【公式サイト】
http://shukobuild.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
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[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
7564さん
半年経過した基礎の上塗りですが簡単には割れませんよ先の尖ったバールとハンマーで
叩いてもポロポロ欠けるという感じでは無くどちらかというと木を鑿で削る感覚です。
自分で土間コンクリート中なので余分を削っているのでわかります。
アルトは車、家の話なので例えるはおかしい…
補修で肉眼で分からなくなるレベルまで直して貰えば済む話。張り替える被害より良いと思うけど。
補修する貼り直すは別として、張り替えるリスクってどんなのがあるんですか?
普通に施工出来る人がちゃんと貼り直す場合リスク有るんですか?
今って金具留めですよね?サッシの上下一部分金具で留めれない所だけ釘ですよね?
どんなリスク、被害が有るんですか? 単純に知りたいだけなので。
モルタルとコンクリートなら長い経年で割れやすさは全然ちがうと思いますよ。それとも今のモルタルは違うのかな?
どっかでリフォームの訪問営業がお宅の基礎割れてるからやばいですよ、リフォームしましょうなんて飛び込みしてきたけどそれは化粧塗りですからって書き込みもありました(笑)
ちなみに外壁は補修のレベルを見てあまりにお粗末ならまともな補修屋さんを自分で探して実費請求にするつもりです。ネットで探したらもっと複雑な窯業サイディングをほぼ完璧に直してるのを見かけました。
>>7572: 通りがかりさん
>ちなみに外壁は補修のレベルを見てあまりにお粗末ならまともな補修屋さんを自分で探して実費請求にするつもりです。ネットで探したらもっと複雑な窯業サイディングをほぼ完璧に直してるのを見かけました。
こんなことが可能なんですか?
東西南北のどの面かわからんですが、一面はり終わったくらいでないと施工レベルわからんと思うので、その時点で外壁の施工がお粗末だとわかったとして、金物を取って外壁をはがす。
それに伴い、もちろんシートには金物設置の時の穴が開いてるわけです。
そして、自分で探した業者で施工してもらった金額を請求?って夢見てるんですか?
自分で業者頼んだら、何の割引もないのに、かなりな施工費とられますね。
それを秀光が補填?大赤字でしょ。
そんなこと受けるわけない!
傷より上側を前面張り替えするなら話は変わりますが、一部だけ張り替えるって、サネを飛ばすって事ですよね?絶対嫌だ。
違います。
部分補修を秀光にやりなおしてもらい、またお粗末な出来なら自分で別の部分補修屋を探すと言う意味です。
『部分』というワードを抜いてしまって誤解を招きました。失礼しました(笑)
私も張り替えまでは必要ないと思ってます。また足場組んだりで納期伸びるのも嫌だし、外国の若者がきて釘やら金物触るのもまたガンガンやってはめ直すのも得策とは思えない(^^;
補修屋にいちいち外国の若者がいないか確認するのか。
自分で補修屋を探す場合は外国うんぬんより補修例等を見せてもらって実績で選びます。
外国うんぬんは秀光のパネルをはるだけの子達を指して心配しています(^^;
補修例っつっても、ねぇ・・・。
まぁ自分もこだわった部分はいろいろ念を押して満足いく形に
仕上げて頂いたクチ(その分小さなミスはお見逃し)ですが、
自分がどうしたいのか相手にしっかり伝えれば、
最終的にはまるっといい方向に収まるもんですよ。
健闘をお祈りしています。
補修屋っていう専門の業者がいるんですよ
下地の凸凹から色目まで復元再生ってレベルで直します
だだ経年変化に差が出るのでその材料用の補修材が基本的にはベストですね
7580:ご近所さん
私もそんな感じの画像を見ました!
素人目には違いが全くわかりませんでした^^
まあ秀光にある程度までキレイに直してもらえればそれでいいですけどね~
7579:匿名さん
私も同じ気持ちです。色々な持ち込みにも対応してもらえたし何よりあの価格です。無茶な要求をしようとは思いません。一定のレベルを押さえてくれていれば外国人だろうがなんだろうが気にはしません。
今のところしっかり伝えれば全て答えてもらえてるので期待しています。
秀光にある小さいサンプルと施工した写真に凄い違いがあったのでうちは
嫁さんがサンゲツからネットでA4サイズの無料サンプルを何度も鬼のように取り寄せていました。一回に7枚位しか選べないので何度も何度も注文していました。
7582さん
離れて見ても同じ様に見えませんか?
サンプルを取って置いてクッションフロアと壁紙施工後サンプルを重ねて色合いを見て
違いが有るなら貼り替えしてもらったら良いです。
うちの場合1ヶ月位壁紙、クッションフロアのサンプル帳を1セット貸していただけました
てか、タイルが少しずれてますよね・・・
右下のは結構ひどいレベル。
まぁ、こういうガラがくっきり出るヤツはやめた方が良いのかもしれないですね・・・・
木彫や、鉄系、石系の奴が無難なんだと思う。
うちは、サンゲツのフロアタイルですが、アンティーク調の錆とか風合いが出てる感じのやつなんで、良い感じです。
7582さん
クッションフロアですよね?サンゲツのイメージ写真と
次の足が写っている写真の違いが分かりませんが実際見た感じ違うんですか?
あとズレているという書込みが有るのですがクッションフロアの柄なのでわざとじゃ無いんですか?
2枚目3枚目がcSangetsuってなってるから足元の写真もイメージ写真では。
歯ブラシのCMで見る汚れが取り切れていない歯のCGみたいなもんで、
わざとちょいズレの箇所を撮って「完璧ではないよ」感を出してるのかな?
足が写っているのもイメージでしたね。
ズレてるのは、よりリアルに見せる為にわざとですかね?
全体的にずれてるから、この施工は下手すぎるというか、雑というか、ガラがどうこうの話より、やり直しレベルだな。
あ
長文書き込めない(笑)
どっかのマンションスレの荒しと間違えられてBANされてました
マンションスレなんて覗いたこともないのに
平家やさん
奥さん気合い入ってていいですね~
うちのはそういうのてんで興味ないです
やっぱ取り寄せるか展示物を見に行くべきでした。ニュアンス系の色物壁紙も壁で見ると薄く感じます。今回の色の差はそんなレベルではないですが
はは^^子供もよろこびそうでいいですね!
というかムーミンの壁紙なんて秀光のリストにはないので奥さんの成果ですね
拙宅の柄物は1Fトイレのクッションフロアともうひとつのトイレの全面コンクリ柄ですが、トイレスペースが小さい上に横から入る間取りで真っ先に眼に入るのは高さ220のスリット窓。柄の効果は今一薄いのでちょっとした後悔です(笑)
書き込みできない原因がわかりました!
『しょーるーむ』をカタカナで入力するとなぜか確認画面でログインしろと出てきます。ログインしようとしてもエラーで先に進めず…
一体なんなんだろうか
平屋さんのトイレかわいい??
ハートが??になりました…すみません
でも秀光って色々と解を用意しているというか納得する部分が多いですよね。
たとえば割引ありきではなく最初から分かりやすい料金設定で追わない営業とか
耐震等級3でいくならダンパーなしとか
ダンパーや防水シートのPB化
文春事件のあとは第三者チェックとクラウド化
ローコストでありがちなアフターの遅れやメンテチェックも第三者を一時窓口
無駄に盛らないモデルルーム
かけ率の低い標準設備とニーズに合うよう価格帯も複数で対応
マージン割り増しのない良心的な付帯工事
他社の悪口は一切禁止
社長の本間さんはやり手なんだろうなぁ
講演会とかあれば聞きに行きたい(笑)
あと一番最初に話を聞きに行った時は、土地から探している私たちにこんな土地だとこんな費用がかかるっていうのを一通り教えてもらえました!
特に私たちから聞いたわけでもないのですが売り込みをするよりもまず最初に教えてもらえたので、お値打ち・キャンペーンで押し込もうとする他のローコストよりずっと信頼できました。
2回目以降は別の営業さんに代わりましたが一様にそのようなシステムなんでしょうか??
7609さん
別に低くないですよ、リラックス出来る田園風景が見える丁度良い位置のルーバー窓です。写真の角度でそう見えますかw
人様の家だ。
どうしようが勝手だろ。
くだらねー書き込みするな。
タンクレスだからできる調度いい高さですよ
ルーバー窓良いですね!
窓の面積に対して一番効率よく通風できますよね
7612さん
ありがとうございます。
前の借家がルーバー窓で使い勝手が良かったので浴室とトイレはルーバー窓にしました。
店長さんに気密の関係で少し反対されましたがつけちゃいました。
ガラスの重なり部分に透明なゴムのパッキンみたいなのがついているので今の所空気がそんなに漏れそうに無いです。ただ長期の経年劣化は気をつけなくちゃと思っています。
>>7612: 通りがかりさん
ルーバー窓は絶対にやめた方が良いですよ。
これが流行ったのってバブルあたりの家に多いですが、今はほとんど見ないです・・・
性能の事をちょっとでもわかってる人なら、絶対に採用しないですからね。
この窓は密閉度がゆるゆるなんで、気密も取れないし結露しやすいですよ。
ルーバー窓は寒冷地域はやめた方がいいでしょうけど
平屋さんははたしか四国の方だったような
トイレやバスルームみたいな水回りの個室空間にはいいと思うけどな
キッチンとか勝手口に使ってしまいがちだけど、今の家はLDKで繋がってるからよくないかもしれませんね
7614さん
バブルの頃のルーバーと同じにしないで下さいね
実物をじっくり見た事無いんでしょうね
縦滑りや横滑りには敵いませんがそこらの引き違いよりかは密封度有りますよ
パッキンが劣化するまではね!複合樹脂ペアルーバー現物見て出直して下さい
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当
ルーバー窓を採用する時点で換気性重視で性能が下がるのは織り込み済みの選択、
オーナーさんの判断で極寒地でなければ問題なしって感じでは?
それよりも全体的な24時間換気の吸入路が気になりますね
換気扇の回りだけ換気されても…
7618:口コミ知りたいさん
それは私も思いますね
他のローコストスレでも24h換気を止めて換気扇を強にした状態で玄関ドアが重く(負圧)なるかならないかの話題上がってます
気密がある程度とれて換気が正常にできてるかって
平屋さん流石です!
俺もやってみます
ついでに屋根裏にも気密テープみたいなの貼ってみようかな?w
他のスレで吹き付けだけじゃ気密ダメダメだと強く主張されてる方がいましたので負圧がかかると言う情報を聞いてホッとしました^^
7621さん
天井裏の気密テープってどこに貼るのですか?
自分は落ち着いたら床下に入りコーキングとウレタンスプレーを持って隙間処理をしようと思っていますが天井はする所無いと思っていたので知りたいです。
まだ引き渡し前なのでよくわからないですが構造材の胴差しやら金物は吹き付けれないから気密がしょぼいと喚いている輩がいました
床下は吹き付けじゃないですもんね
一番効果ありそうですね!
何も知らないのに建ててないスレでギャーギャー騒いでたんだねこの人。
床下も効果あるとか否定してる人の意見をそのまま受け入れてて恥ずかしくないのかな?
屋根裏にテープですか?屋根裏にテープ貼って何になるのでしょうか?ついでに屋根裏にテープ貼れるならしっかり貼ってみてください!参考になります。
床下のコーキングと吹付も、がんばって!
>>7620 平家建築中、完了さん
屋根裏の換気ってどうなってますか?
天井点検口塞ぐのはNGって秀光さんから言われませんでしたか
前に聞いた話ではそこから吸気することで屋根裏の空気を動かすって話でした
雪の積もらない地域の人には問題ないかもですけど
7625さん
私の家は屋根断熱なので棟換気ですね
湿気等はフォームライトを透湿して棟換気アンダーベンツや軒換気イーベンツから排出されると思っていますので、屋根裏に関してはフォームライトの会社に電話して屋根裏の湿気は大丈夫か確認しています。(冬場に屋根裏に昇り自分でも湿気で湿っていないか確認しています)
24時間換気はシックハウス対策で国に定められている物で屋根裏の空気を動かす必要性は考えた事がありません。気密型天井点検口を使って無い場合は点検口からかなりの空気が流れ出ます。
24時間換気に影響が出る程です。しかも平家である私の点検口は洗面所とトイレの前の通路に有るので大きな影響が有ると思い養生テープで塞いでいます。
どうなんでしょうかね?24時間換気の機能を落としてでも屋根裏の空気を出した方が良いんでしょうかね?皆さんはどうお考えですか?
屋根裏の空気を室内に引き込む、って考え方自体違和感があるんですけどね
冬はともかく夏場に?って感じです
ウチは天井点検口を軽く塞いで天井吸気口を開け直し季節で開閉度を変えています
建材から上がってくる水蒸気、冬の結露はやっぱり怖いです
7627さん
屋根断熱で棟換気ですよね?DIYで壁に穴開けて換気付けたんですか?
うちは寄棟なので天井裏に換気扇付けるのはスペース的に難易度が高いです。
ダクトで1度室内通して外に出さないと無理かもしれません。
冬場、夏場に屋根裏に外気入れるって事ですよね?
天井断熱だと屋根裏換気付けるのが当たり前ですが
屋根断熱で換気付けるとエアコン代かなりかかりませんか?
換気の電源は電気屋さん呼んだんですか?
24H換気のシステムで効率的に空気を引くため屋根センター辺り、
クローゼットの天井に吸気口を開けて点検口の吸気を抑えただけです
外気は基礎辺りから主に内部間仕切壁内を通って屋根裏に上がります、通気工法の定番の説明ですね
第一種換気などでも出てくる理屈ですが、通る空気が高湿度でも通気していれば問題なし
止まって滞留すると結露・カビが発生する確率が上がるって事らしいです。
>>7629: 匿名さん
内部の壁と外壁の通気を一緒に考えてるんですか?
外気が内部間仕切壁内を通って屋根裏に上がってる状態なら気密が全く取れてない状態ですね。
冬だと壁は冷えてるのに部屋は暖かい状態だから、屋根裏の話なんかより、先に壁内結露の対処しないとって思っちゃいますね。
疑問ですが、屋根断熱でダクトレス熱交換型第1種換気だと天井裏に空気の流れ出来ませんよね、どうなっているのか詳しい方いますか?
屋根断熱はそもそも通気口を取るので、空気の流れは屋根裏だけで完了します。
屋根断熱の考え方は、屋根で断熱してるので、滞留熱とかは通気に頼るってことです。
床下換気の基礎と同じ考えですね。
ちなみに、ダクトレス熱交換型第1種換気でも、ダクトありでも空気の流れはさほど変わらないでしょう。
7633さん
と言うことは天井点検口の隙間ふさいでも大丈夫って事ですね
ありがとうございます。
>>7634: 平家建築中、完了
天井断熱ならふさいでも特に何も変わらないと思います。
屋根断熱なら棟換気になるので吹付だとスペーサーをかまして通気層を取って換気してるので、外壁の通気層と同じようなものになりますから室内の換気にはならないので屋根裏の空気は滞留します。
ここで疑問が生じるのですが、吹付断熱はスペーサーに直接、吹き付けますので、外気を通してるスペーサーと、断熱材側に温度差が生じないのか?という疑問があります。
この状態だと、防水シートに吹付をしてる状態より、外気温がもろに伝わるので断熱材側に結露しやすいのではないかと考えたことがありますが、ただの施主なので断熱材をはがしてまで検証できないのでどうなんでしょうね。
吹付断熱材は湿気を含みやすいですから、リスクを考えると屋根裏を改造して換気扇をつけるのもありなのかと思いましたが、それだと気密の意味もなくなるので、屋根裏の湿度管理を自分はしています。
>>7631 匿名さん
通気工法って分かってます?
在来木造ってそこら中隙間だらけで24h換気の負圧で外気を吸い込んでます
吸気口を閉めてスイッチやコンセントの隙間に顔をつけてみたら分かりますよ
こういう部分を充填剤などで埋めていくと高気密、調湿に違うアプローチが必要になります
この会社は、基礎は打ちっぱなしですか?それとも塗装やモルタル仕上げなどしますか?
>>7635 通りがかりさん
私も同じように思います
内部からの自然発生的な水蒸気、外部からの結露など内部に水分が入ってしまった場合
フォームライトを通り抜けて屋根通気層に湿気を出す、可能だと思いますか?
それほどの透湿性なら壁面全面に防湿シートが不可欠だと思うのですが
どちらにしても多雪・多湿地域以外の人がコストをかけてまで対応する必要はないのかな、と。
>>7639: 匿名さん
100%建築の事を理解してるわけじゃないのであくまで予想になりますし、屋根換気がメーカーごとに統一されてないので、なんともいえないのですが、屋根換気の構造上それは難しいのかと思います。
スペーサーはただの段ボールの強紙なので湿気を通すのは通すでしょうけど、湿気が多いと逆に結露してカビなんかの温床にもってこいの素材ですから、おっしゃる通り室内側にシートが一番の解決策ではありますが、コストの面も言われてるように、そこまでする必要はないと思います。
基本的に屋根の湿度は低めですから、屋根裏に湿度計を置いて、湿度が高いと思った時は除湿剤を置くなりするくらいで、問題は解決しそうな気はしています。
構造塾 と言う耐震等の建築構造スペシャリストがYouTubeで耐震関係の動画出してくれています。数ヶ月前から本格的に始めたらしく今なら耐震等質問に答えてくれています。私も教えて頂きとても有益な返答を頂きました。参考までに。
モルタルはいいけどすぐ割れるよなぁ
>>7636: 匿名さん
秀光は通気工法を採用されてるんですか?
その通気工法というのがあるのに、隙間を埋めると高気密になるんという事は、どちらにもメリット、デメリットがあるんですか?
部屋内の壁に通気をするメリットを教えてください。
>>7648 通りがかりさん
安いところはコストの安い在来木造、気密材がない時代からのノウハウがベースです
逆に言えば隙間を開けず密閉することはとても難しく手間がかかります
内部壁内で通気の義務はありません、自然とそうなってしまうだけです
通気させることでしか調湿方法がなかった昔の価値観ですよ
密閉すれば熱ロスが無い、高気密最高!!も短絡的ですけど。
>>7649: 匿名さん
7636: 匿名さんと同じ方ですか?
それでしたら今の時代通気工法なんて言い方が成り立ちます?
外壁、基礎に通気を取るのが通期工法であって、室内側にも勝手に通気ができるからとの流れで通気工法知ってますか?だとおかしいんじゃないですか?それこそ、逆に通気工法知ってますか?になると思います。
このような仕様は在来だと仕方ない構造なんですが、言われるように気密の処理はローコストではしてないので、間地切りの壁に通気層が出来てるという事ですよね。
言われてる気密処理の話は気流止めというやつですが、こんなことをしなくても他のローコストのスレによると、ローコストでも吹付断熱だけでC値0.5取れてるようです。
しかしですね、7636さんが言われてることが常識だと私も思いますので、いくら証明書だしてきても、あんな画像データいくらでも書き換えれるので私は眉唾だと思います。
しかしながら、おっしゃられてる「高気密が最高」というのも問題はあると私も思います。
計画換気と、計画的な冷暖房の設備がないなら意味がないと思いますし、負圧になりやすいし、逆に結露しやすいことがあるという問題もあるので、室内シートが必須だと思っています。
7649さんが、7636さんと同一の方前提で話をしてきましたが、ちがう方なら申し訳ないです。
第三者機関の10回検査パンフレットで歌ってますけど内5回は、社員や下請けの検査
意味がないと思う。
7652さん
10回の内5回しか第三者機関が検査してないってデタラメな情報は何処から引っ張って来ましたか?意味ないとか笑えますw
有名な話とかごまかすのはやめてね
[一部テキストを削除しました。]
この会社の見積書見せてください。
>>7650 通りがかりさん
通気工法とは、の知識のない方が誤解しないための補足ありがとうございます
発言趣旨は 通気は悪・密封が最高、の時流の中通気は必要悪だと言う事です
加えて言うならばコストを加味しない性能論、高価格帯以外では価値が薄れます
崇高な設計に電気物の設置・維持・数十年後の更新費、
今は新築だと金銭感覚がおかしくなっていますが、何十年後にその大金を払って維持するでしょうか?
ローコストに通気工法、とても合理的だと思うのですが
通りがかりさんのような方の発言は皆さんに有益だと思います
これからも助言いただきたいです。
>>7656: 匿名さん
なるほど、わかりました。私も基礎と外壁に通気を取る方法は有効だと思います。
この方法が、一番、日本の気候に合ってると思います。
基礎断熱はしっかり換気が出来てないと、カビの温床になりかねないし、床下の換気までを機械で行うには、なかなかのコストがかかるという現実もありますからね。
ウエルネストホームが悪いわけではないですが、この本州以南で、あそこまでの性能が必要なのか?とも思います。
せいぜい北海道だと費用効果あるんではないでしょうかね。
某ローコストのスレッドのように、せっかく有益であるはずの情報なのに、あのようになってしまうのはもったいないですね。
あの荒れた場で発言しようとは思いませんが、ただC値を取れれば良いわけではないし、取れたとしても気密を理解してる会社で建てないと高気密の効果がないだろうし、デメリットも沢山あるのは考えないといけませんね。
>>7655 匿名さん
参考までに、私の場合は家価格が30坪1080万(税別)から住めるようになるには総費用大体1700万でしたね。土地別で。
準防火地域、T2オプションで150万位余分にかかりました。
登記は知り合いの司法書士に格安申請&外構は50万以下DIYで仕上げました。
標準地域でオプション少なめにしたらもっと安いと思います。
この値段は去年の10月契約価格なので、現在より150万ほど安いです。
本体1895万なら最終で2500万位かと思われます。Xシリーズは水回りもDXなので追加少なくてよさそうですね。
ただし蓄電池は絶対に元取れないから停電の安心費用として200万の御布施込みですけど。。。
ざっとスレを読んだんですけど、戸建て検討中さんは秀光で建てる気がないんですよね?
それならわざわざ毎日覗いてアンチコメントする必要ありますか?
暇なんですか?
羨ましいんですよ
秀光さんじゃないですが、家の場合酷かったので、参考になればと投稿します。
第三者の検査なんか、本当にきちんとやってるところじゃないと意味ないよ。
アイダ設計もやってるんじゃないかな?ブログで、ズブズブだって書いてる人もいたしね。
うちは、まだ検査対象の作業が終わってないのに、途中で終わったと帰って、自分で検査してみたら建築法上問題ある箇所を何個も見落とし・・・
アンカーボルトの被り圧のチェックもしてないし、取れてないのに、法的に根拠がないからって、検査って法的に根拠がないところもチェックするのが第三者によるチェックなのに、こんな言い訳驚いた。
ちゃんとできてるなんて、あてにしないほうが良いよ。
家守りの検索は全部写真付きでチェックして有りました。マイページでみれました10回全て。
今秀光で考えてるんだけど、知り合いの大工曰くは物はあんまり変わらない、職人の当たり外れが多いって聞いてた、このスレも読んでみて自分で細々見に行って現場管理出来るならここで建てても大丈夫そう?って気がする。
設備屋サンだから建築のセコカンはないけど、土木、管工事その他は持ってる図面見たら突っ込み所はだいたい分かるつもり。
秀光マジいいよおススメ