秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ハウスメーカーとは関係無いな

秀光で建てた方に質問です。着工から完了までは、どのぐらいかかるのでしょうか？

>>7035 周辺住民さん
フツーの立地で４ヶ月位だと言われたな

10月1日着工、11月11日上棟、12月29日引渡しでした。

3～4か月はかかるんですね。ありがとうございました。

標準でＣ値はどれ位になるんでしょうか？
過去スレに気密こだわりまくってる施主だと0.2を叩き出したの見ましたが。

7039さん

追加料金払って気密処理をして気密測定をして貰わないと0.2とは程遠いと思います

標準で気密測定する人はいないと思うので私も知りたいです

24時間換気は機能しています。

気密に拘っても、そもそも躯体自体がそれに対応してないなら、0.2なんか出せるわけないし、出たとしたら測定の仕方がおかしいのではないですか？

そもそも、気密の仕様にしてない建物で吹付なんかで気密は取れないし、室内にもシートしたり、二重屋根にしたり、サッシ部分にも気密処理しなくちゃいけないし、配管部分の処理や、基礎断熱や、0.2以下を出すには色々やらないこといけないことが多数ある。


それが現実的に可能なら、だれも一条とかの、高気密住宅を売りにしてる、それなりに高額なメーカーで建てない。


ローコストで建築中の施工を見てたら、本当に気密が取れてる高性能住宅を建てるのは不可能だとわかるよ。

気密に関しては、吹付断熱の場合、床下の処理をちょっとしたら、1，０はすぐ切れる
私は秀光で建てたが、気密を上げすぎてキッチン換気扇を弱で回すと３種換気扇が正回転している状態から
逆回転しだすようになってしまった、電源オンの状態で逆回転するので燃えるんじゃないかと思い
それからキッチン換気扇を回すときは、窓を開けてショーサーキットさせてる
ちなみにキッチン換気扇を強で回すと、嫁と子供は玄関ドアを開けれない状態です
男の私でもかなり苦労して開く状態です

私の住んでる家の近くで秀光さんで建てた人が建てたばかりで床下の排水管が漏れれて？
汚物まみれになってたみたいです。ちょっとかわいそうでした。建てたばかりで大工事やってました。たまたまだと思うんですがこれって水道屋さんのせい？それとも工務店のチェック不足？

＞＞7043: 匿名さん

それは、どちらにも責任があるでしょうね。

施主に対してはメーカーの責任。

メーカーに対しては水道屋の責任。

になると思いますよ。

>>7043 匿名さん
ちなみに、何県ですか？

京都府です。

契約金を確認した上で、契約書捺印したのに、土が足りないからと追加金を平気で請求してくる会社。モデルルームと同じように作ったら、予算が高かったので渋ったら数十万安くなったので契約したら、大工になんで一回り小さい風呂なの？ときかれ、勝手に一回り小さい風呂にしてくれる会社、価格は安い、でも建築確認で土地家屋調査士から来た請求金額は通常の倍21万。知り合いに聞いたら10万が相場。自由価格だから違法ではない。建物は安い、他ではできない。ただ、外構費用や分かりにくい諸経費はお高い会社。情報弱者だと、分からない部分でぼってくる。ただ、それでも安い。営業マンは平気で嘘つきます。収納棚は厚みが3種あるのに言わない。おかけでうちの棚は最初からそってます。追加料金であげれるのを言わない営業。そして立ち合い検査で指摘したらしらんぷりの現場監督さん。印鑑渡したら貰ってないといわれ、半年後にかえしてきた事務員さん。ローコストで助かりましたが、働いている人間は信用しないで建てましょう

>>7047
そりゃ残念でしたね。
ウチも契約後に「？」っていう追加料金（10万円）はありましたね。
ん？それ契約前に分かるよね？っていうやつ。
現在建築中なので具体的には（今は）言いませんが。

まぁこっちはこっちで追加料金なしで契約後に何か所か
図面変更してもらったってのもあったので、
その辺は何も言わずにぬるっとスルーしましたね。
契約時に乗せてた地盤改良費50万が結果不要で
精神的に余裕があったってのもありますけど。

どちらにしても、よく言われてる雨風凌げればOKな施主さん向け
（≒オススメは出来ない）のHMですね。
いろんな意味で立ち合いが楽しみだなぁ。

契約時にはGL決まってないから残土処分費、追加の盛り土費用が前後するのは
当たり前。ユニットバスのサイズダウンの話が本当なら施主の確認不足
勉強して建てないと運が悪ければボラれるし不具合は出る
地場の工務店で同等の家建てるより500万位安いんだから何か有ると思わなきゃ
ハウスメーカー任せにしたら一生後悔する事になる可能性がある

>>7047 通りがかりさん
印鑑なんか普通は渡さないやろ…
渡す時点で情弱すぎる
万が一、渡すとして預かり状を書かせるのも世の中の常識

いい社会勉強できたじゃありませんか

俺の場合、標準１６１６の風呂を１２１６にしたら３０万ほど上がると言われた
仕方なしに１６１６にしたんだが・・・

地鎮祭、上棟式はしないと言われましたがみなさんされましたか？

＞＞7052: 口コミ知りたいさん　

100％しなくていいと思います。

地鎮祭は四隅にお神酒まいて、お祈りしたりいです。

上棟式は、したところで大工の仕事は本当に何もかわらないし、大工が便宜をはかったり何かしてくれるのを期待しても、皆無だと思います。

>>7052
当方地方都市で建築済み。
地鎮祭や上棟式は、営業に今は施主の親御さんあたりが「やっておきなさい」
とでも言われなければやらないレベルと言われましたね。

上棟「日」に関しては、
営業に「お弁当は用意しますか？」と言われたので用意しました。
当日立ち会って写真を取りまくりたかったので、
手ブラもどうかなーという事で。

チェーンの弁当屋の1000円の特注弁当+飲み物+おにぎり。
それもよく見るみんなで飯を食うとかじゃなくて、
持って行ってもらって各自の車の中で食ってましたね。
ちなみにご祝儀も渡しました。この辺は本当に施主の気持ちの問題です。

まぁ面倒な人はそれも「あ、当日用事があるので無理ですね」
でいいと思います。行かなければ祝儀を渡す必要もなし。

とりあえず、営業にしないと言われたらしない。でいいと思います。
うちの大工さんは特にその辺期待もしてない印象でしたね。

悩みましたが地鎮祭35000円やりました気持ちの問題です

もしも家族や家に何かあった時地鎮祭しなかったからとか思いたくないので

親や親戚は呼ばず夫婦と子供だけ出席しました、セルフ地鎮祭でも十分だと思います。

動画に残して記念になりました。

上棟日、私どもで隅餅、米、塩、上棟セットを用意して上棟式は棟梁に祝詞を読んで頂きました
上棟日は動画撮ったりその後も毎日見に行く予定だったので

棟梁、監督に1万、応援4人、監督見習い1人、営業1人、レッカー、5千円渡しました

弁当は出さず当日朝棟梁に食事代で1万渡しました

休憩の差し入れをして帰りにビール350 6本お土産として渡しました。

当日の皆さんの仕事ぶりは素晴らしく感動しました

皆さん笑顔で帰って頂き奮発して良かったと今でも思います

しなくていいと思っている方はしなくていいと思います。

私個人の意見ですが迷っていてやりたいなぁと思っている方オススメします。

>>7055 平家建築中、完了さん

素晴らしい施主ですね。
ここまでされたら大工も頑張るでしょう。
ちなみに地鎮祭55000円と見積もりにありましたので、してません(笑)

いまどき上棟式するほうが珍しいって言われました。

何故か、祝儀を渡し、そのことで大工が良い仕事をしたといって満足してるのって本当に驚きますね。

それだと、結局大工は、給料以外に祝儀貰わないといい仕事しないという事になりますね。


そうだとしたら、そんな大工はプロでもなんでもないし、祝儀だけで生計を立てたら良い。

きっちり、賃金貰ってるんだから、祝儀あろうがなかろうが、しっかりやるのは当たり前だと思いますがね。

>>7058
本当に気持ちの問題ですよね。
上棟前はその辺やたらと悩んだけど、
終わってみれば祝儀を渡して損した得したなんてのは
どうでも良くなったな。

自分は当日初めて会う大工の印象次第で渡さない事も
考えてたけど、仕事ぶりを見てると、ねぇ・・・。
基礎だけの状態では「狭くね？」って印象の家が、
１日で「やっぱりでかいわ！」ってなる。
そのパフォーマンス（、ましてや自分が住む家）に対する
自分の気持ち。って感じだなぁ。

広告収入でがっつり稼いでる筈のYoutuberに皆バンバン投げ銭してるでしょ？
古い例えなら人気の役者さんにおひねり投げたり。
ああいうのは自分は信じられないんだけど、
あの気持ちが少しだけ分かった気がした。

＞＞7059: 匿名さん

＞広告収入でがっつり稼いでる筈のYoutuberに皆バンバン投げ銭してるでしょ？
古い例えなら人気の役者さんにおひねり投げたり。
ああいうのは自分は信じられないんだけど、
あの気持ちが少しだけ分かった気がした。

だと、そのパフォーマンスなりを見てからだし、出す方は納得してるんだと思うので、自分はこっちの方が理解できます。

だけど、大工の祝儀って、仕事する前に渡しますよね？これっておかしいと思いませんか？

結果、ちゃんとやってくれたりしたら、良かったって思えるけど、やってくれなかったら、何だよ。。。って思うかもしれない。

そして、祝儀をわたしてなかって、結果的にいまいちだったら、祝儀のせいか・・・と思いそうだから、祝儀に悩むんだと思うんですよ・・・だから、こういう制度は廃止したら良いと思いませんか？

>>7060
ですから、自分の場合は上棟の日の最後にあげたので、
その上棟というパフォーマンスに対する祝儀って感じですね。

例えは上手く思いつかなかったので
「少しだけ」「気がした」としておきました
お気になさらずに。

まぁ上棟前は経験者に聞いても気持ちの問題ですという返答ばかりでウンザリでしたが、
終わった身からすると、なるほど「気持ちの問題です」としか言いようがないですねｗ
廃止自体は同意ですよ。

あまり秀光ビルドと絡めてお話しできないのでここまでにしておきます。

渡したく無い人、勿体無いと思う人は渡す必要無いと思います

大工さんはたかが祝儀の1万や5千円で仕事ぶりが変わる事はないでしょう

施主側の自己満足でも有りますよね　

上棟日の大工さん達とクレーンオペの連携の取れた流れる様な建て方

凄い！早い！凄い！嫁と見ながら何度も口にしました

自分達の家があっという間に形になって行く様は感動でした

家が出来上がるまでは大工さん以外にも沢山の業者が携わり皆さんに感謝です

私は自己満足しました。

>>7060 通りがかりさん
おかしいと思うなら自分がしなくていいだけで、他人が満足しているのに自分の価値観でケチつけるのは人徳的ではありませんね。

レストランでチップの金額に文句を言う人みたいで見苦しいですよ(^_^;)

私は相場の半分ずつとお土産を渡しました。
地鎮祭はなしで

上棟は感動しましたが、上棟式はいらないかな
貧乏人なので…

基本的に祝儀を貰って気を悪くする大工（職人）はいない、それだけ気持ち良く仕事が出来る。

けれど
●祝儀を貰って全てにおいてより良い仕事が出来る大工（職人）
●祝儀を貰っても仕事がいつもと変わらない大工（職人）
●祝儀を貰っても見えないところで手を抜く大工（職人）
●祝儀がでなくても良い仕事が出来る大工（職人）
●祝儀が出ないと更に手を抜く大工（職人）

中小のホームビルダーに限らず大手ハウスメーカーの工事でも
同様の大工（職人）は間違いなくいます。

＞＞7063: 通りがかりさん　

チップ渡す人になんとも思いません。

チップの制度わかってるんですか？祝儀とチップは違いますよ？

チップは受けたサービスに対して、気持ちをお金として支払うシステムです。

だから、サービスを受ける前に渡す大工の祝儀と同じにしてはいけないでしょ。

日本はチップ制度が根づいてない文化ですし、アメリカとかだとチップが主な収入になる給料体制になってる所が多いのに対して、日本の大工はきっちり工賃貰いますよね？

本質がわかってないのに、そういうことを言われるのは逆に見苦しいですが・・・

このスレでは各々の気持ちの問題で渡すも渡さないも自由。
以上の答えは出ないと思うよ。

さっさと通り過ぎて下さい。

7066さん、サービス受ける前に渡すチップも有りますよ

だからなんでしょうか？

チップの本質の話をしてるので・・・

先に書いたような内容と違いチップと言う制度は最初に渡すもんなんですか？

イレギュラーの話は知りません。

そして、後で払うシステムなんだとしたら、祝儀もそうしたら良いと思いますよ。

上棟は特別な日。工期中のメインイベントと言ってもいい。
無事上棟が済んだ事に対して祝儀を上棟の後で払うシステムなんだけど、
この人はその後の大工作業の前に払う祝儀（？）って感覚の方が強いのかな？
その辺から食い違ってるでしょコレ。

>>7069は
今更秀光で。とは言わないから家建てたん？
上棟が終わった時の安心感とかがわからんかなー。

海外のホテルなどのチップは規定料金とは別にそのサービスへの対価であり、給料の一部として捉えられていることが多くチップの貰いやすいドアマンなどは安めに、貰いにくい清掃員などは高めに給与設定されているみたいで日本の心付けとは違うものと考えた方がよいみたいですね。
とは言え、言いたいことはわかると思いますのでそこまで突っ込まなくてもよいのでは(^-^;
私も祝儀は始めではなく仕事ぶりを見てから後で判断すればよいと思いますが、そこも施主の考えがあり自由ですから強要は出来ないかと
因みに、私も上棟が終わった後に渡しました

家建てましたよ。

式はしなかったですが、上等予定日が決まった時には、しっかり工務から、大工さんも人間だから祝儀した方が、もちろん便気持ちに変化はあるでしょうね。。。とか、弁当は用意してくださいとか言われて、しましたが？


そもそも上棟式で祝儀や接待をしてた時代の背景があるのにそんなことも知らずに、祝儀だとかなんだとかやってる時点でこの業過に施主は踊らされてるんだと思いますよ。

昔は、棟梁の顔で上棟の時に他の大工を呼ぶんだが、呼んだ大工には日当が出ないから、その人達の生活もあるし、棟梁の顔を立てる意味も込めて施主が祝儀を渡してたし接待もした。

今はプレカットされて、大工なんか組み立てるだけなのに、今の世の中にあわない制度でしょ？


上棟式でお祝いで金払いたい人は無駄な金をばらまいたらいいでしょうけど、家づくりは上棟後の方が作業沢山あるのに、それなら外壁屋、設備や、クロス、全部に祝儀やらないといけなくなるね？その人達にはありがたいと思わないのですか？

上棟だけが家づくりじゃないし、上棟なんか1日で終わる躯体の基礎工事だけの話。

もちろん、それは重要な部分だが、大工が関わらないが他にも重要な個所は沢山ある。

ケチるなとか、感謝だとか言うなら、営業、工務、コーディーネーター関わった人間全部に祝儀渡したのですか？



アメリカのチップの制度は、チップ貰いたいから一生懸命にサービスするんですよ？それに対して感謝の気持ちを込めてチップを払うんだから、わからんかな・・・


いつまで時代錯誤な事やってんだって事。

>>7072
どうもどうも。

まぁその上で
>>７０６７なんだけどなぁ。

＞＞7073: 購入経験者さん

じゃあ黙ってたらいいのにね。

勝手に反応しておいて流せって・・・笑

>>7066 通りがかりさん

別の例えを出すならば、コンビニの募金箱に他人が出したお金について文句をつける行為に等しい。
ほんとうに募金箱の中身が有効に使われているのかわからないのに寄付するなんて無意味！
と騒いでいるような滑稽さです。

他人が自分のためになると思って気持ちよく使ったお金にイチャモンをつけて何になるのでしょうか。。。？

あなたは【上棟時に大工達に祝儀を払わない会】の会長をして、啓蒙活動をした方がいいですね。応援しています。

＞＞7075: 通りがかりさん


上棟時の祝儀について、おかしいと思ってるだけですが？

募金もチップもしたらいいでしょ？ケチなど付けてないですが？

そもそも金を払うという共通点だけで本質が違うのに何の例えになってるんでしょう？

これだけ説明してるのに、募金もチップも上棟の祝儀と同じだと思えるのですか？

それに、募金は見返りなどないが、チップも上棟も何かしら相手にしてもらったうえでする話ですよね？

滑稽とか使って、自分が滑稽なこと言ってるのに気づいた方が良いでしょう。

もう少し語学の勉強をする会の会長をして、モノの真実を見抜く活動を勝手にしてください。

>>7076 通りがかりさん

現在の建築現場は売るだけ・設計するだけ・作業だけ・アフターだけ、
ライン工場みたいなもので自分の仕事だけ良ければいい、の集合体です
高級・ローコストの違いはそのパーセンテージ、ハズレを引く確率ですね

貰えて当たり・無ければ手を抜く、普通にいますよ
作業員なんてその程度の人種です、自己防衛の為の保険と思えばいいのでは
馬鹿とハサミは…ですよ。

＞＞7077: 職人さん

そうですよね。おっしゃる通り本当にそういう現状だと実感してます。

昔と違って、1から10まで棟梁が仕切ってやるわけでも無いし、何処で建てても分業制になってるんだから全く意味のない風習ですよね。

だけど、貰えないならそうやって差をつけるのもいる現状なんですから、したくなくてもしなくちゃいけないという恐怖概念で押しつぶされ、保険のようにやらないといけないという感覚で、この制度を受け入れてる人が多いと思います。

本来なら、そのお金を設備やオプションに回したいと思ってる人も沢山いるでしょうね。

チップみたいに後から渡す方式にしたら、仕事によって気持ちよくチップでも渡せるというもんですがね。

そのうえで、渡す、渡さないの自由が生まれるんだと思うのです。

初めから金あげたい人は上棟とか関係なくあげたら良いだけでしょ。

風習として残す意味がわからない。

子供が決めた建売住宅はいい仕事してましたよ。（某中規模のハウスメーカー）
もちろん祝儀などの支払いなどの行為は存在しません。
やりたい人だけやればいい事であって第三者がそれの是非を論じる事では
ないと思いますが？

ほんまそのとおりやで

>>7078 通りがかりさん
この人は祝儀渡して手抜きされたんかいな？せやから祝儀制度に異を唱えとるんかな

コナン・ドイル
「人は自分が理解できない事を軽蔑する」これやな

祝儀は棟梁には渡したし、大工仕事はいい仕事してくれた。
本来なら最後に良い仕事してもらったので、心づけですって渡すなら気持ちよく渡せた。

だけど、それが祝儀を渡したからだったのか？渡しても同じだったのか？わからない。
だから、結局最初にするしかない。

皆金持ちばかりじゃないのだから、何万円もするなら、他に回したいって思ってる人間もいるだろうけど、そういう風習があるから仕方なくやらざるを得ない人間もいるって事だよ。


それに、お金に余裕があって、わたしたい人は渡せばいいと思うが、最後に渡せばいいんじゃないの？って事だけど理解が難しいのかな？

やる気持ちけちをつけてるんじゃなくて、風習に関して言ってる。

こんなもん、大工しか得しない制度だって事。

今の時代、意味のない制度、風習だから、したい人だけチップみたいにしたら、意味が出るんじゃないかと言ってるだけだが・・・

>>7081 上棟時に大工達に祝儀を払わない会　会長

それは悪魔の証明ですね
事前に祝儀を渡した結果、工事の質が変わったのか、渡してなかったら雑になったのかは分かりませんからね

ですが、祝儀は強制ではないので、本人の自由意志に基づく行為を第三者が言及するのが意味不明だと思います


会長がどうしてもどうしても祝儀関係でモヤモヤするのならば、祝儀を禁止しているHMで建築するよう提言してあげたら良いと思います。
知る限り、タマホームとミサワホームは祝儀を断っていると聞いています。

＞＞7082: 通りがかりさん

何回も言うが、祝儀はしたら良いし、感謝の気持ちがあってやればいいってって言ってるの理解できんかな？きちんと読んでるのかな？

今は大手メーカー各社、基本的にどこでも断ってるけど、するしないはルールが無いし決まっても無いから、これから長い施工がに対して、保険なりと思って、仕方なく祝儀なり接待なりする人間はかなりいる。


言われるように、禁止してるメーカーがあるということは、もういらない制度だって事をメーカーもわかってるってことだから、これからタマやミサワのように、禁止にして無くなっていけばいい。

そのうえで、最後に感謝を込めて気持ちを渡すのなら、本当に最高な制度だと思うけどね。