話がわからなくなる！
実際貴方に賛同しているのはこの159戸のうちの何戸なんでしょうね。


名誉毀損な発言やめた方がいいですよ！


売れなくなった時とか損害賠償請求とか、
もう次元が違う、なんでも人のせい誰かのせいにする発言やめてもらえません？

>>1697 住民板ユーザーさん1さん

名誉毀損とか関係なく、報酬は元々いらないと思うが、もし理事たちがどうしても報酬が欲しい、そしてしっかり全住民のために管理業務を行ってくれるなら、報酬をあげてもいいかな。
でも、管理業務を簡単化にするために、一部の住民の正当な権利を消滅したにもかかわらず、報酬を受け取っているなんで、あつかましいと思う。

>>1698 入居済みさん

お気持ちありがとうございます。
実は、引越すの原因か今回のトラブルだけじゃないです。子供達が都内の学校に合格しましたので、通学便利も原因の一つです。
うちも今回のマンションは三件目で、2年半で引越すのは初めてです。
もし去年理事会との合意(一部の植栽を敷地内の花壇に移し、逆梁の上にプランターを置かないのようにする)で留めたら、このマンションを売却するとき、逆梁の上の使用については特別に説明しなくても良いです。しかし、規約改正までされたら、前の規則では

>>1700 匿名さん

これは名誉毀損に当たらないよ^_^

あくまでも、影響がある可能性を言ってるだけで、誰のせいだと責めてないよ。そして、もし損失が出た場合、賠償請求も真剣に考えているから、これも皆の利益に関することだよ。
まぁ、いずれにせよ、逆梁の上の面積に対して、気にしない方が現れ、売却がスムーズに進むといいな。

もし去年理事会との合意(一部の植栽を敷地内の花壇に移し、逆梁の上にプランターを置かないのようにする)で留めたら、このマンションを売却するとき、逆梁の上の使用については特別に説明しなくても良いです。しかし、規約改正までされたら、前の規則ではOK→現在の規約ではNGになりますから、自分が購入する時から、この物件は「物理的な変化」および「使用環境の変化」が発生したため、告知義務が生じた。
この事情説明を受けて、「別に気にしてないよ」と買ってくれる方がもちろんいらっしゃると思いますが、「え、4平米も使えなくなったの⁉︎じゃ買わない」「もっと安くして」という可能性も大きいです。
この状況の下で、もう時間と運の勝負ですね。。。

>>1702 マンションの住民さん
話題の件からは少し離れまして、ご子息の合格おめでとうございます。

>>1702 マンションの住民さん
掲示板拝見しているものです。
すでに売却を検討されているとのこと。
規約改正による逆梁の上の使用について気にされているようですが、買いたいと申し出た方に、現在このマンションは係争中ということも伝えないといけなくなりますよね。買うと自分の被告になってしまうことも。。
そんなこと言ってしまうとマンション売れないと思いますよ。
そうなると、裁判が終わるまで売れなくなってしまうのでは？と思います。
もし少しでも早く売却を考えていらっしゃるなら、訴えを取り下げて、こんなマンション早々に売ってしまった方がご希望に叶うのではないかと思いました。
ずっと住み続けるなら話は違ってきますが。

>>1705 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございました。

>>1706 通りがかりさん
そうですね、ですから、これも含めて万が一損失が出た場合、理事会に賠償請求するつもりです。

>>1706 通りがかりさん

今回の紛争を起こしたのは当家ではありません。当家は去年10月に、もう逆梁の上にプランターを置かないと理事会と合意しました。しかし、理事会が規約改正するのは、売却に影響の出る可能性が高いので、やむを得ない当家が訴訟を提起しました。
従い、今回の紛争を解決する鍵を握っているのは理事会と住民の方々です。
理事会が規約改正の議案を取り下げるか、住民の方々が総会で議案を否決するか、或いは万が一売却の際に、規約改正の原因で価額への影響が出た場合、弁償してくれるなら、訴訟をいつでも取り下げるつもりです。

もう一つのやり方がある。
それは今の理事たちを被告として、「今回の議案は全ての区分所有者の利益を損なう不正行為であること及び決議権の乱用を確認」の訴訟を提起する。
それは原告と被告は個人になり、区分所有者の皆さまへの影響は最小限になります。

>>1709 マンションの住民さん
訴訟の資料見たけど、訴訟をしようがしまいが、あなたの主張だと区分所有法に違反した規約変更だから無効でしょ？

>>1711 住民板ユーザーさん1さん

それは訴状の書き方に従っているから。

引越す過程を考慮した対応であれば、それはそれで理事会との相談は
調停や裁判をしなくても出来そうな気がしてきました。


お互い、正当な主張を厳密に全うしようとすればするほど、時間とお金が
かかってくるわけで、その労力の結果がメリットに繋がるか疑問に思えます。
（当初との状況が変わってきた為）

調停部分だけで、どうにかその辺の取り決めが出来るようであれば
良いのですけど…。

あんたがやってることは権利権利っていってベランダでタバコ吸うのと一緒！

引越しは

オススメは地方
マンションより一軒家

>>1715 住民板ユーザーさん1さん

このマンションの資産価値を考えると、このような人格を現れる、恥ずかしい書き込みを控えた方が良いでは？

>>1714 匿名さん

緑化の園芸とベランダでの喫煙を同一視する時点で、
このマンションも終わりや

1691>>元々、プランターさんは花壇で花を移し逆梁の上にプランターを置かないように、理事会に協力すると決めたよ。
これで解決したでしょう？

一連の議論で大事なのは、まさにこの部分ではないでしょうか！

ここ数日で私は認識しましたが、この掲示板でも、きっとその他の住民も、それを知らない人が多いので、プランターをどうしても置きたいから、規約改定に反対していると思っている人が多い可能性があります。

このままだと、強硬な主張への反発や、プランターが置かれると困る人の反対が予想されますよね。

そうでないなら、もっと話はシンプルになって、論点も絞れるから、本質を考えられるようになると思いますよ。

よって、総会などでは、そこを明らかにされると良いのではと思います。

話が、規約改定の賛否なら、住民全体が、自分がどう困るか (とんでもないものを置かれるリスク、使える面積が減ることによる資産価値への影響など)のバランスを考えるようになり、自分のこととして考えると思います。

規則、規則でがんじがらめになるのも窮屈ですから、疑問が生じたら、こういった議論を通じて、規則に表しきれない、それぞれのマンションなりの緩やかなボーダーラインが、決まっていけば良いのではないかなぁと期待します。

明日の総会には当然プランターさんは出るんだよね？？

>>1718 住民板ユーザーさん1さん
総会の場で新しい情報出てもなぁ…
私もですが総会出席しない投票者の方が多いわけで。

そもそも議論するなら住民説明会とかにすべき。

おぼえている方いらしたら教えて頂きたいのですが、
管理規約を貰ったタイミングは、具体的にいつでしたでしょうか？

明日は出席します。
できるだけ住民の方々に説明します。
もし議案を可決した場合、理事個人に不正行為の訴訟も考えている。

既にアンケートで明白
否決するのでまた訴訟ですね

>>1723 住民板ユーザーさん1さん

売却を考えると、規約改正はやめてほしい。

>>1722 マンションの住民さん
全体の8割以上その場に来ないのに、独演会されても…
皆に反対票入れて欲しいのですか？

既に過半数の賛成取れてて、保留とかしなければ勝負ついてるが

>>1725 住民板ユーザーさん1さん

だから、可決の結果は不正行為の訴訟の理由になるの。
売却を考えてるうちとっては別に悪くない話だよ。管理組合との訴訟より、個人との訴訟の方が売却に影響が小さいからね。

>>1726 マンションの住民さん
夫婦共々ヒートアップせず、独演会は最大5分程度でヨロシク

>>1727 匿名さん

今度は個人で被告になってヨロシク。

逆梁スレッド見てたら面白い事が書いてあった。

>規約でも特に禁止事項には挙げられていません。

って、一般的な常識「例えば、バルコニーからおしっこをしてはならないとか。
柵の上で逆立ちしてはいけないとか。」は普通規約には入れません。
すべてをあげるとものすごいボリュームになってしまいます。

>>1721 入居済みさん

まず契約の時に管理規約・使用細則のコピー版をもらいました。
マンションが完成後、鍵の引き渡し時と同時に、正式版をもらいました。

>>1729 住民板ユーザーさん2さん
自家のバルコニーにおしっこをするとか、柵の上で逆立ちとか。。。周りの住民に迷惑かけることはもちろんですが、一番困る、危険なのはその人自身でしょう。
普通から考えると、こんな行為する人はいないでしょう。。。
何でいちいち自分の周囲の住民同士をこういう風にに想像するの？

ベランダから物を飛散させることは規約で禁止されています。

助詞でひっかかってはいたので、気にはなっていたのですが
総会に出席して納得しました。

nuro光
宅内工事費が40000円かかるけど高くない？

>>1734 住民板ユーザーさん1さん
引き込みの人件費かかるから、そりゃそうでしょ。

全部可決。つまらないですね。

>>1736 住民板ユーザーさん2さん
無関心層多いから、ザルで通っちゃうね。
総会では色々意見出てましたよ。

報酬とかなんて確かにいまいちだなってやつもあったし。でも可決しちゃうよね。
所詮半分丸付けば良いだけだから。

自分が理事になった時にどう考えても可決しそうにない議案を上程すりゃいいじゃん。それでつまらないことが楽しくなるなら笑

言いたいことがあるならこんな便所の書き込みみたいな掲示板でなく、正規のルートでちゃんと理事会に意見しましょうね。もちろん、部屋番号と名前を記入してね。ある程度まっとうな意見なら総会で議案として上がってくるでしょう。

>>1734 住民板ユーザーさん1さん

えー！40000円ですか！？
普通は工事費って高くても２万円いかないですよね？！
変えようと思ってたけど、びっくりの初期費用にちょっと戸惑いました。。。

工事費は実質無料みたいですよ。事務手数料の3000円はかかるみたいですけど。ひと月目利用料＋3000円で、その後は利用料のみみたいです。
10人以上で利用料1900円は今のイーマンション程度で、自宅まで光回線が来るので早くなりそうです。
私も加入手続きしました。みなさんもよろしくお願いします(^^)

総会参加しました。契約月は利用料無料なので、一か月目は事務手数料のみの3000円で、その後1900円になるのでは？

宅内工事費40000円はかからないであってる？
実質無料がわからない。。

多分こんな感じですよ。
10人で1900円になると思います。通常料金2500円ってところが、10人だと1900円かと。

>>1743 住民板ユーザーさん2さん
まぁ、３大キャリアのスマホ購入と実質無料のイメージは一緒だよ

輪番で回ってきても理事をやる気がない人が、声高に文句言っている構図が醜い。基本、真っ当な人は輪番が回ってきたら、しっかりやるつもりなので、報酬がないと辛いことも分かる。真っ当な人で理由があってできない人は、やってくれる人に感謝し、報酬を出すべきと考えるのが普通であろう。可決によりこの価値感を共有できる住民が多いことが確認できてよかった。

プランター置きたいと騒いでいる人が、訴訟を起こしている件については住民として迷惑をしている。

Nuroの宅内工事費40000円とか騒いでる場合じゃなくて、プランター訴訟で多額の弁護士代を払わされる事態を騒げよ。そんなことを仕掛けてくる住民に対して、対応をしっかり考えたほうが金額的（4万円×50倍＝200万円）にも50倍意味があるよ。

輪番で構成される理事会を、よくも政府のような敵と見立てて憎むことができるよね？　その人は、自分が理事になるときはドン感じがするんだろうか？　理事やらないからわかんないのか？　そういう人って想像力がないよね。モリモトだって、お金もらって業務委託されており、助言やサポートする立場なのに、それさえも憎めるんだからね。暇なのか？ドラマの見すぎなのか？なんなんだろうね？

ゲストルーム宿泊券あげるから、1年間ボランティアしてよ。訳の分からないことを言うクレーマーの処理に加えて、場合によっては訴訟対象にされるリスクを負いながら月一回会合して、総会と臨時総会の準備してくださいよ。

>>1748 マンション住民さん
プランターの件は裁判になってるし、騒いでどうにかなんのかよ。あなた自身こんな掲示板で騒がずに、あなた本人が直接ご本人に申し入れなよ。騒いでんのはあなただよ。

>>1744 匿名さん
ありがとうございました

必死だな。。＞Ｋ村さん　
本当に迷惑なんだよ。あんたがお門違いの訴訟をするから、住民はその弁護士費用を捻出しないといけないんだよ。

適当な理由を付けて、書類上で訴訟することなんて簡単にできるんだよ。

現に適当な訴訟を二つして、早くも一つは全面的に敗訴してるだろ？＞Ｋ村
おたくは、負けようが手続き費用くらいで済むからいいけどさ。＞Ｋ村
穏便な日本人達もそろそろ黙っちゃいないよ。

Ｋ村さんよ。
あんたたちがやったことは、絶対に許さないからな。
自分たちが、他人にどれだけ迷惑をかけてるのかわかってんのか？

結局、プランターを置くことを良しとしなかった住民に対して訴訟するって脅されていたけど、
それはないってことでいいのかしら？

>>1746 マンション住民さん
報酬なしにする議案でも可決するだろうけどな。

>>1746 マンション住民さん
なんで接点もない人のことを輪番で回ってきても理事をやる気がない人と決めつけられる？

＞＞1756
では、理事になって提案してみんなを説得して議案にすれば？？
どうぞどうぞ。

>>1758 マンション住民さん
別に説得なんて必要ない。投票結果だけ。

>>1758 マンション住民さん
声を上げる人と黙って賛否を投じてる人に優劣をつける、説得って考え方自体が何も分かっちゃいない。

>>1753 マンション住民さん
裁判の結果見ないとわかりませんが、管理組合が勝訴した場合
今度は住民が弁護士費用をプランターさんに請求する訴訟は提起できないかと考えています。
はっきり言ってモンスター住民のために、余計な支出となっているし
迷惑きわまりません。
総会で提案してみようと思います。

>>1761 住民板ユーザーさん5さん
その逆提訴は出来ませんよ。
総会で理事会も弁護士に相談したけど、当然ながら無理ですと言われたと説明してました。

>>1761
そう思っててなぜ総会にこなかったの？

あたりまえですが
都合がつかなければ出席はできないでしょう。
まあ、優先度の問題ですが。

意見書手書きやパソコンで面倒なんだよ。
見てると真摯な回答じゃないの多いし。

じゃぁまず、メールでの意見出しを検討出来るようにしてもらうとか

テレビに取り上げてもらいたいね。