【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

私個人の意見ですが

この訴訟（調停）の相手って理事会に対してですよね？
理事会＝管理組合の役員なので、管理組合に対しての調停では？

そうなると、管理組合から依頼する弁護費用は管理費から出るというのは
私は特におかしいと思わないです。
むしろ理事会の個人で負担する方が意味が分かりません。
また、こうなってしまった以上しょうがないとは思います。

写真には「延期を要望」の記載があるので、８日の調停を延期されたってことですよね？
理事会としては次の総会で弁護士に委任することを決めてから
調停に臨みたいのではと思っています。

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>>1508 マンション住民０さん

訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。
住民達は訴訟しても良いという意見は出されてないはず。
理事会は個人的な見解で違法な行為をしたから、訴訟になったわけです。
でも、費用支出は皆さんで
これはやはりおかしいよ。
理事会はもっと合理的で合法的な対応ができたら、訴訟にならない段階で解決したはず。

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＞1508さん
私もそう思います。

そして理事会の権限って大きいとかの問題じゃないと思いますけど。
自分の思い通りに都合よく周りが動いてはくれません。

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＞訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。

こんな不思議な事を言うなんて、私には理解ができませんが・・・

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>>1511 マンション住民さん2さん

理事会は事情を説明していなかったからですね。
まぁ、皆様が気にしないであれば、それで良いけど
いずれ判決が出るから、その時理事会の不正行為で新たな訴訟するだけ。

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> 1509 マンション住民 さん

私からしたら、プロに出てこられたら勝ち目ないから、
一般人同士でやりましょう。
それなら、法律に詳しい方が有利だから。

と言っているようにしか聞こえないんですよね。。。

弁護士の費用については総会で話すべきと考えますので、
私からはこれ以上ありません。

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>>1512 マンション住民さん
その時は、被告人は個人になる。

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>>1513 マンション住民０さん

違うよ、いくらプロっで、証拠と正当な理由がないと違法は違法。
弁護士費用の無駄。弁護士は勝てなくても案件を受け付けてお金は取るよ。

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説明をしていなくても、モラルがあって理解力がある人なら
どうしてこうなっているか分かるんですけど・・・・

丁寧に説明しても、自分の認識の中だけで理解する人には
いつまで経ってもわからない事だらけなのかもしれませんね！

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今まで、住民達にできるだけ経済的なやり方で訴訟を進むと思っていたが、理事会の対応から、こちらも弁護士を依頼する。
プロとプロに任せる。(笑)

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>>1516 マンション住民さん2さん
だから、説明した？
説明したの証拠は？
説明しても無駄、だから説明しない。。。それは自己判断で法律では通用しないよ。

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今更の話になってしまうのですが、手摺壁の上でなくてはいけない理由ってなんでしょう？
ベランダに棚を設置するなどして、そこに置く。ではなぜだめだったんでしょう？

もしこの話が既出でしたらすみません。
もう一度教えてください。

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説明説明ばかりだな！！！

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だから弁護士がでてくるしかないんだろうが！

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>>1519 マンション住民０さん
バルコニーは狭いから、逆梁の上以外も地面には他のプランターが沢山置いている
これ以上棚設置すると消防に妨げるんで、無理です。
そして、棚は逆梁の上よりも安定性低く危険です。
なんで棚設置なら良い、逆梁の上はダメ？

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棚設置はもっと危険である。
なんで棚にこだわり？

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>>1520 マンション住民さん2さん
裁判になると、裁判官も同じ聞くのよ。。。
説明っで、重要だよ！

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逆梁の上はなんで危険？

これは絶対落ちるはずがないと言い切れる！

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>>1521 マンション住民さん2さん
弁護士を依頼しても負けた案件は沢山ある。
要するには、証拠と正当な理由が大事。

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もう、論点が違うから説明してもわかってないんじゃ・・・

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＞1522 マンション住民さん

絵まで書いていただきありがとうございます。

上の２行については納得しました。
であればなおさら、棚を置くことでより省スペースで
多く置けるのではと思いました。

絵のような棚であれば不安定そうですが、棚も多種多様有るので
探せば安定感のある棚もあると思います。

ベランダに棚であれば理事会も納得するような妥協案だったのかなと思い聞いた次第です。

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>>1528 マンション住民０さん
逆梁の上は十分安定しているので、棚より絶対。
棚は安定性を求める程、奥行が必要だから、省スペースにならない。むしろ、現状では棚設置するスペースがない。

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私のイメージです

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>>1530 マンション住民０さん

手摺壁じゃなくてガラス製ならは良いけど、このマンションの逆梁構造は、逆梁より高くないと太陽の光が届かない(冬だけは太陽の角度が低いから届ける)。
一番需要なのは、バルコニーの地面には大きなプランターを三つ置いているので、もこれ以上棚設置するスペースがない。

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＞＞1531

ふむふむ。やはり日当たりがいい場所は、ベランダの中でも
逆張りの上なので、そこにどうしても置きたいわけなんですね？

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>>1532 住民でない人さん

元々規約からすれば、置けるところなので、なんでいけないの？
規約を制定した建築会社と販売会社は、建築構造上のプロなので、逆梁の上にプランターを適正に管理すれば良いという判断で規約を作ったはず。
そもそもこのマンションはバルコニーにエアコンの室外機を設置ところが壁になっているから、スペースを有効活用の志向がわかる。
ですから、なぜ専用使用面積の中に入っている逆梁の上の面積は使っちゃダメ？

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>>1533 マンション住民さん
この人、購入当初の規約を永久に変えちゃいけないと思ってるんか？
民泊とかの規約改定とかしてないんかな…

やっぱり法律理解全くだなこの人。
特別な影響を持ち出しているけど、その理解も不足しまくりだし。

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>>1534 通りすがりさん

裁判所にその特別な影響を認めてもらったんじゃないと、そもそも訴訟を受け付けてくれない。
そして、プランターさんは今まで弁護士を依頼していない、ただの一般人で訴訟を起こした。
でも、これからは弁護士に任せる。

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>>1534 通りすがりさん
特に保全申し立て、受付の審査は結構厳しいよ！
一般人の申し立てでも受付してもらえたのは、相当な法的な根拠があるだよ！

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>>1533

すみません。規約を知らないのですが、
逆張りの上部分は好きなように物を置いていいのが売りのマンションだったんですね？
でしゃばって失礼しました。

なかなか、珍しい物件ですね。

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>>1537 住民でない人さん

「好きなように」はダメですね、あくまでも適正な安全管理の上に置いても良い物を置くんだよ。
珍しくはないよ、逆梁構造はこういう活用がよくあるよ。

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>>1537 住民でない人さん
あなたの提示した文章には
「植木鉢置き場としての活用は苦肉の策、鉢を置くために梁があるわけではない」と明記されてるんですけど。読解力大丈夫ですか？

あと、何を根拠に「よく」活用されてる、と言い切っているのでしょうか？

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>>1538 マンション住民さん
マーカーの後ろに植木鉢を置くためにわざわざ分厚くしているわけではないって書いてますよー。

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>>1539 匿名さん
読解力やらが欠如しているのは今に始まったことではない。
何を今更ww

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>>1540 匿名さん
別にこういう言い争いは本当に意味がないだけど
活用と書いてあるよね、わざわざ分厚くしているわけじゃないけど、活用するのはダメじゃないからね。
バルコニーの壁もわざわざエアコンの室外機を掛ける為作ったじゃないけど、活用として室外機を設置できるよね。

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1542：マンション住民さん
返答ありがとうございます。
「活用はお薦めしていないのを認識しながら、駄目じゃないから活用する」という体でよろしいですね？

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>>1543 匿名さん
活用はお勧めしているかどうかは特に書いてないという認識。

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1544：マンション住民さん
「植木鉢を置くためにわざわざ分厚くしているわけではない」と言う文章は植木鉢を置いていることを「推奨している」か、「推奨していない」か、どちらか？と言われればのどちらの認識でしょうか？

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>>1545 匿名さん

>>1545 匿名さん
例えば
「この料理の量は少ないので、子供用に注文する人もいるんだけど、これは子供メニューではない」
お勧めしている？していない？
どっちもないでしょう？
ただ事実を述べただけ

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1546：マンション住民さん
質問の答えになっていませんね。

あと1546：マンション住民さんの例を梁と植木鉢に置き戻すと
「この梁は厚いので植木鉢を置く人もいるけど、この梁は植木鉢を置く用ではありません」と言うふうになると思います。この文章だと植木鉢を置くことをお薦めはしていませんよね。

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>>1547 匿名さん
意味ないの

絶対ダメ、絶対落ちるという証拠がないと
勝てない。

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1、逆梁の上にプランターを置いている事例がある
2、このマンションの管理規約では置くことを禁止していない
3、当家が絶対落ちないように安全な措置と適正な管理をしている

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1548：マンション住民さん

結局、質問にお答え頂けませんでしたね。
まあ、答えられないということがすべてを暗に語っているということでしょう。

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>>1550 匿名さん

答え必要がない。
推奨しないとはっきり書いてない限り、推測の意味は認めてもらえない。

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1551：マンション住民
はたして本当にでしょうかね？

話はかわりますが

1486：マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター４つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、（略）極微量のことは考えなくても良い。

とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。

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>>1550 匿名さん

その文章から認めてもらえる内容は
分厚い部分は逆梁で、手摺部分ではない(これはモリモトのコメントも同じの意見である)
その分厚い梁の上にプランターを置いている事例がある
文字通りの意味です

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>>1552 匿名さん
モノ好きねぇ。相手にしなくていいのに

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>>1552 匿名さん

専門の測定器で周りの空気を測って、基準値を超えたらダメ。

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1553：マンション住民さん
そのご意見、参考にさせて頂きますね。

そして、1486：マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター４つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、（略）極微量のことは考えなくても良い。

とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。

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>>1556 匿名さん
40kg

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1555：マンション住民さん

なるほど、ありがとうございます。それで「無飛散」が証明できると良いですね。

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>>1558 匿名さん

40kg=40000g
40000➗365日➗24時間=4.566g/時間
こなん開放的なバルコニー(室外)

本当に極微量で基準値以下であるはず

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購入時モリモトの営業に置いていいって確認しなかったのですか？

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>>1560 匿名さん


確認したんですが、口頭であったため、証拠にならない。

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1559：マンション住民さん
ありがとうございます。算出根拠はわかりました。

プランターさんはプランターを4つ置かれているので総量40kg飛散とすると1プランターあたり年間5kg程度の飛散=1ヵ月で約0.41kg程度飛散、一日に換算すると平均で13.4g。飛散量としてはそこそこ現実的かもしれませんね。

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>>1558 匿名さん
環境省の基準値は以下である

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営業は言った言わないをメモしてるはずですが、そこはどういう回答でしたか？

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0.1mg/m3のイメージ

黄砂で説明する

0.1mg=100ug

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だから、プランターさんのバルコニーの周辺には薄い黒いけむりが見えない限り、基準値以下である。。。

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>>1564 匿名さん
メモはしなかった、どうせ重要事項説明書があるので、確認しただけで済んだ。

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モリモトの営業さんはどなたが担当でしたか？

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>>1567 マンション住民さん
あんたがじゃねーよ。モリモト営業が聞かれたことと答えたことはメモしてるって言ってるんだよ。

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>>1568 匿名さん

それはモリモトに聞けば分かるんでしょう

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>>1569 匿名さん

そのメモも証拠にならない、だって一方的なメモはいくらでも作れるから。

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とりあえず担当だった営業さんと話してるつもりです。

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間違え
とりあえず担当だった営業さんと話してみます。

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>>1573 匿名さん
何がしたくてそんな首突っ込んでるの？

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>>1530 マンション住民０さん
多肉いっぱいですね！
この写真は前のお宅になられるんですか？
私は最近やっと多肉に手を出し始めたところです。

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名誉回復の調停もやめたんかな？

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>>1576 住居タイプHさん

最近多肉が流行ってるね。。。
小さい頃は田舎にいた時、たまに多肉をニワトリに餌として与えてた。
今考えるとひどいことしたな。。。

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>>1577 住民板ユーザーさん1さん

やめてない。

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やばい・・・A～Gの間取り図を再確認したんだけど
これはまずいんじゃないかな・・・相当。
早めの対応をしないと50世帯くらいの人達には影響あるような気がします。

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>1580: 住民板ユーザーさん2

何が言いたいんですか？さっぱりわからないですよ。

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>>1580 住民板ユーザーさん2さん

なんの話してるの？

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向かいの駐車場営業終了のお知らせ
マンションができるのか？
そのとなりの飲み屋も取り壊して土地取得できればかなり大きな案件に出来ますね

そういえば隣のアパートの案件はいつ動き出すのでしょうか？

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プランターさんが庭を作るために購入した可能性あり。

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エントランスにて！

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各戸投函済み。

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>>1586 匿名さん

無駄な弁護士費用を使うより、プランターさんの引っ越し費用を如何でしょう？
弁護士費用より安いし、お互いに楽になる。

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>>1587 木村さん
もううんざりして、引越しも考えてる？

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>>1588 住民板ユーザーさん1さん

元々プランターを置いて良いと思ってこのマンションを購入したので、もし置けないならそもそも当初は購入しなかった。
そして、価値観が違うからお互い迷惑になるだけ、引っ越しは一つ解決案かなと思う

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>>1589 木村さん
それで理事会は満足かも知れませんが、規約理解せずアルコープの注意受けたり今までの理事会の活動には不満が大変ありますし、そこに一石を投じたあなたの行動はgood!!

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>>1590 住民板ユーザーさん1さん

このマンションの理事は輪番制なので、引っ越しなければ、理事の番はかならずくるので、やり方と雰囲気も変わると思う。

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>>1591 木村さん
今回の件を反省して未来に生きれば良いが…
さらにヒドイのが出てくることも

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>>1591 木村さん
今日投函の紙ペラみると5/8には出頭してお互いで何か行ったのですか？

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>>1593 住民板ユーザーさん2さん
5月8に理事会は出席しなかった。

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>>1594 木村さん
あなたはわざわざ時間作って行ったのに、理事会は何の音沙汰もなく無視して来なかった？

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>>1595 住民板ユーザーさん2さん
時間の都合が合わなかったかな。。。まぁ、一応延期になった、5月15日に。

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>>1596 木村さん
そこには来るんか？総会より前だが、弁護士費用はどう考えとるんや？

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>>1597 住民板ユーザーさん2さん

今日の理事会だよりを見る限り、弁護士費用を先に使うことになったことだと思う

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>>1598 木村さん
久々に総会出席して、そこもどういう理由で使ってOKと判断したのか俺が追求してやる！！

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今期理事会じゃなくてよかった。。
私の時にモンスター暴れないでいただきたい

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写真のマンションに住んでる住民にとっては、うちのマンションの理事会じゃなくていいなと思うよね…羨ましい限りです

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お互い理解・尊重する、公平・平和・平穏なマンションライフがほしいよね。

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木村さんは初年度から議会でご意見されているのを見ております
プランターだけでなく今後も追求されていくのだと思います

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1595：住民板ユーザー2さん
係争相手が自分の主張ゴリゴリの場合、下手に素人が調停を行って、その時の発言等を次の裁判等に使われて不利になるよりは最初から弁護士を雇って相談したほうが良いと個人的には思いました。プランターさんが配布された資料からは調停失敗→裁判へ行きそうな予感がかなりしたので。
　
　

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>>1604 住民ユーザー3さん
手摺には逆梁も含むという素人解釈の元に規約違反者のレッテル張ったのが始まりでしょ？気分良くなかろう。

規約変更は無効の主張に無効じゃない理由一切言わん方にも責任がある。

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違反者のレッテルとかは私にはどうでもいいです。
とにかく、「安全、美観、土や砂の飛散防止、管理の簡易化の観点から梁の上に物を乗せないようにルール化して欲しい」です。今回の投票で住民の皆さんの思いが明らかになるので良い機会と思っています。

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素人なのは誰かな

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