管理会社のあくどい手口（2）

＞1739さん
詐欺行為にはあたらないと思う。
詐欺行為とは、既存不適格工事の是正工事をすると言いながら、実際にはその工事をしない場合です。
ただ、現理事会の能力を問うと、標準管理規約第一条違反が伺われ、問題にすべきは規約違反を平気で行う現理事会メンバーではないでしょうか。

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既存不適格に違法性がないとしても、エレベーター事故により損害が発生した場合、管理組合は土地工作物責任（民法７１７条）を問われる。
管理組合として、費用の低減も重要ではあるが、最も優先すべきは「安全・安心」である。

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＞1742
＞エレベーター事故により損害が発生した場合、管理組合は土地工作物責任（民法７１７条）を問われる。
それは適格工作物にしても同じ。
何が言いたいのか不明。

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改正法が求めている要件を充足していないので、既存不適格のエレベーターは安全面において不十分である。

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＞1744
＞安全面において不十分である。
そのことと法的責任とは別問題。
そんな簡単なことも理解できないの？
現在、安全面で十分な工作物でも、法改正により近い将来、安全面で不十分な工作物となり得る。
現在、既存不適格工作物であっても、設置当時に適確であれば問題はない。
設置当時から不適格であれば法的責任は伴う。

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>>1743 周辺住民さん
所詮「権利なき遮断(能力なき)」ですもの、処罰されるのであれば、理事会は、管理会社の絵軸にならない。

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>>1741 周辺住民さん

ありがとうございます。私から見ればしなくて良い仕様の工事の押し売りなので詐欺かなと思いました。

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>>1747 通りがかりさん
もう一つ言わせて頂くと、当方が既存不適格は法的には認められていると管理会社に言ったら、解消しない見積ｦ出してきた。この事実から、理事会を騙そうとしたのでは。これが詐欺行為では？と感じました。一応追記させて頂きます。

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>>1748 通りがかりさん
会社なので利益の大きい提案をするのは当然だと思います。リニューアル工事なのでおそらく倍以上の差額があったと思いますが、そこまで差があれば多少良くなるとしても高額なのを選択する人はいないでしょうから。
昔のようにネットが普及していないのならともかく、今はいくらでも調べられるので何も調べようとしない理事会に問題があると思います。

あと、被害もないのに詐欺だというのは短絡的ですよ。

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＞あと、被害もないのに詐欺だというのは短絡的ですよ。
被害がなくても詐欺行為を開始した時点で詐欺未遂罪に問われます。その場合、物的な証拠を残すことが肝心です。
物的証拠があれば管理会社に対して詐欺未遂罪で刑事訴訟を起こすことができますよ。
最近は弁護士を通さず、自分で訴訟手続することもできます。
刑事訴訟も身軽なものになってきましたから大いに活用すべきです。

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国交省のサイトに
『基準の改正時に既に着工されていた昇降機については、当該改正基準への適合は義務付けられていませんが、より高い安全性の確保の観点から、改修やリニューアルにより、エレベーターの機能更新を積極的に行っていただきますようお願いいたします。』

と書いてあるので、管理会社は機能更新を勧めたのだと思いますよ。（勿論、営利絡みではあると思いますが）
詐欺にはならんでしょう。

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万が一エレベーター事故が起きた場合、
国は「機能更新を積極的にするように」と通達する事で責任を回避する事ができ、
管理会社はそれを受け理事会で提案することで責任を回避することができる。
という仕組みですね。
理事会だけで決めると、事故が起きた場合、理事達だけの責任になってしまうので、総会にかけて決をとって決めた方が良いのでは？

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＞1751 匿名さん
＞詐欺にはならんでしょう。
言い切ること自体が詐欺行為に近いと思いますよ。
詐欺になるケースもあるのだからケースバイケースですね。
1751さん、詐欺行為にあたれば都合の悪いことでもあるのですか。
管理会社を運営しているから都合が悪いのでは？

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>>1753 匿名さん
疑心暗鬼ですね。w
管理会社に何か恨みでもあるんですか？
私はマンション住民です。なにも都合悪い事はありません。
理事会の立場としては総会に掛けて組合の全体責任にした方が良いと思います。

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＞管理会社に何か恨みでもあるんですか？
恨み？
利益相反関係の管理会社を盲目的に信じるのはお目出度い方か管理会社関連連中。
防犯対策として1754さんは玄関に戸締りはしないの？

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>>1755 匿名さん
盲目的になんて信じませんよ。
管理会社は会社組織ですから営利追求と瑕疵隠しするとわかっている上で、理事会が主体で管理する事が重要だと思っていますよ。
管理会社は【案を提案するだけ】で、【決定権とそれに伴う責任】は理事会（理事長）にあるわけで、ここにいる管理会社貶しをしている人の多くは、その事が分からず、「管理会社、管理会社」と言っているわけで。
うちの理事会も管理会社とは丁々発止やっていますよw

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1756さん、自宅に戸締りはするのしないの？

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>>1757 匿名さん
しますよー

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＞1758 匿名さん
何か世間に恨みでもあるの？

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>>1759 匿名さん
はぁ？w

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>1760 匿名さん
あんたも暇人やね。ｗｗｗ

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>>1756 匿名さん
理事長や理事の責任ではない。
全組合員の責任である。
例えば理事長や理事や管理会社に騙されて損害が生じた
場合は全組合員が責任を取らなければならない。

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一番安い工事を提案しろとか的確な依頼を出していたのなら分からなくもないが、見積りを出してくれーとか曖昧な依頼なら当然の結果だと思うな。
安い見積を出すよう依頼して提示されたならどこにも問題はないようにみえる。

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>>1741 周辺住民さん
法律家に確認しました。詐欺にはならないそうです。
詐欺には4つの要件があるそうです。
1.人を欺く行為。
2.人を欺く行為により現実と掛け離れた錯覚を受ける。
3.金銭の授受等財産の処分が行われる。
41-3がかんれんする

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>>1764 通りがかりさん
既存不適格を解消しない1千万も安い工事を提示しないで契約、金銭の受け渡し迄行ったら詐欺は成立する。
被害者は既存不適格を解消しなければならないと錯覚に落とし入れられている。

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>>1765 通りがかりさん
こう思うと内の管理会社は今年ほとんど欺罔行為だった。
火災報知器の断線とか言って、実はリセットしたら直る。
14年経ったから自動扉更新とか言ってナブコ社呼んだら動作回数も余裕ある。ましてや裏門と正門を同時に。馬鹿げてる。
私がいなければ全部実施されて、必要無い工事に支払わされる。
こんな一年はもう続けなく無いが、管理会社に管理組合の血と汗を貪り取られることは自分が可哀想。

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1766 通りがかりさん
＞管理会社に管理組合の血と汗を貪り取られることは自分が可哀想。
同感ですね。
管理会社から目を離すと日常茶飯事で詐欺行為まがいが横行する。
常に目を光らせて監視するか、物的証拠があるなら犯罪として訴えるべきです。
弁護士に頼むとそれなりの費用も掛かり面倒ですが、熱意があるなら組合員を代表して本人訴訟をすればいい。
https://legalai.co.jp/
こういう個人行動の積み重ねが悪徳管理会社の撲滅に繋がります。

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>>1750
>被害がなくても詐欺行為を開始した時点で詐欺未遂罪に問われます。その場合、物的な証拠を残すことが肝心です。
>物的証拠があれば管理会社に対して詐欺未遂罪で刑事訴訟を起こすことができますよ。
>最近は弁護士を通さず、自分で訴訟手続することもできます。
>刑事訴訟も身軽なものになってきましたから大いに活用すべきです。
　↑
詳しい説明をお願いします。

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役に立たない論争は辞めましょう。

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本人訴訟制度の紹介なんかは役に立った。
管理会社の横行に、自分でもなんかできるような気がする。
とりあえず、やってみようと思う。

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>>1770 ご近所さん
くだらん、

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>>1766 通りがかりさん
あるあるですよね、そういうの。
フロントはマニュアル通りやっているだけなのでしょう。どこかに「15年経った自動ドアは買い替え推奨」とか書いてあるのでは？

＞『自動ドアは固定資産となりますので、税務上の耐用年数が決まっています。
それによれば、12年で減価償却することになっています。
その意味でも、10～15年というのは、建築業界や大手メーカーさまの回答は正しいのだと思います。』

と書いてあるサイトもありましたよ。実際はメンテしていれば40年くらい保つ自動ドアもあるそうですが、家電製品と同じようにたいていは10年から15年で故障することが多いのむでしょうが、組合側からすれば、交換はなるべく先延ばししたいところですよね。

賃貸マンションや商業ビルの経営者などは、10年-15年年くらいでも管理会社からの提案にそのまま乗るようですね。利益さえ出ていればかまわないみたいです。

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>>1770 ご近所さん
本人訴訟は理論上はできるけれど、裁判所でちゃんと相手にしてもらえないみたいですよ。やはり弁護士の肩書き威力ってすごいらしい。

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＞1773 匿名さん
忠告有難うございます。
あれこれ心配するより、とりあえず経験してみます。
出来そうな気がします。

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>>1773 匿名さん
5回本人訴訟経験がある。相手側に弁護士が付けばどうやって勝たせるか、判決文には二重三重に補強する文面だらけ。他の弁護士に訊いたところ「人格なき社団(民法の範囲外)」で無理だろう、との判断であった。刑事告訴は、警察規範に「告発状、告訴状は受け取らなければならない」と記されているが、警視庁管内警察署で受け取らないことになっている、の発言を録音し、東京都公安委員会に質問状を出したところ、論点をすり替えた回答。後日スピード違反警告書→出頭しないと逮捕する趣旨の郵便を公安委員会に送付。何のお咎めもない。告訴状の不受理に対し、地検直告係に告訴状を提出しても、理由書も返送避けるだけ。判事も警察もその程度だから、管理会社も織り込み済みで、大手を振って不正を享受している。

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>>1775 職人さん
「弁護士たてろ」っつうことですね

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＞「弁護士たてろ」っつうことですね
理想を語るほど子供でもない。
出来れば訴訟を身近なものにしたい。
お金のかかることはごめんだね。
物的証拠をつかむまでは我慢比べみたいなもの。
オトリ捜査も厭わない。
泳がせることが肝心。

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事実を整理すると管理会社の欺罔行為は明らかなんです。　
ステップ1 管理会社は定期検査結果で「既存不適格」「是正が必要」と報告してきました．
ステップ2 リニューアル工事の見積を複数提示、最低でも1400万円以上。ただし、その見積には既存不適格との関係が示されていない．仕様不述。
ステップ3 この条件で契約、せこう、精算が実行されると、詐欺になるらしい。

理由は、法的にもしなくて良い工事（既存不適格の解消）を管理組合にしなければならないと誤った契約をさせたから。

しかし、こんな事実を管理組合員に報告、相談、臨時総会も開かずに進めてしまう理事長、後で管理組合員から訴えられないのだろうか？

管理会社もひどいが理事長も酷い。

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○建築基準法第12条3項により所有者は、当該建築設備について国土交通省令で定めるところにより、定期に、一級建築士若しくは二級建築士又は昇降機等検査員資格者証の交付を受けている者に検査をさせて、その結果を特定行政庁に報告するよう定められています。

○報告義務者は、報告を行わければならない昇降機等の所有者又は管理者（所有者からその昇降機等について維持管理上の権限を委任された方）の方です。

○既存不適格の昇降機は、昇降機定期検査報告において「要是正（既存不適格）」の指摘となります。「既存不適格」は、法令上、違法な状態とはなりませんが、安全性の向上のためにも現行基準に適合する状態に改修することが望まれます。

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>>1780 通りがかりさん
>これが管理組合に現実を錯誤させる行為てして管理会社の欺罔行為と取れます。
判例があるのですか？あるなら教えてください。
なければあなたが問題にしている欺罔行為と同じですよ。個人の見解ではなく判例でお願いします。

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管理組合で管理会社から提案された工事に、不遡及の原則を適用できると考えられる人が入れば裁判まで行がない。そこには騙しに気付きがあるから。
また、皆様騙され続けている管理会社は、騙され続けているから、裁判はしない。
と言う事で、裁判にならず判例もないのでしょう。
判例があったら、管理会社もやらなくて良い工事の押し売はできないでしょうね。

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>>1782 通りがかりさん
分譲マンションの70％以上が理事輪番制なのですから、騙され続けるマンションばかりではない。
杜撰な管理会社な場合、一般組合員の時は声に出さずとも理事になった時に問題追及する人もいるからね。管理会社が国土交通省の推しに従い「安全性の向上のためにも現行基準に適合する状態に改修する提案」をし、組合から訴えられ、敗訴した判例なんてないんだろうね。普通は起訴もできん。w

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国土交通省　マンション管理について
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_000...

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国土交通省ネガティブ情報等検索システム
＜　マンション管理業者　＞
https://www.mlit.go.jp/nega-inf/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=man...

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管理会社、ぼ　っ　○ く　り　
で検索してみたら、まぁたくさん出てきて驚いた。
この業界はどこもこんな感じなのかね？

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結果、ということは、
分譲マンションは、管理会社の言われるままにアホのように１２年で大規模修繕工事
賃貸マンションは、オーナーがしっかりしているので無駄な工事はしないので２０年

これが正解ですね
ちなみに、分譲でも賃貸でもマンションの構造に差異はない

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オーナーマンションは工事費がもったいないので工事の周期を
延ばしたいだけのこと。
畳や壁紙の交換を住民ができるだけやらないのと一緒。

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>>1793 匿名さん
其れでいいんじゃないの、
どこが悪い。

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大規模修繕を13年から15年位で推奨しているが早いと思う。
15年くらいで極端に変色する塗装などを使っているマンションは
元々安物塗料を使っている証拠だよ。
そんなにマンションは15年くらいではくたばらないよ。
むしろ人体に例えるなら内臓部分をもっと気を付けたほうがいいよ。
人目に触れないぶしょを蔑ろにするとひどい目にあうよ。
見栄えよりも中身だよ。

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>>1795 匿名さん

13年やら15年やら言っていますが、年数なんてのは何の目安にもなりませんよ。
仕様材料や周辺環境でいくらでもバラツキますから。
ようは、信頼ができるところで劣化診断をして、劣化度に応じて適切な時期に適切な対応をする。ただそれだけです。
長期修繕計画はあくまでも平均的な数値として予算確保の為の資料という認識だけでいいと思います。
「15年くらいで極端に変色するのは安物塗料」なんていう無根拠で無責任な発言は控えるべきですね。周辺環境や地域特性を全く無視した暴論です。

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要は修繕積立金次第ということです。
お金のあるマンションは早めに工事をやりきれいにすればいいだけです。
お金がなければ辛抱すべきです。

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自分の部屋も同じこと。
お金がなければ畳の交換や壁紙の張替えはしないこと。
カーテンやリビングセツトとかダイニングセツトの交換は
壊れてもやらないしやれない。
辛抱辛抱。

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>>1796 匿名さん
塗料は価格差が大きいですからね。
経費に占める費用割合も半分くらいになります。
塗料の節約は禁物ですよ。安物は5年くらいで変色が顕著です。

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塗装は１５年もしなければめになるでしょう。
ぼられないようにしっかりした相見積もりをとることです。
同じ条件で取ることが大切です。

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>>1800 匿名さん
良い塗料を15年しても変色がほとんどない。

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塗料にもいろいろありますよ。
遮光、断熱、結露効果を高めるためにそれが含まれる
塗料を使えば高くはなります。
但し、材料代のみです。
工賃はおなじですから。

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現在、第二回目の大規模修繕工事のコンサルタントを募集中です、管理会社も設計・監理方式に応募して意欲を見せていますが、大企業であり、管理会社だからと言う姿勢が見て取れます。
組織は各事業所の異なった部署からコンサル・監理・監理担当予定部署、日常監理部署等まったく別の部署からの寄集め（その場限り）、責任部署が複数の提示があったが、対応姿勢があいまい。
余り気乗りがしない。皆さんは如何思われますか？ちなみに▽

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>>1802 匿名さん
単なる材料代と言っているが工事費に対する割合も相当なものではないですか。良い塗料は高いですよ。

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材料費はたかがしれてるよw　布教ご苦労さんです。
それなりの設備の交換を伴わない補修や修繕ってほとんどが人件費と足場代だからw

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塗料にもいろいろありますよ。
遮光、断熱、結露効果を高めるためにそれが含まれる
塗料を使えば高くはなります。
但し、材料代のみです。
工賃はおなじですから。

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１０％程度高くなるらしい。

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遮光・断熱・結露効果が、材料費の１０％程度高い塗料を
使うだけで効果がでるのなら、使うべきだよ。

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大規模修繕工事は、修繕が中心。
建物をつくる場合は、コンクリートや鉄筋、内装費等
かなりの材料代が必要になる。
大規模の場合は工賃、つまり人件費が中心ということ。

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ということは、建物をつくるより補修工事中心だから
工事費の値上がりは少ないという事か。

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擁壁と塀
マンションと隣家の間には石垣高さ4mの擁壁がある。マンションが下で隣家は上。
隣家にはブロック8段積みの塀があり、その内側にはブロック6段相当高さの盛り土がある。　
マンション側から見れば塀に見えるが、盛り土があるのでこれは擁壁。
これ見て管理会社は塀を2段下げる工事を提案した。
御用組合は納得して予算化した。
そもそも論、ブロック6段積み重ねで盛り土を抑えることは、危険。
この構造物をいじるより盛り土を削除してもらわなければならないはず。

塀は隣合う土地の高さが同じだから揺れて倒壊の危険があるから下げなければならない。

擁壁と塀の区別もつかない管理会社の担当に御用組合は言われるままに予算化した。

このネット時代に、塀と擁壁の区別は、やる気になれば分かるはず。
そしてブロック積みの擁壁が危険なことも。
困った話です。

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擁壁と塀　（続き）
経緯はわからないが、マンション側が隣家に金を渡す約束で工事をした。
工事が終わってみたら、理事長が思っていた通りの工事と違うと言い出した。
何と仲介の管理会社、工事内容の覚え書き作成、調印もせずに工事の着工をさせた様だ。
管理会社の担当が理事長と隣家の合意文書作成、調印なしに工事を着工させたらしい。
理事長も管理会社も金銭の授受があるにも関わらず文書がない。
お粗末な、法的にも問題ある工事着工の手続きだ。
こんな管理会社で大丈夫？！

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役員監事を終えるに当たって、管理会社の担当にたずねた。
1．輪番制で私を外したのは？
　私が26年前、理事と続いて引継ぎ役員をしたから、他の役員より回数が多いからと答えた。実は私、13年前に理事長をやった。その時、このマンションの歴史で唯一管理費の値下げを実現した。そんな実績が、管理会社のブラックリストに上がっていたのだろう。それで、私を輪番制から外したと信じている。
今期も管理会社提案工事と来たる設備工事で1,000万位上の削減を実施した．
私が入ることで御用組合で無くなることを恐れたのだろう。

2．エレベーター既存不適格は合法と知っていたか？
知っていた。ただし、高い受注をしたいが為に、既存不適格維持する提案を隠していた。

3. 自動扉更新工事、定期検査の結果を見て、更新工事を提案しているのか？
いえ、見てません。

と、言った具合、マンションの理事会は完全に御用組合化されている。

中古マンションは管理で購入する時代。皆様には、是非マンションを選ぶ際には、総会の議事録で出席率を見て、御用組合でない管理組合のあるマンションを選んでください。参加率30%を切る様な管理組合のマンションはアウト！

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管理会社を変えるべきでしたね。。情けは無用です。

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惨憺たる総会
1. 次期役員が総会議案にはあるが、誰も出席がない．今期役員だけ。その他出席者も3人。
管理会社が、理事長が次期役員候補に確認も取らずに議案に掲載したと言うお粗末。
2.出欠表もろくに集まらず規約に裁決が出来ない。

これが実体。
こんなマンションに入る人間たち？

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>>1815 通りがかりさん
マンション評価プログラムに登録することが議案通り採決された。
総会出欠票、半分も集まらないマンション、登録することは是非考えた方が良い。
悪い評価を敢えて晒すことは、返って不都合では。

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マンション評価プログラムなんぞを持ち出してきた。
あの手この手で組合費を費やさせてしまう政治的意図を感じる。
おれなら乗らないけどね。
マンション管理士も何らかの収入を得なければ生きてはいけないしね。
それを許すも許さないも管理組合の力量だけどね。
自主管理の能力のない管理組合なら良い管理会社に委託したほうがい
いと思うけどどんなもんでしょうか。

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管理会社への管理費を節約してマンション管理士評価プログラムに回せばいい。
総体的にはマンションの質の向上だから良いことだと思うよ。

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>>1818 匿名さん
そうはならないね。
結局管理会社に依存することになる。
評価されたからと言ってマンションが高く売れたり借賃が高
くなったりはしない。
お金に換算すると費用対効果は手間をかけた分だけは損をする。
管理組合と一進一退の関係の管理の方がより合理的ではある
。職にありつけないマンション管理士の救済策としての第三者
管理者方式や保険の件や今度は評価システムなる小道具を持ち
出してきた。
優秀な組合は余計なことには手は出さないでしょう。

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>>1143 匿名さん　正副理事長が10年以上変わってない状況に、立候補者が出たのですが管理会社の人が仕切って、理事しか出席しない総会で否決。東急コミュニティ。
やっかいなのは国土交通省と業界団体と天下り　持分所有権という分譲マンションの痛いところ。業界は逆手に取り売却をすすめ、中古市場やリフォーム業の系列会社の持株会社として頂点の東急不動産が儲かり、歌舞伎町に超高層ビルを建設

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>>1817 匿名さん
マン管士は、仕事がないのに一般車だ法人なの、会員募集している輩が多い。

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>>1820 ご近所さん
109は、裁判で敗訴したのに懲りずに不正の連続。
一般社団法人 マンション管理業協会が、管理業務主任の試験、資格管理をしているが
一般社団法人 マンション管理業協会の非会員の社員は、合格できるのか、国交省の再就職組は、資格保持者なのか、疑問。

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>>1820 ご近所さん
反社的団体や個人との繋がりが懸念される管理会社は危険ではある。
うちなどは分譲当時から競売の部屋等が多くていろいろな人物や組
織が入り込みマンションは荒れ放題でした。東急コミュニティは
このよからぬ連中にはいろいろ厚遇していたようです。
例えば駐車場や駐輪場の空き区画を無料使用させていたりです。

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大変なマンションもあるんだね。

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>>1824 匿名さん
くだらない、感想。

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そんな悪い管理会社に管理を委託して悩むんだったら
解約すればいいだけだよ。

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重松マンション管理士について
調べてみると余り評判良くないね。ノーリベート宣言とか言っても皆信じていない。本当に業者からリベートを受け取ってるかはともかく仕事ぶりが業者よりで信用されない感じ。よくよく聞いて見ると管理会社から紹介されたとか言うから、そりゃ管理会社の味方になるに決まってる。いずれにしても表面的には組合の為とかエラそうに言って、結局は管理会社とか工事業者が工事で儲かるようサポートしてる感じ。それじゃマンション管理士なんてイラネーと思うわ。

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>>1827 匿名さん
どちらかというと109の方が質が悪いし悪賢い。
シマクンを管理スレッドに365日24時間監視させ、スレ内容を誘導している。
ライバル会社には根も葉もないデマでこきおろし、管理会社のぼったくり工事にはシマクンを利用して正当化させている。
陰湿でやってはならない一線を越えている。

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ここはいい会社だとおもうけどね。

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>>1828 匿名さん
109のスレに書き込みしてくれ。擁護する奴がいるならそいつがシマクンだろ。
脳内のシマクンか実在するか、それで証明できるぞ。

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>>1823 匿名さん
東急コミュニティーは一番避けた方が良い管理会社です。人材が腐っています。というより会社の方針が利益しか考えていないようです。あからさまな無駄な修繕工事の提案や、不必要な設備交換工事を当たり前のように提案します。理事会を骨抜きにして修繕積立金をしゃぶりつくします。

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>>1831
社団法人マンション管理業協会は、国交省の天下りを雇用し、管理業務主任者の資格管理、試験をしている。10急ばかりじゃなく加盟各社は、みんなで渡って10急に追随している。

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>>1835 匿名さん
マン管士ですか、食えない資格ですね。
食えないのにマン管士の団体つくりに励んでいる、マン管士もいますね。

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>>1836 匿名さん
おれは団体を外れた。
東急コミュニティー管理の大型マンション
だが特殊な構造で大漏水が度々発生した。
一工事に数百万円かかっている。
東急が示談に入り工事をしていた。
組合の保険を使っていた。
個人の工事なので会計報告はしなくてい
いそうである。
問題が明るみに出そうになったら来期か
らは保険会社が契約しないと言っている
との報告を受けて別の管理会社に変更した
。おかしくない( ´艸｀)
最後に私はマンション管理士を生業にはし
ていません。
投資で生計を立てています。
ご承知おきください。

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>>1832 匿名さん
マンション管理士の母体。

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>>1838 匿名さん
>>マンション管理士の母体。
違います。管理業務主任者に関与する団体。

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>>1839 匿名さん
いや、違う。
よく調べなさい。危険を感じる。
分譲は任せられない。

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