秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞6257: 匿名さん

否定？何故に否定？
そもそもローコストで建てるんだから価格が重視で選んでるって事なんじゃないの？
屋根を屋上に全部施工して、30坪だったらOP100万単位だな。

ローコストじゃ採用してないんだから、そもそもの単価も高い。
そこだけ金かけれる施主だったら他にも金かけれるから、他で頼むだろうって話だ。

やっと着工！只今基礎工事中、人手不足なのか進み具合が・・・これから新築考えている人、なんでも聞いて、答えれる事は答えるよ?ん

私も不安です、情報交換しましよぉう 今の監督、店長、営業私は不満程無いです。欲言うなら隣のモデルハウスの着工で工期抜かれてショック位ですかね

>>6258 検討者さん

それなら建売でいいだろ
注文なんだから好きに建てればいいだろって話
元々は高性能で安いのが秀光
今のULは信じられないぐらい低性能だな

>>6260 平屋建築中さん

屋上がFRPとかデタラメを書かれる所に期待しても無駄

昔は高性能だったんですか？
低性能になるって時代を逆行してません？

基礎の生コン打設後、土台引き迄の養生期間は何日位空けてくれましたか？

我が家の場合、土台引きまでは1回目の打設が２日間、２回目の打設が13日間で計15日間です。土台引きの数日前に給水管・排水管工事があります。温潤養生などはしてなかったので休みの日に散水しに行きましたよ。これからの季節は必要なさそうですが。

>>6265 匿名さん

いつ頃の基礎工事だったんですか？

>>6265 匿名さん

型枠のは打設後何日でバラされましたか？

>>6267 平屋建築中さん
家は立ち上げコンの型枠は5日ぐらいありました。
外したの見に行ったらすっごくキレイに仕上がってましたよ。

>>6263 匿名さん
大丈夫ですよ だんだんと性能上がってきてます。

ただいま建築中
基礎仕上げ完璧です。

6265です。

家はまだ、真夏日が続く時期の施工です。

型枠は1回目は2?3日程度で外して、2回目は5日間以上あったと思います。2回打設なので、継ぎ目がどうしても出るのでとても綺麗までとは言いませんがクラックや目立ったジェンガもなかったですよ。打設前に施主チェックは一応された方が良いと思います。

請負契約って、先に設備決めしてからするものですか？
調べても設備等全て決めて費用出してから請負契約が普通って出るので秀光ビルドがおかしいのか、担当の営業がおかしいんでしょうか？
請負契約してからキッチンショールーム行って更に10万も値段が上がったり、(請負前からキッチンの要望を教えてます。)照明系統も今更見積もり来て、契約してから今更削る部分がなく、こんなに値段が跳ね上がるなら請負契約前にまだ金額上がること教えて貰ってたら、余分に取れてたし、そもそも坪数減らしてたのに納得いかなくてどうしたらいいのか分からない。
最初の要望で太陽光間取りも営業マンにいらないとばかり言われて、これじゃ営業の為に家を建てるみたい…

設備なり決めてから契約ってのは難しいですね。

だいたい普通の流れだと、ある程度の間取り決めて時点で契約すると思います。
じゃないと、そこから専門的な業務になるので、メーカーもコスト出てくるから、そのあたりからお金が発生するという感じです。

ローコストは標準があまりいいものないので、OPでまくりますから、後から、いくらでも変更することになるので、どこのメーカーでもだいたい最終的に見積もりは上がります。

特に、秀光は安いけから、標準設備がしょぼすぎて、ちょっと目が肥えてきて良い物をってなると、かなり高いOPになるので、結局タマやレオやヤマダとそれほど変わらないってことになってきます。

だけど、そういう説明は事前にあるし、事前に標準仕様書のカタログ貰って選考するわけですから、それを見て良いものにしたいと思ったなら、金額は上がると思うのが普通だと思います。

なので、契約する前にいくらくらいOPでるか聞くべきですね。

間取り決定後ある程度予算が定まった時点で請負契約ですよね。標準設備はST、HQ、DXから選べると思いますが、その仕様にないものを求めるなら勿論差額が出て当たり前です。電気関係も標準の範囲はオプションかかりませんが、標準ではコンセント数足りないと思うので勿論かかります。

その他にも細々出てくると思いますが、聞かないとそこまで懇切丁寧には他の工務店でも説明してくれないです。カタログにおおよそのことは書いてあると思うので、他に気になることは自分から質問して行くしかないです。

失礼な言い方しますが、6267さんも少し無知では？と思います。私は予算が限られていたので、HM探しの段階からどの会社にも細かく話を聞きましたし、秀光さんに決めてからも早い段階で見積を出して貰い検討するようにし、ある程度オプションに充てる予算も決めておいて全体のバランスを見ながら仕様を決めました。

>>6274 匿名さん
すみません、6272さんの間違いです。

太陽光はゼロソーラーのことですか？
間取り決めは頼りないですよね…自分もそうでした。こちらで簡単な間取りを描いて、どうしたいかをしっかり伝える必要があると思いました。

>>6276
簡単なのもオススメしません。

自由設計で建てる場合はしっかり調べて細かいところまで
自分達で決めた間取りを作った上で
「これ作ったら幾らになるか見積りだして」で相手に差し出す。

それが無理なら規格で話を進めるか、
いわゆる格安メーカーは辞めておいた方がいいと思います。
営業の掛け持ち数が他と桁違いですから。

大切な自分の家のはずなのに営業におんぶに抱っこの人任せにする人はなんだかなぁ
お金を掛けたくないなら自分の手間ぐらい掛ければいいのに

お返事ありがとうございます。
そうですね。事前に調べたり、聞いたりもしましたが無知だと思います。
ただ請負契約前にのデラックス等を決める時点で色々要望を伝えていたにも関わらず、プロが教えないのは可笑しくないですか？
自動水栓も付いてますとか言いながら結局オプションでプラスの見積もりが来ました。値段はスタンダードからプラスするだけですとか言ったにも関わらず。
壁紙も標準内で柄が付いてるものがあると言ったり(見せて欲しいと言っても内部情報なので契約してからでないと見せれないと言ったり)、1つの壁に異なった2つの壁紙が使えると言ったにも関わらず、標準内の壁紙にはそんなものが一切なく、2つの壁紙を貼り付ける技術がそもそもないので、引渡し後に外注で頼んでくれとのこと。
素人相手に言ってることが違うんです。
1番の拘りがあった間取り、家族が多いので太陽光にしたいのに、僕は今の時代要らない、そもそも付けれないと全否定でプロが言ってるんだから、そうかと諦めたのに、引き返せれないところで値段が跳ね上がり、修正効くと言ったら外構で取ってた分を無くすしかないので、何の面白みも拘りもない名前だけの注文住宅の完成ですね。詐欺にあった気分です。

自動水栓は、スタンダードからデラックスにプラスしたら標準内と言われたにも関わらず、デラックス仕様で更にオプション料金がかかってるって言いたかったのですが、言葉足らずですみません。

支店によって、店長、営業、コーディネーター、監督、等の知識、技術、考えの違いが本来は有ってはいけないと思いますが、実際統一するのは難しいですよね、なので、こだわりがあり、ローコストで施工するなら、私は施主側も勉強が必要だと思います。私の場合結構勉強しましたが、それでも契約後から入ってくる知識結構有りました、最初から知っていれば契約までにもっと色々と要望出来たかなと、思う事も幾らか有ります。オプションも契約迄にDXも含めて150万位、それ以降も照明やら内装やら電気の配線やら色々で30?40万位プラスになる予定です、ただこのオプション今の借家と比べると殆ど贅沢品でして無くても生活出来ます。ショールームとか行くと色々追加したくなっちゃいます、グレード上げたくなっちゃいます、何が言いたいかと言うと、完璧は無理だと思いますが、後悔をなるべく減らすには半年位かけて色々勉強しながらハウスメーカーを探して、ある程度納得して契約するのが良いと思います。最近は工務店、ハウスメーカー、等創業者、社長、役員、等 自ら顔を晒してユーチューブで動画をUPして色々と質問に答えたりしているので、ユーチューブ見るだけでもかなり、私の場合8割がユーチューブです、後は言っている事が正しいかをネットで調べ、判断しました。 こんなに勉強したのは生まれて初めてです。良い家が出来ると良いなーー^_^

>>6279 匿名さん

>>6279 匿名さん
私は契約の前に壁紙サンプルパラパラとですが見せてもらえましたよ、壁紙の貼り付けも一面の途中で継をする事は出来ますと、ただ別料金と言われました。

>>6281 平屋建築中さん

自動水栓の経緯は当事者じゃないのでなんとも言えませんが…口頭での話だったとしても言ってた事と違ったなら、担当に言ってみては如何ですか？私の場合は秀光さんの仕様変更のタイミングで軽いトラブルありましたが、こちらの要望を聞いていただけましたよ。

壁紙見せて貰えませんでしたか。契約前に普通に見せて貰えましたよ。私も、それはなんかおかしいなと思います。

2つの貼り分けはどんな貼り方を要望されたんですか？標準はULかGOODで変わると思いますが、標準以外のものもオプションで選べますよ？

太陽光は「今の時代必要ない」とだけ言われたのですか？請負後でも太陽光は間に合うはず。どうしても付けたいならもう一度話されてはどうでしょう？仮にゼロソーラーだとしたら、どれだけ載せれて発電が期待できるか業者が試算してOKがでれば付けれます。

頼りない担当さんに当たったのかもしれませんね。で、あればより貴方様がしっかりしないと！私も色々ありましたよ(笑)色々ご不満もあり、心折れそうになると思いますが踏ん張りましょう。

うーん、面白くて拘りのある注文住宅となると、
やはり秀光は不安ですね。
秀光は値段相応。雨風凌げる家づくり。って感じですから。

>>6284 匿名さん

秀光ビルドで検討してる人は、それぐらい分かってると思いますよ。

賃貸に住む事思えば ココでいいんじゃない？
ただねぇ、夢のマイホーム感覚なら後悔しそうな業者の仕事っぷりだね

6276です。その通りですね。土地探しに難航したおかげで勉強する時間があったので、それなりに納得出来る間取りに出来ました。プロから見たらどうか分かりませんが、そこは自己満足の世界かと思うので良しとしています。

>>6286 通りがかりさん

どう後悔しそうなのか、具体的に教えていただけますか？

雨漏りしました！
築5年です

>>6270

建築中の写真見るの好きなんですが、ここの会社は壁にパネル張らないやり方なんですか？
すでに床が張られてるのに壁がないとなると、やはりなしでしょうか？

6270の方の場合はどうなんでしょうかね面材か筋交いかまだわかりませんね、私は筋交いなので面材は使わないです。平屋なので構造計算の壁量みたら基準の倍ありました、2階建は面材使った方が壁量満たせやすいんですかね、新築中の家みてるとほぼ面材使っていますよね、秀光が面材を使わないやり方なんじゃ無くて、施主が耐震等級を何にするか、予算はいくらとかで面材か筋交いが変わってくるのではないですかね？

>>6289 名無しさん

どこから雨漏りされたんですか？

ローコスト住宅に いちいち文句言ってたらキリがないよ。職人単価も安いので、腕の良し悪しも批判する方が場違い

ちょいちょい出る1000円カットで例えれば
全然おしゃれなになってない！と文句を言ってるようなもんで。

さっぱりできればＯＫな人向け。

＞＞6294: 匿名さん　

言いえて妙！まさにそうだと思う。

良い物を建てたいならお金がいる。

限界はあるが、お金がないけど、出来るだけ良い物をと思うなら、勉強して融通の利くメーカーなり、施工もきちんとやります！という営業を見つける！それが出来たらローコストでもある程度は良いもの建ててもらえる。

そこまでの営業が、ここにいるかは疑問だが・・・

>>6295
自分の場合は当たりの営業だったので、ちゃんとそういう人も居ますよ。
只、安い分他と比べてやはり激務は激務なので、
そういう方でも契約後はほったらかしになりがちです。
「それ、こっちからの電話で知る事？遅れるってわかった時点で電話するよね？」
って感じで何度か工期が数か月単位で伸びましたし。

逆に言えば、ほったらかしにできるぐらい自分の家を完成させてから契約する。
キャンペーンを急かされても慌てない。
○○は契約の後で決めればいいと言われても決めてから契約する。
ってのが自分の経験上、大事かなーと思いました。

まぁ、安いからと言って「この人はダメだな」と思ってても
我慢するのが一番良くないのかなと思います。
相当ストレス溜まると思いますよ。

＞＞6296: 匿名さん

年間2000棟くらいなのに、そんなに営業少ないんですね・・・・って、あの単価じゃそうなるか。

てか、工期遅れるって、メーカー責任なら、違約で色々保証が出るような項目ですが、そんな簡単な感じで遅れるんですか。

それと、経験上、どんなメーカーでも、本当に営業の力が大きいと思いますね。

基礎中ですが今日見たら配管、スリーブが鉄筋に近接、接触している場所が何カ所か有りました、被り厚が取れていないのですが　直してもらうべきでしょうか、現場ではしょうがない事なのでしょうか？

＞＞6298: 平屋建築中

そういうのをないようにするために、標準で第三者入れてるんじゃないんですか？
もちろん、直してもらうべきですよ。
それなのに、素人でもわかるような、そんな施工してるってありえないな。

今日見たら配管は外されていました、スリーブの高さ間違い？ベースコンクリートに埋まるから急きょ撤去？　残っているプラスチックのサポートが１つベースコンクリートに半分埋まっている何なんでしょう？　設計、監督に配管、スリーブの被り厚を確認したら、鉄筋に当たる所は直接当たらないようになにか巻くと説明受けました。少しでも離れている所はそのまま、このやり方で問題無いそうです、建築基準法でも配管スリーブの被り厚は絶対取らなければならない決まりは無いそうです、との説明を受けました、このやり方でずっとやっているそうです。まあその他の被り厚はちゃんと取れていたので妥協ですね。実際ネットで調べましたが、勾配を取れない場合は被り厚より勾配を優先するとも有ったし　こだわるとアンカーボルトとかホールアンカー金物とか被り厚0ですからね　ここは目を瞑ろう！　28坪4LDKオプション除けると土地以外、全てコミコミ1400万切りますからね・・・

>>6299 検討者さん

配筋検査の段階ではスリーブ管ついてないと思いますよ。あくまで家のケースかもしれませんが、配筋検査→ベース打設→スリーブ設置→立ち上がり打設でした。

みなさん建設中に細かくチェックしてます？
私は何も分からないので…欠陥住宅だったらどうしよう…

うちの配筋見せたいけど、身元バレそうなので見せれないですが、配管に被るとか有り得ません。
アンカーの部分の被り無いのはおかしいです。
これでは検査通らないと思います。

素人なりにですが出来る範囲でチェックしてますよ。

毎日 行った方が 職人にプレッシャーをかけれて 手抜きは極力やらないです
美装の次の日の朝に入れたら幻滅しますが。。。だって傷だらけですから

太陽光0円設置とかCMやってて、安いのに凄いことやるなって思ってたら、ただのリースかよ・・・焦って損した。

えっ？秀光ビルドはこのやり方らしいですが建てたのは秀光ビルドですが？

6303さん　えっ秀光ビルドはこのやり方らしいのですが建てたのは秀光ビルドですか？

>>6308 平屋建築中さん

6303さんとは別の者です。アンカーボルトの被り厚0は有り得ないです。基礎幅150mmにあるのに40mm以上確保されますよ。

>>6308 平屋建築中さん

写真見る限り。まだアンカーボルトもホールダウン金物も設置されてないですが、何故被り厚0だと断定されたんですか？

6310さん　表現の間違いですかね　アンカーボルトはコンクリートから上に飛び出ますよね　その根本コンクリートから直接出ています　それで被り厚が無い　0 と言う表現をしました。紛らわしくてすみません。

6310さん　なので私が配管スリーブと鉄筋の被り厚を妥協しても良いかなと思う所です　こだわるなら　アンダーボルトを錆びない材料、SUS、アルミ、等の材料にしなくてはとなるかなと、メッキしていても何十年単位で見ると錆びます。立ち上がり筋とかの被り厚だと建築基準法で定められていますので妥協しませんが　配管スリーブはもういいかなと　ここでこれ以上ごねて後の工事に差し支えるといけないので、これが私の出した答えです。まあ安いですから完璧は求めれないです。

アンカーボルトと土台を固定するために、コンクリートから突起した部分ですね。理解しました。

さっき覗いたら立ち上がりの型枠が終わっていました、昼から立ち上がりのコンクリート打込みしそうです、昨日午前中にベースコンクリート打って、今日8時から作業したとしてベースコンクリートの養生が20時間・・・微妙ですね24時間開けた方が良いともあったし、まあ今日コンクリート打設したら明日、明後日は雨なので自然に潤養生ができてコンクリート打設には最適ですね、4時間は忘れようっと　後で差入れして型枠の残存期間を聞かなくては　

昼1で立ち上がりコン打設してくれていました。型枠バラシは月曜日以降の手が空いている時と言っていたので、最低でも養生期間は3日半は取れますね、明日、明後日の雨で潤養生も出来て、これで一安心です、お騒がせしました。

無事立ち上がり打設、お疲れ様です。完成までまだまだですが、良いお家になりますよう祈ってます。

6316さん　ありがとうございます

おめでとうございます
楽しみですね

6318さん　ありがとうございます。

この会社の条件付きの土地、売れなくて条件外してますが。
売れないのに100万値上げしてますが、どういう事でしょうか。

>>6320 検討板ユーザーさん
他に売るなら造成とか水道の費用分乗せてるんじゃない？

条件付きは、水道もなく造成されてない土地価格って事?
どんな土地だ（笑）
さすが週間文春ハウスですね。
凄いクオリティーだな。

相場より1割以上高い土地ばかりだから、売れないのも当然でしょう。
土地の仕入れ担当は、相当無能な輩。

LOVEソーラーリスクが無いって？　10年後の譲渡時にパワーコンディショナーと関連機器の交換20万、10年以降の発電量減少、売電価格の低下、撤去時の足場、工事費、処分費、30万　これ業者が美味しい所だけ持って行って　残りカスあげるから撤去代はよろしくね！ってリスク凄いじゃないかーーーーい　

土地と建物トータルで利を出すのに、土地だけ売るなら当然高くなる。
文春のネタは専門家が解析して捏造記事だと証明されてます。

建築条件付きの土地、沢山売れ残ってますね!
で、条件外して売り始めたら、結構早めに売れてるみたい。
直に着工してるから。
って事は、秀光では絶対に建てたくないって人が
結構いるって事かな？

地震に強い鉄骨で建てたいとかならわかる。
積水で建てたいとかね。

でも、条件外れて、アルプスピアホームとかアイダ設計で建築してるの見ると、
よっぽど秀光が嫌いなんだなと思うよね。
秀光の方が安いんだから、オプション沢山付けられるわけで。

なぜ秀光では買わなかったのか、非常に気になる！！

秀光やめてアイダ？建売業者は絶対にやばい。
だったら、形式上でも第三者入れてる秀光の絶対ましだと思う。

条件外したとしても、たぶん売値は上がってるから、そこまでして買ってアイダにする人の思考がよくわからん。

さすがに建売はないわー

>>6326 評判気になるさん

土地は気に入ったけど、格安じゃない所で建てたい人でしょうね。
お金があれば住友林業が良かったけど、私は貧乏人なので秀光ですが中々良い家ですよ。

アイダ設計も注文住宅やってますよ(^^♪
アイダは一級建築士事務所ですよ
秀光は二級だから、アイダの方が格上ですね

うちは秀光ですが１級建築士でしたよ。名前だけで設計は他がやってるかもしれないし、内情は分からないけど。

最初はよかったんだけどね
5年経てばガタがきた

五年でですか？
やっぱり耐震等級１だとそんなものですか？
大手は耐震等級３が普通ですよね。
安いには理由がありますか？

>>6335 名無しさん
どこがどうガタが来たの？

>>6336 評判気になるさん

耐震等級2です
木造だと耐震等級2で問題ないですよ。
安いのは企業努力ですので全然大丈夫です。
悪く書いてる人は大抵他のメーカーで家を建てた人です。

一級建築士事務所でないハウスメーカーはないでしょ？

うちは秀光ですが秀光ビルド1級建築士居ますよ、うちの担当は2級でしたが、特別なデザイン住宅とかでなければ1級も2級も変わらないんじゃ無いですか？私はむしろ1級を目指して頑張って勉強している2級の方が良い！人間登りつめると天狗になる人いますからね、後秀光は1番安い家が耐震等級1であってオプションで2でも3でも制震装置装置も全て有ります、しかもオプション追加しても他よりかは安いと思います。お金さえ出せば何でも有ります。あとガタが来たってなんですか？何処かの扉がガタガタするとか？そんなのガタがくると言わないし何処のメーカーでも有りますよ、それに保証で直してくれるはずです、建てた人に聞きましたが直しに来る人は神対応だったそうです。

私は耐震等級1とあったので心配になり勉強しました。耐震等級3の申請がしていないだけで、壁量、壁倍率だけで言えば建築基準法の２倍あったので建築基準法の耐震等級3の1.5倍を遥かに上回ります、構造計算もしてあるので大分壁倍率には余裕があるはずです、心配な方は、少しの理解力が有ればネットで調べれば半日も有れば十分理解出来ます。

6336さん地震も来ていない状態で耐震等級1と3の違いはわからないと思いますよ、有るとしたら　きちんと施工出来ているかいないかじゃないですかね、安いのには理由が有ります、年間の何千と言う建築棟数による材料値段交渉、社員の数による人件費の削減、1軒あたりの純利益のパーセンテージの低さ(これは大体のパーセンテージの裏が取れていて言えませんが私は解ります)と言うように、企業努力をちゃんとしています。と私は信じています。実際建築業者の知人何人かに秀光ええやろ(値段と仕様、コストパフォーマンス)と言われました。私、秀光の回し者では有りませんが、自分が今建築中なので願いも込めて味方しますw 数年後には秀光で建てた事が正解だったと自負したですから。

秀光を選ぶような人だと、土地も安いエリアを求めがち
まずは土地に適正なお金を出しましょう

なにムキになってんの？

新築時EVコンセントはいくらで付けれましたか？

土地の値段に適正じゃないものなんてあるの？

土地が安く広い場所だと、川沿いか山沿いばかり
でも垂直避難出来ない平屋は駄目だね

耐震1で謳って2倍の壁量。そこに越すとかけるなら元々等級3を謳えばいいのに。

なぜ謳わないか、2以上は水平構面、基礎配筋も求められます。

壁量が多いから良いというものでもない。。。

だから悪いと言うことはありません。ニーズに合った家作り、企業努力。販売戦略。そこらが秀でてるから今があるのでしょう。私は構造に携わってますから壁量が多いから強いと言う考えは危険だし、本人がそう思うのは幸せな事かも知れませんが誤解を与えかねないので書き込みさせてもらいました。

絡まない方がいいよ

>>6347 匿名さん

それって立地条件的に良くないから安いんですよね？では適正の価格なのでは('_'?)

6349さん

ご指摘ありがとうございます！おっしゃる通りだと思います。耐震等級3は壁量だけじゃないのは知っていましたが、具体的に他は何が迄は知りませんでした。水平講面、基礎配筋、具体的に教えて頂き、ありがとうございます、勉強します。

住友林業、ヤマダホーム（旧ＳＸＬ）、アイフルホーム、三井ホーム、ミサワホーム
他沢山の大手の営業マンの方が
口を揃えて「秀光ビルドさんは本当に安いですよね！」あるいは「良くやってますね」「うちではとてもできません」と言われていました。
但し良い家とはどこからも出ませんでした。
例えば仙台では四季工房やソネケンなどは他社さんも「あそこはいい仕事をしている」
と概ね褒めていました。
飯田産業の話を持ち掛けるとどこの営業マンも「うーん？」と言った感じです。
ユニテハウス（クリエイト礼文）の話をするとどのメーカーも余り認識が無いようで
こちらがここは本体価格は躯体工事（ガランタ）と浴室、階段、洗面、トイレのみの
内容で後は全て追加工事で別見積もりになるとユニテハウスの見積もりを
見せると大変驚いていました。（総額は全然安くない！！）
日本の住宅が平均30年で建て替えと言う統計から見て住友林業などの高額な
建物よりも我々庶民は秀光ビルドさんレベルの住宅で充分でないかなと思います。
決して安かろう悪かろうではないと思います。
それなりの家を取得できるだけでも充分幸せな事だと思います。

安ければ（他のHMと比べて）悪いのは当たり前
悔しがるぐらいなら秀光ビルドにしなければ良かったのに（笑）

現場対応費一式500,000円って…
はぁ～？ってなってます。
みなさんの見積書にもこんな感じでぶっこまれましたか？

>>6355 口コミ知りたいさん
私は40万でした、
作業車の駐車場代
ガードマン
中型トラックが入れないと資材運搬費等を言われました


タマホームも秀光ビルドもヤマト住建もぶっこんできましたよ

>>6356
ローコストHMの常とう手段なんでしょうか。
こういう不透明な一式費用を出してこられると一気に冷めてしまいますよね。