秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

今の時期、景気悪いですよね。
秀光にして良かったと思いますよ。
一流メーカーだとローンの支払いできない人続出してるんじゃないですか。
ただ、こちらは建築中に不安とイラつきで鬱病になりそうになりましたけど(笑)

>>7219
まぁこのスレでずっと言われ続けてる事ですね。
安いけど値段相応。雨風はしのげます。施主側の勉強も必要。
家づくりをお願いする会社じゃなくて、
家づくりを手伝ってもらう会社としてお付き合いする分にはいい会社ですよ。

当方は雪国で新築２か月目。一人住まい用の平屋20坪。
オプション込々1200万。普通に建てたら1000万切ってたかなーという感じ。
断熱関係は手を付けなかったので冬は普通に寒かったけど、言ってみれば
今まで住んでた築15年のマンションと変わらない程度で
その時より寒いとは感じませんでした。夏はこれからなのでいずれ。

一ヶ所窓が30センチほどズレてる。勝手口の階段もズレてて降りにくい等、
噂に違わぬやらかしもありましたが、まぁ予習してた事なので笑って済ませました。
いや、笑って済ませられないだろ。という方は他のＨＭさんでご検討ください。

今の所新築のテンションと、何よりもコロナに間に合ったという安心感で
ここにしてよかったなーと思ってる段階ですね。
長文失礼しました。

>>7217さん

ユニットバス天井点検口から比較的簡単に施工できるはずです

2019年10月引き渡し
2020年5月いまだにLOVEソーラー稼働せずに屋根にあるだけ。

もったいないですね4月５月は屋根の角度にもよりますがかなり発電するときなのに。真夏は熱の影響で発電ロスなのか発電量が多くないです、少なくもないですけど。６月は梅雨。いい時逃しましたね・・・。

どういうことですか？

積水やミサワなど一流ハウスメーカーと比較すると坪単価は半分以下なので、その辺は考えておいた方が良い！
あくまで生活する分の必要最低限を備えているだけなので、ローコストで適正価格なのは当然！
積水やミサワなどと同じ感覚で家の仕様や設備、グレード、メンテナンス等の対応、保証等は考えない方が良い。
ただ年収300?400万相当のエンドでも内訳に高望みしなければ手の届く価格なのでお勧め。
だけど、営業が知識もなく、設計や現場監督任せにして、仕事をなめてる営業マンが多いと聞いた。
(実際知り合いで秀光で務めていた人がいて、秀光で家を買った友人もいるので信憑性の高い情報と思ってくれて良い)
ただ、最近会社の動向がおかしいと聞く！
コロナの件もあるだろうが、時間外をサービス残業して必死に働いているパートや時短の首を平気で切り、2?3ヶ月契約も取れず遊んでばかりいる営業マンが何故か首を切られないという謎の体制…
設計は特に月末ギリギリで図面作成や修正、契約等を押し付けられ、各店舗でリーダー格が辞めていき、それを補うために他エリアから補充する事で、引っこ抜かれた店舗の人員が減る事で設計個々の負担に拍車が掛かり、更にどんどん辞めていくという負の連鎖に陥っているらしい…
勿論全員がそういう営業マンでは無いとは思うが、営業部署がダラけて上の人間もヘラヘラしながら、注意するだけで設計や現場監督にドンドンシワ寄せが来てると聞いた…
まぁ、それでもお客さんからすれば会社の内部事情なんて知ったこっちゃないし、要は自分の家が問題なく建ててくれるかだけど、実力のない営業マンに当たると後悔する！
(友人は少なくとも営業の対応が酷く、電話も出ず、現場監督に聞いてくれ！と逃げるばかり！と不満タラタラだったよ)

>>7219 通りがかりさん

営業→設計・現場監督への伝達が上手くいってないと聞いたことがあります。
打ち合わせには営業とインテリアコーディネーターの女性しか表に出てこず、その打ち合わせ内容を設計士さんや現場監督さんに伝えるのを忘れて、図面の食い違いや現場でのトラブルが絶えないと聞きます。

必要最低限ではないですよ必要最低限以上で普通です。
私は大○建宅など大手木造アパートの材料を運んでいるので
性能は格段に違います、特に断熱材等は倍です。
大手でもダメな営業、監督いると思います。
ただダメな営業等に当たる確率は一流ハウスメーカーより大分高いと思います。

>>7227　検討板ユーザーさん

三者面談って知ってますか？大半の会社が採用してるシステムです

営業はそれらしい事をいって売りつけるだけ、
後はお金の計算が仕事で実際の工事ではど素人です。
だから工事専門の担当が引き継ぎ、営業とは話をしないでくれとなってます

営業って職種に騙され、影響力を過大に期待し過ぎの人多すぎですよ。

建て売り建ててた地元の複数の不動産屋にそれとなくきいてみなよ
評判悪いやばい社員は営業、監督、
名前は呼び捨てにされてるから
一応判断基準になる

追伸
仕事できる社員さんは、ちゃんとさん付けでした。

ホント良心的価格だと思う。住宅の技術的なところはわからないけど地盤改良にしろ太陽光にしろ元から相場の下限価格(ネット調べ)。

エアコンも26畳用の上位モデルを買ったがネットショップの+二万位で工事費の１０年保証だったし。

付帯工事も現場調整費と地域対策費用に増税による外壁の差額分で合計55万円。

ローコストだと付帯工事費が高くて200万～300万はするだろうと思ってたけど

５０年６０年の長期目線だともっと根本的な質をあげた方がいいのかもしれないが十分すぎる価格

文春砲、更にコロナウイルスの影響で受注棟数が激減しており、会社にお金がないようです。社員がボーナス時期に見切りを付けて大量に辞めないに、引渡しを早めて現金をかき集めています。資本金7800万の会社なので体力が無く、数ヶ月後には倒産の可能性があるかも知れません。今からの契約は気を付けて下さい。

本当ですか…？

現在、秀光ビルド高松支店で建築中なのですが本日急に監督さんから『担当の営業さん(高松支店の店長)が辞めました。』と連絡がありました。退職の挨拶や次の担当営業への引き継ぎも一切無く、もう連絡がとれない状態です。人が続かないみたいで営業も監督も新人ばかりなのでこれからが不安ですね。

えーー！マジっすか…
いい店長さんだったのに…

秀光ビルドはコスト抜群です。家自体も中々良くメーターモジュール規格で階段も廊下も広く年寄りには快適に過ごせます。施工後のメンテナンスもしっかりして好感が持てます。どこの業者さんでも同じだと思いますが納得行くまでプランを検討すれば後悔は少ないと思います。もちろん高い買い物ですので色々と安い業者を見学し営業や施工をじっくりん見て判断する事をお勧めします。自分は高いハウスメーカーでは無く秀光ビルドで家を建ててよかったと思っています。ご参考まで。

メンテナンス訪問や受付と着工中の定期検査等ややこしいは部分は外部に任せると言う点も逆に割りきってて安心です。

そりゃしっかり完璧にやってくれるという前提で全て自社の方がいいのかもしれないけど確実に単価に跳ね返ってくるだろうし、第三者を挟むというのもひとつメリットはあると思います。

そういう我が家は金物検査で引っ掛かりまくってたけど一応修正はされたようなので(^^;

7237さんの知っている店長さんは元高松支店の店長の金○さんですか？
その方は２月中旬に加古川支店に転勤になりました。
もし金○さんの事だと思っておられるなら違う方です。
元店長は素晴らしい方で自分達の家の大満足な間取りを考えて頂いたき
自分達にとっては恩人と言っても過言でない方です。

私の担当だった高松支店の営業さんは前の店長が転勤して3月ぐらいから店長をしていました。いろいろと仕事が増えて嫌になったんですかねぇ。にしても、挨拶や引き継ぎぐらいは社会人としてあたりまえの事だと思うのですが。監督さんが謝罪の電話をしているみたいで大変そうでした。監督さんまで嫌になって辞めなければいいんですけど。

7241さん
今の店長って水槽の人でしたっけ？家が格安な分社員さんの給料は他のハウスメーカー程良くないんでしょうね。仕事量と報酬が釣り合わないんでしょうね・・・まあそのおかげで施主は安くて良い家建てれてラッキーなんですけどね。

7234

秀光の心配するより自分の会社心配した方がいい！

水槽の人です。日曜日に連絡した時は普通に対応してくれたのですが、この3日間に何があったんですかね。急に辞めて連絡もとれないって。

やっぱり人件費を押さえてる=営業さん社員さんは激務なんでしょうね。

１ヶ月で3,4件も契約をとるのであれば常に十数件を担当してるって事でそれを抱えながら更に契約前が複数…
ドリンクマシーンも社員さんは禁止との事ですがせめて１日２杯位良いのでは…と勝手に同情するぐらいの倹約ぶり(笑)

集光ビルドは会長さん以外は常に実務があると言ってました。

秀光はもう厳しいのでは？
文春による検査増加等で客層がもはやわからない。
坪10万円はこの5年で上がったのでは？

ULで32坪くらいで耐震3のルーガでいくら？
もちろん水回りはDXで！
外構は300万円で見といて！

まあ1800～1900くらいかな？と思ったら驚きの2200万円。。。
しかも延床でなく施工面積での計算。
延床なら30坪。
坪単価外構抜いて63万円しますやん。
客層は誰ですの？
50万円切らん秀光に誰が用あるねん。
企画40万円、UL48万円、SHQ？55万円くらいが妥当やろ？
と思ってしまった。

こんな家で満足なら建てない方がマシだ

7246さん
それ何処の見積もり？
秀光そんなに高くないでしょ？
ＧＯＯＤで32坪DXでも外構別で1600位でしょう？
まあオプションつけまくればいくらでも高くなるけど。

7247
こんな秀光の家で大満足だけどね
今の時期なら空調無しで家中快適で昼も深夜も温度差無しでTシャツですよ

>>7246 通りがかりさん
今の秀光ビルドは
価格を上げて利益を取りたい→出来るライバル会社の営業マンに負ける→仕方ないから粗利15%で契約する→会社にお金がなくなる→コロナウイルスで客が来ない→売上目標が重くのしかかる→なんとしても契約が欲しい→まれに来た客を4時間軟禁するという図式になってるようです。

>>7246：通りがかりさん
昨年の値上がり前だけど施工45坪
地盤改良、太陽光5kwちょい、年落ちの大容量上位エアコン1台、照明、エコポイント申請手数料等もろもろ含んで税込み2050万程だったよ。もちろん付帯工事も込み。

2050万に含まれてないのは土地、外構、ローン手数料、火災保険、登記、水道新設、カーテン、引っ越し、地鎮祭、工事中の駐車場代かな？

構造と外壁はULのダンパー70、ガルバ屋根だけ追加であとは標準

水回りはDXで風呂2階で配管延長、高圧エコキュート1620ダウンライト開き戸、キッチン洗面もちょっとだけ

可動棚3ヶ所と将来本棚造る補強下地とかタッチレス玄関、土間空間、小上がりフチ無いぐさ畳、全部書いたらキリないけど割りと自分のやりたい放題できたよ。

さすがに地盤改良と太陽光は差し引いて計算すると
1873万÷施工45坪=416,222円(税込み)

安っ！

税抜きだと38万切ってますね(^^;

オプションを見返してて気づいたんだけど、クローゼットって各部屋標準？？

パンフレットの標準装備のページ見らどれも収納のところが▲マークになっててよくわからん。

まだこれから最終清算残ってるから情報知りたい

どこのHMも人間
次第です。良いアイデア、プランを提案してくれるか丁寧な仕事が出来る人かどうか…
秀光でも良い家は建てれますょ
みなさん
良い営業、監督、大工…に当たりますように

2回建て建築中さん
私の時は一部屋に一つ収納は標準でした。
45坪でその値段やっぱり秀光は安いですね！
屋根断熱は増やしましたか？
費用対効果が高いので厚みがある方が良いと思います。

>>7255 平家建築中、完了さん
なは
>>1 匿名さん

>>7255：平家建築中、完了さん
面材と断熱アップのオプションは悩みましたが太陽光パネルが覆ってる感じなのでいけるかな？と思ってやめちゃいました！足らなかったら屋根裏登って別の断熱材敷こうと思ってます(笑)

クローゼットやっぱ標準ですよね~
うちは子供部屋を極端に小さくしたので収納もオープンラックでいいと判断してつけなかったんです。かわりに脱衣場の隣にファミリークローゼットを付けたのですが、その分の枕棚とパイプは転用してもらえないようで別料金です…ちょっと残念。

パンフレットにはウォークインクローゼットも標準みたいに載ってましたけどこれもおそらく居室の一部になってないとの理由でダメなんでしょうね(^^;

＞＞7257: 2階建て建築中　
面材で悩むって、面材の種類ってことですか？標準で面材の施工はしてないってことですか？

ULは標準では付いてないよ。
たしかグッドな家はあったかな？

施工性がアップするのと簡単に壁量とれるのはいいんだろうけど55万アップだった。それならダンパー70付けたほうが良いかなという判断です。

>>7251 2階建て建築中さん

なんでこんなに差が。
ローン手数料、火災保険、登記、水道新設、地鎮祭、工事中の駐車場代は見積りに入っていたので含んでいます。
現在ULは確かガリバリウム鋼板の屋根が標準でした。
それをルーガ、あと耐震3ですね。
ダンパーなしです。
水周り64万円プラスにオプション50万円くらい見てはったと思います。
でも5年くらい前に一度見積りとってるから尚更高すぎるように感じる。

2階建て建築中さん
今現在は3階建て意外は面材無しです
面材だと透湿性能が遮熱透湿防水シートだけより悪くなるので壁内結露の危険性を考えると
筋交いプラス制震装置の方が私は賛成です
面材を使用した場合メリットも沢山有りますがデメリットも有りますので。
面材なら室内側石膏ボードと断熱材の間に気密シートが必要と建築家ユーチューバーが言っていました。

7261：平家建築中、完了
うちは2階リビングなので1階は壁が多いのと面材がなくても設計のバランスによるところが大きいと思いました。

ダイライトの実験結果の文言は『震度7で倒壊せず』
秀光ダンパー『阪神熊本レベルを10回過振しても無傷』
そして1000万の性能保証あり…
どっちか選べといわれたら断然ダンパーでしたね。

耐力面材かダンパーで悩みましたが、T2オプションでハイベストウッドにしました。
理由は、耐力面材を入れると耐震性能とは別に断熱、気密、防音が良くなるからです。湿度の件はハイベストウッドの浸湿性能が現行の中で最良だったから選択しました。

SKダンパーの実験動画を見ましたが、中身も屋根も何もないスカスカの骨組みでの検証では効果が不透明だったからです。
せめて実際の家に搭載して比較しないと…

SKダンパーの保証はすごく魅力が有りますね！

＞＞7264

耐力面材を選んだのは大正解です。
ハイベストウッドの浸湿性能が良いとのことですがとある有名な先生の話では過信してはいけないとのことです。
壁結露問題は気密シートがしっかり隙間なく施工されていることが一番大切だそうです。施工が甘ければ耐力面材を張ったことにより断熱材と耐力面材の間で結露が発生します(冬に)。
冬に２０度以上にせず加湿器も使用しなければ壁内結露の発生が低くなります。秀光の家で２０度湿度５０パーセントにすると６地域でも朝や夜冷えてるとき(３度くらい)壁内結露の可能性が極めて高いと思います。

>>7260：通りがかり
7246と同じ方ですか？
耐震3っていうのは相当ってことですか？それともちゃんと適合証明とってということですか？

おそらく秀光はこの辺の申請費用は高いです。というか一応うちもできますよ言ってるだけでとくいじゃないんだと思います。そしてどこかの設計事務所に外注だすので100万以上はかかるんじゃ…

こんな質問がありましたよ
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11213190616...

>>7266：匿名さん
秀光って気密シートの施工あるんですか？

正直地震よりも結露の方が死ぬほど怖いです。
なにせ秀光の集成材の接着剤は水性ですから(^^;

そのくせ面材の透湿抵抗が高い事を知らずに結構悩んでました。あの55万のオプションの中には気密シートの費用も入ってたのですかね？
入ってたとして吹き付けのように専門業者じゃないと不安…

>>7266 匿名さん
とある有名な先生とは誰ですか？
壁内結露が発生しないように透湿性のある素材を使用してるのでは？
面材と透湿シートを貼る工法を採用しているメーカーは沢山ありますが、事実ならば世の中の家は結露発生してボロボロでしょうね。

営業の方、岡山のH原さんは融資系は全く動きません、そんなやり方、岡山では通用しませんよ、態度がでかいし。各銀行、各司法書士等はみんな手を引くみたいです。

7269さん
建築家ユーチュバーの方達皆さん言っているのは
壁内結露をなるべく防ぐためにキチッと気密シート施工
気密出来ているか気密測定は当たり前で最低でもc値0.5を切ること
皆さんc値0.2以下を目標にして気密処理しているのが
壁内結露をなるべく防ぐ為の大事な事の一つだと言っています。
北陸の方の秀光の施主で気密処理にこだわりc値0.2ほどを出した方がいますが
秀光の殆どの地域で気密測定、気密処理なんてしてないと思います。
多分気密処理のやり方さえ知らないのが現状なんじゃないですかね
そこにこだわるとローコストじゃ無くなると思います。
有名な先生、建築家皆さん同じ事言っています。1番怖いのは壁内結露です。
面材は透湿性能は優れていません、合板(コンパネ)よりかはこれだけ透湿しますよって
数値を出しているだけでその中でハイベストウッドがまだマシってだけです。
先生方？、建築家ユーチューバーの間で面材=気密処理、極力低いc値
これで壁内結露の危険性、リスクを減らしましょうが皆さん口を揃えて言っている事です。
友人が外壁屋でして通気層の無い少し前の家で透湿性能のない防水シートを外壁と断熱材の間に施工して有る家の外壁リフォームするとそりゃひどいらしいですよ！壁の中がカビで真っ黒だと言っていました断熱材もカビだらけだと、気密測定もやらないハウスメーカーで面材使う危険性を考えると私は面材無しのと透湿防水シートだけが安心です。10年や20年で家を建て替え出来るほどお金無いので。

建築系ユーチューバーの言っている壁内結露は冬型壁内結露のことで、これは室内側気密シートを張ることで
結露はしにくくなるが、夏型逆転結露は室内側気密シートを張ることで結露しやすくなります
建築系ユーチューバーで夏型逆転結露は子育て設計さんが少しだけ触れてましたが気密シートまでは触れていませんでしたね
まずは自分で結露計算できるようになることです、ネットでくぐればいくつか出てくるはずです
ハウスメーカーや工務店などほとんどは、結露計算できませんので

今現在まともに気密処理が出来る(低いc値が出せる工務店、ハウスメーカー)はあまり無いのが現状です、気密測定はしてもやり方が間違っている所もあったりするらしいですよ
面材だとある程度の気密や耐震等級3がとりやすいので主流になっていますが壁内結露を考えた気密処理までしている所はまだ少ないし技術が追いついてないのが現場でしょう。
床、壁、天井、きちっと出来る所どれだけあるんでしょうね
建築中に工事関係者と話しをしたら気密の知識、結露の知識、黙っていましたが
笑っちゃうほど知識無いですよw 冬は電気代が勿体無いから3種換気の吸い込み口は閉めておいた方が良いとか、気密を取りすぎるとキッチン換気扇回すと子供が玄関ドア開けられなくなるので困りますとかありました。でもこれは建てる方も悪いですが1番悪いのは国です。
国がきちと勉強してないからか国民を馬鹿ににしているのかわかりませんが
きちんとした基準を定めていないからだと思います。先にならないとわかりませんが
躯体が駄目になり10年や20年で建て替えしなくちゃならないような家が出て来る可能性も否定は出来ないと思います。高気密住宅のリスクとはそこです。私の言っている事が嘘だと思うならウェルネストホームの創始者でユーチューバー早田さんの一問一答を全部ご覧になって下さい。

7272さん
そうなんですよね結露は両方から来ると有りましたよね
だから私はどっちでも壁内に入った水分が透湿シートだけから通気層を通って上に抜ける
なんちゃって高気密高断熱ローコストでは1番リスクが少ない
室内の気密シートも貼らない面材も使わないで遮熱透水防水シートだけにして良かったなと
つくづく思います。平家なので地震の心配もそれほどないし
死ぬまで長生き出来たとして残り約50年保てば良いなあこの家で住みたいですから。

今時、面材ないとかそりゃ安いはず。
そして、面材がないと、そもそも断熱材の施工なんかきちんとできないよ。
そんなの気密なんかガバガバだし、そもそも吹付が標準で面材がないとか理解に苦しむ・・・
吹付は膨らむから、たぶんシート側にも押し出される力が働くから、シートの被り圧とってるところも、膨らんで湿気は言ってくるだろうし、外壁に設けてる通気層もなくなってしまうよな。
どういう考えになったら、そういう馬鹿な構造にするのかわからん。

シートなんか、タッカーで止めただけでもすぐ破れてるのに、通気層から湿気なり入ってきたら、結露とかの問題の前に、断熱材に湿気が入ってくるよ。

アイダで建てた人のブログで、防水シート施工後に雨が降ったら、ビチョビチョになって、シートから筋交いがそのまま映し出されてたからね・・・面材なしの人は耐震、気密、防水でチーンだと思う。

私は以前までは面材を標準で使っていた秀光が面材をやめた理由は
自社の低価格にこだわるコスト、技術を理解した上で
後の壁内結露の保証リスクを最小限に抑えたよく勉強した会社だと考えています
ただのコスト削減だと言われる方がいますが秀光ビルド、本間社長の理念を考えると
私はそうじゃ無いと考えています
低所得者でも、高いローンを組みたく無い人でもある程度の性能で長持ちする家
秀光ビルドの会社自体は施主の事を第一に考えたすごく良い会社だと思います。

7275さん
私の前スレでも写真も載せていますが
普通にちゃんとシート貼ればたるみませんよ
私の家で実際確認しましたので
これを言うとシートに直接の吹き付けはなんちゃら協会がダメだと言っているとか
言う方がいますがそれは大分前の話で私は日本アクアにも日本ポリウレタン株式会社にも
直接電話して秀光のシートには直接吹付け出来る事を確認しています。
シートのたるみですが第三者機関がチェックしてたるんでいると検査に通りません
その上で日本ポリウレタン株式会社フォームライトの施工者が
１度薄くシートに吹き付けして表面を固めその後指定の厚みまで吹付けします
なので通常はシートはほぼたるみません
吹付け後外周をぐるっとチェックしましたが膨らんでいる所でも5ミリですね
通気層が潰れるなんて建てた事がない知識不足の人が言う事ですね。
私は毎日現場に出向きほぼ全ての事を見ていますので色々答えれますよ
まあ運悪く手抜き、欠陥工事された方もいる可能性は否定しませんが
ローコストで建てる以上お値段以上良い家を建てたいのであれば施主の勉強、チェック当たり前だとおもいます。

>>7269 通りがかりさん

もっと勉強しないと、今の時代ただでプロの動画が見放題なんだから。
持論でマウント取れる時代じゃないんだよね。
そうです、世の中の家は結露してボロボロだと思いますよ。エアコンで室内温めまくって加湿器つけてたらね。即アウトでしょう。

私は差入れ持ってほぼ毎日見に行きチェックしていたので雰囲気で嫌がっていた職人さんも
いましたが嫌がられるのは完成する迄で家が立って毎日住むのは自分達ですから、自分の為、
嫁さん子供達に良い家出来たねと褒めてもらう為、嫌がられながらも勇気を振り絞って毎日邪魔しに行きましたよwスーパーで買ったジュース持ってw

7275さん
シートの事ですが
面材を使わない場合の秀光のシートは
2面アルミ蒸着遮熱防水透湿シートと良い安物じゃなく丈夫ですよ
アイダが使っているシートとは物が違うんじゃないですか？

7272さん
子育て設計さんで気密シートに触れている動画はありますよ。

シートの被り部分は吹付け会社が内側からテープ貼ってくれますよ

7277：平家建築中、完了さん
すごい…私が漠然と抱え続けていた疑問が一挙に解決しました！

私の担当さん、面材を迷ってたら付けないでいいオーラが凄かったんですよね。その時は住宅ローン審査の前でおまけにネット銀行だから『55万もオプション付けたら審査通らないだろう』と思われたのかな？と考えてましたがそういう事だったんですね…
その他にもやたらと幅の広い窓を付けるのも嫌がってましたがこれは当然耐震性ですね。

今面材と結露の関係を検索していますが、２ページ位はほとんど面材売ってる側の『合板より透湿性に優れている』というプロモーションばかりです。
各建材の透湿抵抗値の比較は出てきましたが数値上とんでもなく違いがあります。
結露と湿度と気温と透湿抵抗の相関が解るようなものを探してみます。

ひとまず面材を付けなかったことよりも断熱アップしなかった事が心配です…壁の75mを90mmと見くびっていましたが屋根側が心配…

>>7275：匿名さん
その情報は検索ですぐ出てきたので私も当初すごく心配していました。
営業さんにそんな施工があれば防水検査で引っ掛かると言われてました。実際、断熱の施工終了後すぐ見に行きましたが外壁を固定するための胴縁がシートと一緒にしっかり仕込まれており吹き付けが盛り上がるような事はなかったです。

　家を建てるにあたって心底思った事は、なんでも一長一短でこれをしたから大丈夫っていうもの少ないしあっても高い。何かを選択すればその分デメリットもあり、それらを緩和するために更に別の選択を選べば費用もどんどん膨らんでいく…だから全体を見たときのバランスが重要なんだと。

木造2階建て以下の構造計算が法的に必要ないという点もあるのですが、耐震等級一つとってもバカ高い費用になる位だから結露問題まで規制すると更にコスト的に我々に返ってくるのでしょう。

このあたりの耐震、断熱、結露の関係が所為日本の環境に木造住宅は難しいと言われる部分ねんですね。勉強になりました。

建てましたよ、耐震、吹付、気密の為に面材ありの在来で建てましたが、シートなしの家を建ててないと言われたらその通りです。
だけど、一生に一回と思えば安くても面材がない家は心配ですから、少しでも無理して面材ある家にしました。
その理由は、断熱材に直で水分が入ることほど、木造の家にとって怖いことはないというのを知ってるからです。

まず、シートの施工はどうですか？破れてり、たるんでる箇所はないですか？小さい破れや擦れはほぼ100％あります。
これは、ローコストの現場の施工だと、プレカットはしてるけど、それ以外のほとんどは現場施工になるので、防水シート貼ってからの色々な作業が長いのが原因です。だから、破損しないで施工が終わることなんか絶対に無理です。
それを施主が見つけて張替え対応などしてくれないですよね？コスト追及してるんだから、そんなこといちいち対応してたらつぶれますからね。
なんでもやってくれるなんてことはありません。
万が一、してくれたとしても、結局また施工中に傷はつくので、補修するんでしょうけど、それも全部防ぎきることなんか、普通の人は無理。
そして、胴縁なり金物なりで外壁を載せる時もめちゃくちゃシート傷つきますけど、すぐに外壁のせていくから、施主も第三者でもそこまでチェックできません。
そのうえで、そういった破損個所や隙間から湿気が入りやすいという事実は覆せません。
もちろん、その事実を受け入れて、コストだけを取って面材なしでいいなら、それでいいと思いますが、だけど、それを言うなら、法に触れない限り、自己判断でもなんでもよくなるので、それだったらここのサイトの意味もなくなりますよね？
20年以上は住みたいですよね？20年で建て直すならそれでいいでしょうけど、20年以上住みたいなら、面材なくても丈夫ってことはないですし気密も弱いから、結露の心配もある・・・しかも命に直結する耐震が弱い！これが大きい。
コストコストと、あくまでコストを追求するなら、面材ありの安い建売のほうがましですよ。

それと、タイベックシルバーでしょうかね？あれはそんなに強いもんではないですよ。
なまじアルミ箔のような施工をしてるから、すぐに筋が入って戻らなくなるので、風が一晩吹いたら、きちんと保全しておかないと、ぐちゃぐちゃになるし、普通にタッカー施工で穴だらけになりますよ。

7238さん
フォームライトの方に聞いたのですが6地域私は香川県ですが
最初ガルバ屋根を洗濯していたことも有り(結局瓦にしましたが)遮熱と雨音が気になり
オプション5万くらいで断熱倍にしました。その上に吹付け当日施工者さんに頼み込み厚めに吹いて欲しいと頼みました(祝儀を渡してw)結果平均で250ミリ位有ると思います
その上で休憩中に話をし100ミリ有れば十分ですよと言われました。ここまで厚く吹くのは東北地方でも・・・と言われたので大丈夫なのかもしれませんが
姫路クオホーム本田さんが動画で屋根断熱は基本壁の倍以上で300ミリ位有れば良いとの
記憶があったので私はやりました
結果深夜でもどんなに土砂降りでも雨が降っているのはわかりません(瓦のせいかもしれませんが。
あとこれは私が勝手に思っている事なんですが今の時期、昼間晴れていて気温が25度位で
朝方外気温14度15度位まで下がりますが室温は変わっても1度位しか下がりません
この現象は昼間屋根断熱に蓄えられた暖気で朝方まで室温を保てれているのかなと
勝手に思っています、真夏はどうなるかわかりませんが真夏の家に入った時の天井のムワッとするのは無いんじゃないかと思います。なので断熱オプションの効果はすごいなと思い込んでいます。ソーラーパネルを載せている場合はわかりませんが、まだ吹付けしていないので有れば直前でもオプション可能だと思います。オススメです。

7285さん
施工者によっての不具合は面材もシートもおなじですよ、いい加減な施工車がすれば耐力壁としての強度が下がります、知っていると思いますが釘の間隔も方向により違うし打ち込み具合も規定が有ります。役所の検査が有るのでチェックはしますが前面チェックはしないし、お役所仕事なので人によっては手抜きチェックされます。施工により不具合がでるのは同じです。
キチッとした施工者が施工すれば面材も良いだろうしシートも良いですよ
あと壁倍率で言えば合板と面材の倍率が同じになっていますがこれはおかしい事です。
角を当てると欠ける面材、踏めば割れる面材と合板の倍率が同じ訳無いですよね
これは同じではいけない基準を見直さなくてはいけない事だと調べれば書いてあります。
シートを否定されたのでここまで書きましたが、面材は結露の事を考えてきちっと施工すれば大変優れた材料です、キチッと施工すれば筋交いより優れている所は沢山あるでしょうが要はキチッと施工出来る状況であるかだと思いますよ。

チェックしないで誤字ばかりで失礼しました。

>>7287: 平家建築中
もちろんですが、それは、そもそも論です。
釘のピッチを取るのが正規の施工方なのももちろん知ってます。
ビッチり感覚をつめないけどそれでもないよりは確実に気密は取れるし、断熱材に対してかなりな防護壁にもなります。
それをふまえて、どちらも、きちっと施工できるなら、面材ある方が良いに決まってますよね？
シート張れるなら、面材も貼れるでしょう。
いっちり施工が出来てる面材なしと、できてない面材ありとを比較などしてませんから・・・
そして、合板と面材を比較してもなににもなりません。
今は、面材がないものと比較しているのですから、面材ある方が圧倒的に耐震強度は増します。
これは調べなくても、普通に考えたらわかることですよね。
そして、役所なり第三者の検査なんか、まともにきっちりやれるところは少ないですよ。

強度が有るのはシングルの筋交いより面材は強度有りますよね。
気密がとりやすいのも面材だし優れてはいます。
ただ実際に地震が来た場合強固に固めた家と揺れを逃す制震装置をつけた家が
どっちに地震に強いかなんて地震がきて見ないと誰にもわかりませんよね。
なんか問題が変わっちゃいましたね、すみません。
最初は壁内結露からでしたっけ、壁内に入った湿気が抜けやすく駆体が腐りにくいのは
透湿防水シートなのは確実です。中に水分が入っても抜けやすいのですから。
あと大きな地震が来て倒壊しなかった時、半壊でも無く修繕する場合どっちが高額になるかは一目瞭然ですね、全面足場組んで外壁ばらして被害が無いか確認するのと
室内から一部壁バラして筋交の被害確認するのと大きな差が有りますよね
命に関わる事なのでどちらが良いか選ぶのは人それぞれですね。

2階建て建築中さん
2階リビング良いですね！地震にも2階リビングは強いし壁量が平家と同じ扱いで屋根もガルバなので瓦の壁量計算より少なく出来るので、すごく広くて明るいリビングなんでしょね！
朝日ですか？夕陽ですか？両方楽しめるのですか？羨ましいなあ、自分も最初は2階建て計画してたんですが勉強不足で2階リビングの発想がありませんでした、と言うかそんな事秀光では出来ないと思いこんで考えもしませんでした。勉強不足で・・・知っていたら状況が変わっていたかも知れません。自分は平家で後から隣の南東に2階建てがたったので冬場は陽があまり射し込まないので暖房必須です。2階リビングは憧れますよぉ完成待ち遠しいですね！室内リビングで朝日浴びながらモーニング、夕陽なら仕事疲れを風呂で癒し夕陽を見ながらビール飲むなんて最高ですね！あぁ羨ましい限りです。

>>7291：平家建築中、完了
多分どちらも見れないですね(^^;
ややゴミゴミした密集地ですので見れたとしてもさほどの羨望ではないと思われます(笑)

ただ南向きなのですこぶる明るいです。夏場日差しを遮るようなシェードなんかは必須だと思います。
断熱足りなければ屋根裏に登って自分で敷こうと思います

2階リビングはよく老後の心配を囁かれますよね。
平屋は老後も安心だし耐震でも有利で最強じゃいですか。デメリットは広い土地が必要な位では？？

＞＞7290: 平家建築中、完了
実際、地震の実験は、実寸サイズで地震装置作っていくらでもしてますから、耐震に関してはデータは出てますよ。
制震ダンパーに関しては、そこまで実験してないので、その効果のほどはそこまで立証されてないだけです。
なので、面材＋制震ダンパーの効果のほどを問われると、どうなの？って話にはなります。
ツーバイだと、ダンパーなんかつけるわけないですからね。

それと、
＞壁内に入った湿気が抜けやすく駆体が腐りにくいのは透湿防水シートなのは確実です。
ですが、そんなわけありません。
面材がないとシートの下はすぐに柱だし断熱材になるんですよ？ということは、躯体むき出しなんで、直で水分が柱なり断熱材に浸透するから、そのほうが腐るのは確実ですよ。
躯体の上に面材が一枚入るわけですから、面材通して躯体や断熱材に浸透するまで水が入ってくるなら、もう欠陥住宅ですから、普通なら、躯体や断熱材まで水分が入ることなどないです。
面材あろうがなかろうが、湿気の抜ける抜けないは、シートの性能だけの話なんで、どちらも同じです。

地震の建て直しの話も、面材だろうが、シートだろうが、どちらにしても全部確認するなら足場作ってやりますよ。
それに、耐震の耐久が圧倒的に違うんだから、面材なしが全壊、面材ありが半壊になる可能性はあるので、火災保険とは違って、地震は半分しか保険金出ないので、そうなると、全壊してしまった方が結果的に高くなります。
それを考えて、面材の金額なんかせいぜい40坪でも100万するかしないかなんで、そこまで考えるなら、つけておいた方が結果的に安くなるでしょうね。

なまじ知識を身につけられても、自分で消化してきちんと答えを出せないとこうなります・・・

>>7293さん
冬型壁内結露ですが、透湿抵抗比が高いほど湿気は抜けやすいです
面材が付いてる方が当然湿気は抜けにくいです
フラット３５では面材に合板はもちろん、ノポバンも使えなかったはずです

＞＞7294: 名無しさん
抜けやすいだけなら、もちろん抜けやすいですよ。
それは、結露を前提とした話ですから、面材がない状態ってのは、結露以前の問題になるってことに気づかないと・・・
結露しないようにするってことは、そもそも壁内に湿気なり水分が入らないようにするってことですよね？
だけど、シートだけなら、柱や、断熱材にもろに外部からの湿気が入りやすい状態になるのが問題なんで、結露以前の問題です。
ずっと、湿気が入ってくると考えてみたら？おのずとわかりますよね。

そして、結露したとして、シートだけの透湿性だけで結露の問題がクリアなんかされませんよ・・・
そもそも、結露しないようにするのが大事なんですから、世の中気密が大事ってことになってるんです。

平屋建築完了様は、壁内結露に対するリスクの低さは
耐力面材無し＞耐力面材有り
であると認識されていると思いますが、クオホーム本田さんもハイベストウッドを使用しておりますので壁内結露に対する優劣は無いかと…

本気で検証するなら、室内から発生する湿度量と壁紙→石膏ボード→断熱材→面材から逃げる湿度量を計算しないと。

世の中に数万棟ある木造で耐力面材の工法をブログで壁内結露が発生した事例は検索しても出てきてないですし、過剰すぎでは？と個人的には思います。
まるで、面材貼ったら全て結露します！みたいな。
外壁通気しているなら、それらのリスクは一様に無くなるものと思います…素人ですが。

>>7295さん

気密を良くして、外気が室内に入って来ないようにするのがいいという考えなら
根本的に間違ってます
気密をよくするのは、換気をコントロールしやすくするためです
面材が無いと、湿気が外から入ってきやすくなるというのは夏型逆転結露です
冬型結露は、室内の湿気が壁内で結露する症状です
夏型結露と冬型結露の違いを勉強してください
そして、夏と冬の外気の絶対湿度を調べてください(相対湿度ではありません)
湿気は多いとこから少ないとこに移動します
答えはわかりますよね

ああ、逆結露のことなのか雨漏りのことなのかずっと何ゆってんのかわからなかったけど、『外の湿気が内側に入ってくる』ていで話してたのか。雨が降った時の湿度ってことね。

その点はシートにせよダイライトにせよ通気層ととなり合わせだからいずれ雨が止めば流れていくのかな？詳しい人降臨頼む。

それよりも冬場の室内側からの壁内結露の方が心配だと思うが。やはり断熱性や厚みがある方が温度差が緩衝され結露しにくかったのかな。そしてどれくらいの透湿抵抗だとどのような温度差と湿度で結露してしまうのか…調べようと思わないか？？

冬の壁内結露は基本的に、室内側の湿気が原因なのはわかるが、ローコストでは事実上、室内側の気密は取れない。
それは、そんな施工してないし、高いから誰も頼まないし技術もないから、どうしようもないのかもしれないが、だからといって、冬場だけの結露対策で透湿に効果があるから直接湿気が来るより、抜ける方を優先して面材つけないなどは馬鹿げてるだろう。
そもそも結露なんかより、季節関係なく冬でも雨が降れば外から湿気はやってくるから、それを防げない時点で終わりってことだよ。

数日間も雨降ったらどうなるんだ？一日だけしか降らないって決まりはない。
外から侵入して直接断熱材にしみ込んだ湿気が外壁の通気層だけですぐ乾くとは思えないけどな。
ベランダにあまった透湿シートもらったから、敷いたけど雨が止んだ数日後に確認したら水分残りまくってたから、透湿防水シートなんかあてにならん。

ここの浄水システムって信用していいの？

>>7299さん
もう一度言いますが、冬季一日ごとの絶対湿度を調べてください
湿気は多いとこから少ないとこしか動きません！

それと、透湿防水シートは湿気は通すが、水滴は通さないシートです

＞＞7301: 名無しさん
既出の内容読んでね。

7293なんか勘違いしていますね
私が言っているのは室内からの冬型結露の事で外からの事じゃないんだけどなぁ
面材使えるなら使えば良いじゃないですか？
私は使える状況に無いですから、夏型結露より遥かに危険な冬型結露対策、建築家ユーチューバー皆さんがおっしゃっている室内側に気密シート(防湿シート)をきちっーーと施工してもらい結露計算して、床、壁、天井、サッシ、気密処理して気密測定を中間と最終の２回測定してもらい目標c値0.2を目指しオール樹脂ペアガラスにオプション変更なんて出来る人羨ましいなぁ。これだけの対策が出来れば壁内結露の怖さは無くなりますよね！耐力壁ですから一週間程水に浸した実験で水に強いと歌っていますが結露対策をしないでもし壁内結露を起こした場合、数年壁の中で結露と隣合わせの状況でどこまで強度を保ち続けれるのか開発から20年位で東日本大震災以降、熊本地震の影響も有りここ10年位で大きく普及した木造軸組工法で歴史の浅い最新型の面材なんですよね。壁内結露対策出来るなら使いたかったです。
透湿防水シートですが、まず防水シートなんで水は入りませんよね
透湿防水シートの機能を狂わせるような壁内に水を入れてしまう防水テープも両面ブチルテープも使わない補修もしないような欠陥工事をする施工者は例にしないで下さいね。
SKダンパーと面材だと面材の方が地震に優れているだなんて根拠何処にも無いですよ？
有れば出して下さい。

＞＞7303: 平家建築中
何度も言いますけど、面材がないことで完全に冬型の結露対策にはならんので、コストを考えても、よく考えられたものとは思えないというのが自分の意見です。
夏、冬の結露がどうとかじゃなくて、どう考えても、外から直で湿気が入ってくる方が問題ですよ。
そして、当然、面材だから何でもいいとは思いません。これは後出しになったので、せこいというなら、それでいいですが、面材も、ハイベストウッドや、モイスなんかの透湿性が良いものを使えば問題は解決されます。

そして、これも何度も言いますが、100％シートのどこかは破れてる箇所がありますから。
だから、そういう破損かしょから入ってくると何度も記載しているのですが、ほかの人もわからないのかな？
湿気って、クロス、石膏通すのですよ？破れてたら小さくてもどんどん入ってきます・・・それが直に断熱材に行くんです。
これくらいのことは欠陥とは言わないのが、この国のルールですし、それくらいのことは建築の過程で当たり前！のことだし、当然防ぎようがないというのが悲しいかな、この国の建築業界の常識なんですよ。
ローだろうが、ハイだろうが、そこは同じですし、そこまできっちり確認のしようもないです。

ローコストの技量は、それくらいだということを認識しておいた方がよいですよ！！
当たり前のように、既出の細かい破損個所を補修してくれるなんて夢のような話で平屋さんのように満足できる人は、ほぼいないでしょうね。
これを信じて、この家を建てられる人がいたらと思うと、裏切られまくった施主としては、ほかの方も同じになってしまってはこのサイトの意味もないので、ほっとけないという気持ちです。

そして、耐震ですが、それを言ってしまうなら、逆にダンパーが面材と同等なり、それ以上の性能があるという根拠は？
ということになりますから、計算上で出すしかないですよね？
だから、構造計算して耐震等級という制度があって、法律があるんではないですか？
計算上だと、当然、バランスも必要ですが、面材は壁量として数値が出てくるのでダンパーと、筋交いだけでは勝負になりません。
それが根拠にならんのなら耐震等級なんか意味なくなってしまいます。

7304さん
完全に冬型の結露対策になるなんて一言も言っていませんが？
だから何度も言っていますが建築家ユーチューバーが口を揃えて冬型の結露対策をしないと
壁内結露して躯体がダメになるって、いくらダイライトが合板の透湿抵抗値の1/3ハイベストウッドがそれよりも優れているからって透湿防水シートの抵抗値とは全然桁が違うんです。
仮に外から湿気が入っても抜けやすさのちがいが数値で出ているんですよ！
透湿防水シートが壁内結露の完全な対策になるとは言っていませんし結露しないとも言っていません
どうせ建築家ユーチューバーが言っている冬型結露の対策が出来ないなら
少しでも結露のリスクを下げる事が出来るんじゃないかと思っただけ。

>>7305 平家建築中、完了さん
クオホームの瀬崎氏が発泡ウレタン断熱であれば室内側の気密シートは不要との記事があり、クオホームはダイライトかハイベストウッドの面材と吹付断熱での施工方法ですから、問題ないのでは？

内部の断熱材がグラスウールならば結露リスクが高いですが、秀光ビルドの仕様であるフォームライト＆ハイベストウッド＆透湿防水シートで大丈夫だと思ってます。

拾ってきた画像ですが、こうなるのはグラスウールと透湿性能が低い構造用合板の場合ですよね？

発泡系断熱材でも種類はかなり沢山有ります
上の表のは現場発泡でも無く硬質の断熱材じゃないんですかね？
フォームライトはこれです

7306さん
その人の動画は見た事がありませんが
多分スキムカットを一切しないを前提での動画ですかね？それでも何故貼らなくて良いのかこっちが聞きたいです。
スキムカットをすると表面はスポンジケーキ状態なので湿気は入りやすくなると思いますよ
秀光の壁80mmだとスキムカットを一切しないでの施工は無理だと思うので
自分のとこは柱いっぱいに吹いてもらったんでほぼスキムカットしている状態です。

>>7304さん
あなたの考えは根本的に間違っています
湿気はクロスや石膏通すのは合ってます
破れてたら小さくてもどんどん入ってきますは間違ってます
湿気は多い所から少ない所にしか移動しません
そこが解ってないのに面材がどうのなんて言ってはだめです
結露計算して透湿抵抗比がいくらになるか
何度になったら結露するか、建てる場所は何地域なのか
数字から判断するんです
松尾さんが〇〇だから大丈夫という工務店は危ないというのはそこです

>>7306さん
発泡ウレタンは、独立発砲と連続発砲があります
たぶん独立発砲の場合に気密シート無を推奨しているのでは？

フラット３５では６地域透湿抵抗比２以上を推奨していますが
ダイライトやハイベストウッドでも透湿抵抗比を計算すると
2をぎりぎりクリアするぐらいになります
結露計算で判定は〇になりますが、どうなんでしょう？
ちなみに北海道は５以上推奨です

よくわからないけどダイライトって湿気を通すの？通さないの？

ダイライト押しの人の意見だと梅雨時の外から中への湿気をダイライトを挟むことによって気密も上がるからブロックできるって言い分でいいのかな？

＞＞7310: 名無しさん
わかってないのはあんたですよ？その理論で湿気が吸収しないかもしれないが、湿気にも色々あるからね。
雨が降ってるときの湿度は、室内からくる湿度とはレベルが違うし、そもそも何回も言ってるけどそれは密閉されてる結露の論理だから・・・それがわからんのかな？
で、シートと外壁の中に雨風が全く入ってこないと思ってるんですか？
破れてるところに強風で雨を噴き上げてきたら水滴入ってくるよ？その湿度なんか家からの湿度とくらべもんにならんから、ダイレクトに水分を吸収するってこと。
温度差で入ってこないとかっていう理論の話じゃないってことに早く気づいて。
そもそも、その状態になったら、湿気という優しい表現じゃなくて、ダイレクトに水分が入ってくるという事実を知らないんでしょう。
雨粒がグラスウールなり、吹付に落ちたとしたら、湿気は多い所から少ない所にしか移動しません理論で、水分はそのまま吸収されずにはじくのかね？違うでしょ？

それを何度も言ってるのに、まだ結露の話してるから、根本的に、話の筋をわかってない・・・

>>7309さん
ひょっとして、面材なしの、室内側気密シートありですか？
もしそうだと、夏型結露しやすい構成です
露天温度を調べた方が良いかもです

なんか湿気の話が雨漏りの話にすり替わってるぞｗｗｗ

>>7313さん
例えば冬場の外気温5度の雨の日、湿度１００パーセントとしようか
その時の１立方当たりの水蒸気量は５グラムほど
これが絶対湿度です
あなたはこの外気をすごい湿気と思っているみたいですが
絶対湿度５グラムの空気なんて、すごい乾燥している空気なんですよ
逆に夏場の外気音３２度の晴れの日、湿度６０パーセントとしようか
その時の絶対湿度は３０グラム程にもなる
なので冬場の絶対湿度を調べてみてくださいと言ったのですが
それすら調べられないのであれば、話にならないですよ

7314さん
室内気密シートはないです。

なんでこんな詳しい人たちが秀光で建てたの？

7319：名無しさん
そりゃコストパフォーマンスでしょう。
ローコストな分、不安もありますから施主も色々勉強します。そして自分なりの納得した装備を選ぶのです。

実際秀光は設備のかけ率も低いようです。LIXILの人が言ってました。地盤改良でも太陽光でも最初から相場の底で提示してくれます。マージンはほとんどないと思います。

ただ標準から大きくはずれた装備を選ぶと大量一括仕入れのメリットがなくなり、高くなる傾向はあります。その当たりはどこも一緒だとは思いますが。