秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3359 口コミ知りたいさん

大差無いことはないでしょう。
確率的もんだいでしょ。

こういう時の話って、確率と比較だよね
主観で話されても意味分かりません

>>3361 匿名さん

そうなのですか。
じゃあ確率を教えてください！

大手とローコスト、下請け業者にレベルの差があるのですか？
ローコストは大差でミスが多いのですか？

>>3363 口コミ知りたいさん

すいません、パーセンテージはわからないです。
でも皆さん、それで納得されますよ。

>>3364 口コミ知りたいさん

逆に聞きますけど、坪数同じで1000万円の家と2000万円の家は同じ業者が同じレベルで頑張って家を作りますか？安い方に同じ手間暇かけると思いますか？このスレを最初から読みましたか？

大手も同じ業者を使ってるよ
工賃も同じ
ってか上の人職人をものすごい侮辱してるけど自覚ないよね
いつも同じ書き込みをして職人を侮辱してる

横ヤリスイマセン
3367さんの意見に同感です
大手ハウスメーカーも地域の工務店も
同じような
単価で施工されてると思います
仕事を受ける割合はそれぞれ
違うでしょうけど
安い仕事をするにしても、何らかのメリットが
ないとやりませんよ
安かったとしても仕事を切らさないとかね
高い請負価格でも手間のかかる現場は
赤字になる場合もありますし
3358さんが何を基準に最低ランクとか
おっしゃってるのかわかりませんが
秀光さんの職人さん全てが、さもランクが
低いと連想させるような書き方は
今後謹んで頂きたいと思います

秀光ビルドレベルで満足出来る人は、現実秀光ビルドレベルで満足するしかない、現実がありますよね

こうやって回りの反応見て楽しんでるんでしょうから何を言っても無駄だと思いますよ。
相手をすれば余計喜ぶだけです。放っておくに限ります。
そもそも話し合いにもならない。現に問われた質問に適切な答えが返ってこない。

こういうのはスルーが基本です。
相手にするからまた来るんです。

施工が大手と遜色ないと言いたいのなら、大手の掲示板に書き込みお願いします。
親切に教えてくれますよ。

秀光さんじゃなかったら
自分の理想の家建てれませんでした。
低価格な面が一番ですが、他のメーカーに断られた
設計を秀光さんは実現してくれそうです。
構造的に弱くなる間取りをお願いしてたので
2階建てですが、構造計算して頂きました。
NGポイントも色々指摘してもらって、
図面修正しながら、契約、建確、着工と進み
今週とうとう上棟です。住むのは、まだ先です。
吉と出るか凶と出るか、ギャンブルしましたが
吉になるように秀光さんには色々工夫して頂きました。
契約前の図面では社内規定で必要と思われる箇所には
柱を入れて頂いてましたが、構造計算の結果不要である事が
判明しました。その事だけでも信頼のおける会社だと
思いました。低価格だけが売りの会社ではないと思います。
2階建てで構造計算されるのは珍しいと思うので、
この書き込みが誰なのか、秀光さんがこのスレ見られたら
バレてしまいますね(笑)

イシカワも構造計算しますよ
珍しいですかね？

3373です。他の会社の事はわかりません。秀光さんは2階建てなら
簡易構造計算になるので・・・秀光さんの中では珍しいのではないかという事です。
他社と比較してという意味にとられましたか？

3366ですが侮辱しているわけではない。
当然のことを言っているだけです。

>>3376 匿名さん

過去スレ全部を読んではいませんが、いくらの金額の家が建っても職人さんからすれば関係ないんじゃないですか？給料に差が出るなら安い給料の方にはイマイチ気合いが入らないかもしれませんが、それで結果に差が出るならプロとしての心構えが足りないですよね。たとえ安くてもそれを承知の上で受けてるんだし。

3372さん。私は大手とローコストで施工に遜色ないとは思っていません。ネットで調べても専門家が秀光さんの家を検査して建築基準ギリギリの数値の項目もいくつかあるようですし。大手はそれなりに独自の理論に基づいたオリジナルの構法もありますのでいくら同じ業者を使っても施工も変わってくると思います。ただ大手の掲示板に「ローコストと大差ないですか？」と聞いて、まず「そうですよ」とは言わないでしょうね(^_^;)

雨の日上棟ぽいですが監督は大雨じゃなければ大丈夫といってました。
そんなもんですか？

材料、間取り、設備等100％同じ仕様で大手ハウスメーカーと
ローコスト系メーカーが建てたら、金額的には数百万円の差額に
なると思いますが、内覧会やって、どちらが施工した建物でしょうって
クイズ出したら、おそらく一般の施主にはわからないと思います。

>>3378 匿名さん

そんなもんです
木材に雨は染み込まないので家にはなんの問題もないです

>>3378 匿名さん

私も雨の日の上棟でした。日を改めるか話もありましたが私の仕事の休みの変更が出来ず雨天決行しました。はじめは軽い雨でしたがお昼前には大雨になってしまいました。その後、床材に含む水(含水量）がなかなか下がらず次の工程に進めなくて、一週間待っても下がらなければ、床材張り直しも考えなくてはならないところまで来てました。結果的にそれまでに下がったのですが、木が濡れるのはあまりよいことではないですね。

>>3379 匿名さん

その通りだし言いたいことも分かるけど本当にそれを比べたらそれはあまりにも大手に不利すぎですね（笑）
独自の工法や仕様をなくしたら大手の意義がなくなる

今週上棟です、残念ながら降水確率80％
雨の高所作業は危険ですよね
細心の注意をはらって頂き、安全に
作業してもらいたいですね、ご安全に(^-^)/

3382さん、同じ仕様でと書いたのは、逆に大手の立場を考えての事です。
やはり大手ハウスメーカーの建物はセンス抜群です。何千枚と図面見て来ましたが
カッコいいですね。設計さんは優秀ですし、営業さんも提案力があると思います。
設備や建材のグレードも高いですし、照明設計も素晴らしくて、さすがという感じ
ですね。構造も独自の工法を開発するには億単位のお金がかかっているはずです。
良い意味で大手はお金かかってると思います。モデルハウスを持っているので
経費はかかりますが、施主はその分イメージしやすいはず。大手だから高いとか
損とかじゃなくて、施主が大手に価値があると判断すれば、決して高いものでは
ないと思います。私が言いたいのは職人さんが大手だからとかローコストだからとか
で仕事の熱意は変わらないという事で、それは施工単価が似たような金額と
いう事です。違うのは会社が維持、発展に必要な経費が違うという事です。

今週雨で上棟の方いらして安心しました。怪我のないよう頑張っていただきたいです。

3383です。木材を少し取扱う仕事してます。乾燥材は多少濡れても大丈夫です。
断熱材の事はわからないので少し心配です・・・さっきゲリラ豪雨降ったんですが
土台伏せ日に降られたので、断熱材まで施工されてるかな？
床下地まで施工されてたら、ギリギリ養生間に合うかどうか(+_+)
何にしても建築中は期待と不安と感謝と交互にやってきますね～
お互い無事に引渡しまでいけたら良いですね!(^^)!

秀光の請負単価は、半分以下です
直接聞いたので、間違い無いです
工期と人員を削らないと赤字だそうです
優秀な職人でもスピードを求められれば、雑になる確率が高いです

>>3387 匿名さん

かまってもらえたからって調子に乗ってとうとう一線超えちゃったね
大事になる前に削除しなさい

職人さんは話面白くしてくれますから(笑)
親方も職人さんに本当の請負単価言いませんよ
やらしいでしょ

住宅建材って2掛け3掛けだから、仕様を同じにしたら？の仮定の話は出来ないと思うけれど

まともにやろうと思ったら、タマホームぐらいの価格になるからね。
そのタマホームより2～3割安いんだから驚きはないよ。

タマホームって最近あまり見かけない
ですね、いい感じの外観で
立派な建物建ててるイメージです
坪単価も50万以上になると聞きますね
大手ハウスメーカーの仲間入りでしょうか？
１０年位前だったかな？営業さん商談は
三回以内で仮契約まで運ばないと
ペナルティって聞いた事あるから、
かわいそうだなって思った

3376です、私が最初から見ろと言ったのは悪意で言っているのではありません。
みなさん自身が「ローコストだから仕方ない、ローコストなのに神経質だ、ローコストだからこのぐらい」みたいなことをよく言っているから確認してもらいたかったのです。それはやはりプロ意識を少し欠けた施工をされたのではないかと思ったのです。
高い値段の家の施主にはこれが通用しないと思いました。
あと、ここは怒りと怨みで荒れてるスレなので、これでもう書き込みません、それでは。

3393さんは何か怒っておられますね
一部の方の不快な書き込みありますが
大多数の方は、結構真面目に書き込みされて
いると思いますが

建築中の人がレス頑張っているみたいだけれど、引き渡しされてから意見したらいいんじゃないですか？
サンバルカンさんの言っている事が、よく分かりますよ。

引き渡しされた人が何も問題なかったよ。と書くと
２年ぐらい住んでから意見したらいいんじゃないですか？
とか言うんでしょ>>3395。

>>3396 匿名さん

私もサンバルカンさんがおかしいと思ってたタイプなんですよ。
でも、引き渡しされた今は、サンバルカンさんはおかしくないなと思いまして。
色々大変な事もあると思いますが、頑張って下さいね。

私は2年前に建てましたよ。
過去スレにも書いてますが、特に目立った不具合はないです。
そーすると「2年で何かある方がおかしい」というレス頂ましたよ。
ではいつからならよいのでしょうかね。

＞建築中の人がレス頑張っているみたいだけれど
まぁこういう書き方するとそういう書き方で突っ込まれるよね。

週一回しか見れないので
知らない間にミスもあるかもしれませんね
知識がなければミスだとわからない事もある
かもです
工事の進捗見ながら勉強していきます
皆さんありがとうございます

まあ、変なのが一人いることは間違いないですねｗ

たかが家だから、みんなみたいに真剣になれないよ
仕事しながら家の勉強する時間あるの？
俺の会社はブラックだから無理だわ

週刊文春の記事以降、一週間レスなしとかもあったけれど、新仕様のシリーズが出来てから急激にレス増えましたよね
やっぱりUL-Rなんですかね？正直かなりグレードダウンしていますよ
週刊文春の記事前のSHQが最強だと思います
余計なお世話ですが、せめてGOODにした方がいいんじゃないですかね？

皆さん予算がありますから

その予算が、銀行からの社会的評価にもなっているので、苛立つ人もいるんですよね

諦めましょう

今迄の結果ですからwww

また変なの湧いたね
わざわざあんな時間にこんな投稿とかご苦労様です。
よっぽどかまってほしんですね。
ずっと哀れに見てましたが通り越して痛いですね。

サッカー見るために頑張って
起きてたんですよね？

朝結果知りました
惜しかったですね(^_^;)

>>3404 匿名さん

頭金ゼロのフルローンが大半だろうけれど、一応現金で建てるしかない自営もいるぞ

社会的信用は全く無いけれどな（笑）

3402さん
3400です
自営業なんで自由な時間がたっぷり
あります(^_^;)
拘束時間は朝8時から夜10時までです
皆さんどんなお仕事されてるか
わかりませんが、私が一番楽な
仕事だと思います(^^;)))
その代わり住宅ローン審査
辛かった～落ちまくりました(ToT)
空がずっとグレーに見えてました。
あんな思いは二度としたくないです。

以前からグレードダウンしたとしても、知らなければ気にする必要ないですね(笑)

気にしない・・・

気にし・・・

気に・・・

(+_+)

3395さんの書き込みの意味がわからない
建築中の人は意見するなって事？
サンバルカンさんの言ってる事がわかる？

う～ん？誰かわかりやすく説明して～

特に意味もない、寂しくてかまってほしいだけの人だと思います
相手をすると喜び、更に煽るのでスルー推奨

了解しました(-ω-)/

UL-Rはダイライト標準ですか？

3月に契約したものです。今週上棟です。
我が家はULRでダイライトはオプションでした。
関西エリアで坪8950円の追加費用でした

>>3413 匿名さん
オプションになります。
自分は付けませんでした。

私も付けませんでした
制振装置と両立しない気がしたので
後々から両立できるような気もしてきて付ければよかったのかとモヤモヤしてます

モヤモヤのお気持ちわかります、２回目の新築
なんですが、前の家の時に建ててから
後悔する事が多くて、秀光さんで
来週上棟なんですが、今回は余計な物に
なるかもしれない部分も盛り込みました(笑)
難しい事はわかりませんが、坪10000円弱で
気持ちが楽になるなら、追加されては
如何でしょうか。

もう引き渡しが済んでるため遅いのです
制震装置の方が私の好みだったので両立しない見解から選択したのですが
ダイライトで固めた方が無難だった気もしてます

3417です
新居完成おめでとうございます
構造の部分なので普段は見えません
忘れましょ(^_^)
私は毎日見る部分の後悔でした(笑)
素敵な時間をご家族様と
過ごされますように(^_^)

皆さんUL-Rなんですね
現在検討中ですが、競合させたHMがあれば教えて下さい

建売でもクワイエ搭載している時代ですが・・・

タマホームのシフクノいえは耐震等級3です
限定商品なのでタイミングが合い、規格でいいのならどうぞ
価格ではSL-Rに匹敵し、仕様では上です

>>3420 匿名さん

俺が調べた限りではない
とにかく価格重視で仕様無視の人には最高の商品

シフクとSLRはコミコミ価格でトータル全然値段違うでしょ
タマはローコストじゃないと思います

前のSSですら改悪仕様だったけれど、ULSLは更に落ちているのか
SHQが物凄くよかったのが分かるね
ラッキーw
今のGOODとULSLの差額はどのぐらいなの？

文春砲前はタマホームやレオハウス検討組が、かなり流れてたやろけど、今のGOODじゃ勝負にならんやろな

雨続きで暇です
我が家の施工業者の決定までを書いてみます。長いのでスルーして下さい。

以前新築して頂いた工務店（最有力、13年前の坪単価35万）と自作図面持ち込み商談
頑張りますと頼もしい言葉を聞いて、1週間後の金額見てビックリ！坪単価50万になってる(+_+)
オプション入れると坪5万アップ。まだ詳細詰めてないのに、この時点でこの金額はヤバい

信頼してない訳じゃないけど・・・値上がりしてるからって言われても坪単価15万も上がるか？

同時進行で中堅ローコストハウスメーカーと商談
HPでは30坪で1000万と書いてあった仕様で話を進めていく。

良い感じの営業さんだったけど、30坪1000万の話は何となくはぐらかされて、進まない。
自作図面を渡して、1週間後に全く違う訳わからん図面見せられて坪60万になってた
。自作図面通り見積もりするなら坪80万と言われ、我が社は基本坪50万からですと言われ
構造、仕様の説明もあいまい。、勝手に図面大幅に変更する時点でNGだが、HPの価格と
差がありすぎるし、坪50万が基本なら最初から言え！時間の無駄なので、ここはパス。

工務店と詳細詰めて打ち合わせ。どんどん金額が上がっていく、その場で変更も交えて
コストダウンを図るが、焼け石に水状態。坪単価100万とか、ありえへんし！
自作の間取りをあきらめる事ができないし、そもそもその間取りを実現するために
購入した土地だったから、本末転倒だ。ここもお断りする事にした。

ローコスト系ビルダーを5社まわってやろうかと、自作図面を5部用意した

朝1番のアポイントが秀光さん

まず心配だった自作図面を見て、めっちゃ褒めてくれた(*^_^*)
他社でNGポイントだった部分も大丈夫といってくれる。
出入りが多い間取りなので外壁面積が増えるが、社内規定以内ならコストアップ無し
との事（嬉しい）よくあるHPでは低価格を載せてるけど、実際は無理って言われると
困るので、おそるおそる聞いて見ると、明朗会計な価格表を見せてくれた。
偽りないじゃん！！

設計図面作成料で、建築確認申請料、屋外給排水工事費用（7ｍまで）
屋内給排水工事費用、工事損害保険、、建築中火災保険、、仮設費用
地盤調査費用、立水栓、幹線引込工事費用（申請費用込）、オール電化工事費用（申請費用込）
廃材処理費、白蟻10年保証、諸検査費用

が価格表の金額にコミコミと言われてビックリ！
オプションをあれこれ追加していって
営業さんと概算で計算してみると・・・めっちゃ余裕あるやん！
概算ですが、この時点で坪43万！今までの他社とは全く違う次元！

契約しますってその場で言っちゃいましたが、焦らずに
まだ概算の価格なので、もう少し詰めてから契約して下さいと
促されました（あたりまえか・・・）

もう他社に行く気がしません。数回打ち合わせして秀光さんで契約しました。
さらに設備と内装のグレード上げて、外部建材追加したので最終的に坪47万でした。
来週上棟です。まだ土台伏せまで終わった段階ですが、今の所
良い対応して頂いてると思います、皆さんの書き込み見てると
これから色々ありそうですが、どこで建ててもそれは同じなので
秀光さんと共に頑張ろうと思ってます。

私の場合、他の2社がいい加減過ぎたのが秀光さんに決める事に
なった一因かもしれませんが、担当して下さった営業さんが、こちらの質問に
対してメリットとデメリットを説明しながら答えてくださったので、公平な
感じがして好感が持てました。秀光の良いところも悪いところも分かっている
ような営業さんでした。出世されると思いますよ。

現在検討中の皆様におかれましては
自分と空気感が合う会社を選んで頂けたらと思います。
それと、気に入った構造と仕様は自分の中で決定しておいて、
なるべく同じような条件になるように見積もりをとるようにすれば
金額面での比較がしやすいです。

長文失礼しました。

>>3426 匿名さん

GOODは選ばないよ
UL-Rが売上の大半じゃないかな？

ノーメンテナンスで20年は住めるやろし、また建てればええのよ
仕様とかそんなんはくだらん
秀光に期待するのはコストだけやで

>>3429 匿名さん

死ぬまで住みたいので、最低50年はもたないと困ります。
あなただけじゃないですかそんな事言ってるの。

クワイエってなんだろうと思って調べてみたら
アーネストワンの耐震＋制振の住宅ブランドだったんですね
最近の建売住宅は凄いですね。ダイライトも標準みたいですし
坪単価いくらだろう？秀光さんと競合しそうな感じですね
近所の家がアーネストワンで建てられてました。めっちゃ早かったですよ。
あっという間に足場外れてました。知り合いじゃないので
内部はもちろんわかりませんが外観は素敵な家です。近所の家は
注文住宅ですね、ダイライトじゃなくて構造用合板だったと思うので
クワイエじゃないのかな？

建売は数百万単位で値下げするからね
俺の知り合いは、2700万から2回値下げして2300万で買って満足してたよ
土地代で1200～1400万ぐらいはしそうな立地だったな

秀光さんコスト安いから大好きです(^.^)
3429さんの言われるように、20～30年後には家庭を
取り巻く環境は変わるでしょうから、建て替えるのも
ありですね。ローン早く返しちゃって、尚且つ解体費用
＋新築費用＋仮住まい費用が必要ですが・・・
建築中の我が家は3世代同居には向かない間取りです。
数年後にはリフォームも考えなければいけない問題かもしれません。
住宅の流行りも自分の好みも変わりますし、20～30年先は
もっと画期的な何かが住宅のスタンダードになってるかも
しれません。その時のために自己資金は十分に貯めておく必要が
ありますね。私は今の生活でいっぱいいっぱいですが(+_+)

2300万30年フルローンにしても、約7万円の支払いですね
固定資産税払っても、賃貸に住むより安そうです。
良い買い物されましたね

建て替え出来る人で、秀光ビルドを選ぶ人なんてほんの一部だよ

ほとんどの人は一生に一度の買い物です

だから大事に扱ってもらいたい

安いから施工不良を許すとか、雑でもいいとかやめてほしい

安いから施工不良許すとか、雑でも良いとか
誰も思ってませんよ(^.^)
このスレ見る限りでは許容範囲って言われてる方が
大半ですよね
大丈夫ですよ～♬

>>3435 匿名さん

安心と安全も求めるからね
建て替え狙いで、秀光ビルドを選ぶ人もいるだろうけれど、最低耐震等級3は必要だと思うだろうね
アーネストワンですら耐震等級3の時代だからな

UL-Rは耐震等級1でGoodは耐震等級2ですか？

新築って子供育てるのと同じですね。

結婚前は子供授かるかどうか不安で
妊娠したら無事に産まれてきてくれたら良いと願って、
産まれたら丈夫に育って欲しいと願って、
成長する内に優しい子、勉強出来る子やスポーツの出来る子になって欲しいと願って
お年頃になると良い人に巡りあって欲しいと願って

段々と欲がわいてきます(笑)

土地探しから始まって
施工会社探して
住宅ローン通るかどうか不安で
通ったら雨風しのげれば良いやって思って
色んな構造、仕様見て勉強していく内に欲が出てきて
着工したら、きちんと施工してくれるかどうか不安で
引き渡してもらえば快適に住めるかどうか楽しみで

段々と欲がわいてきます(笑)

違うかな？似てるかな？

計画当初は精一杯のローンでそこに一生住むだろうと考えてたけど秀光で思いの外安く上がったから
20〜30年で建て替えか売却してマンションでも良いかと思いはじめてる
流石にFRPの部分があるから完全ノーメンテは不可能だろうけど光セラとガルバだから結構持ちそう

営業さんから耐震等級の話は無かったですね、私も正直なところ
等級には興味なくて・・・こちらから聞く事無かったです
ただ単純に丈夫そうだと思ってUL-Rにダイライト、SKダンパーを追加しましたが
耐震等級どうなってるんだろ？

子育て終わって、歳とって
足腰弱ったらワンフロアで生活が
完結するマンション住まい良いかもです(^_^)
その時はエレベーター付きか一階部分が
良いかもね

もとより平屋。格安ＨＭの２階建ては不安な気持ちが残りそう。

3441さん
今手元に資料がないけどたしかうちの壁量計算だと一番少ない方向で1.25倍を少し上回るくらいだった
GVAは入れたものの特に耐震等級については要望してません
sk+ダイライト仕様ならもっとありそうですね

3444さん
ありがとうございます。壁量計算出来るって凄いです(^.^)
数字見るだけで嫌になります(+_+)
何かネットで調べてると、ダイライトにしたからどうとか
ダンパー入れてるからどうとかじゃなさそうですね・・・（結局何かわかってない）
間取りの自由度にも関わってくるみたいで
やはり壁量計算なんでしょうね？
急にぺっちゃんこにならなければ良いやと思ってます(^.^)

Goodでもダイライトはオプションですか？

秀光ビルドで建てる人ぐらいじゃないか？
住宅ローン通るか不安になる層は
そんな俺も車のローンあったけれど（笑）
タマホームで建てたかったけれど、借り入れ出来ないから諦めたよ

建て替えとか見栄張って言ってますけれど、何歳なんですか？
30歳でも20年経てば50歳ですよ
住宅ローン通りますかって話
秀光ビルドクラスの人が新築マンションや建て替えを現金で買えるほど余裕あるんですか？
そんな余裕がある人は、そもそも秀光ビルドで建てるという危険な道を渡りますかね？
ネット番長ですね

吉野家で満足出来る人もいるやろ
そういうことやで
だからといって、吉野家で頭悪そうにクレームする奴はあかんと思うわ
安かろう悪かろうではあかんねんけれど、実質的にそうなってまうねん

落ち着いて(^_^)
誰も自分がローン組むとは言ってません
子供が組んでくれる場合もありますし
新築マンションとも言ってません
質の良い中古マンションもこれから先
たくさん出てくると思います
子供のいないご家庭なら
夫婦二人なら、それほど家に
対する要求も薄れていくかもしれません
それぞれ事情は違うので
その時、判断すれば良い事ですよ

いつもの人お疲れ様です(^o^)

3447さん。気持ちわかります
車のローン返済負担率の計算に入って
しまうんですよね～すぐ終わるんだから
考慮しなくて良いのにね(ToT)
タマホームは否決で秀光さんなら
可決だったんですね、何はともあれ
おめでとうございます(^-^)/
秀光さんとタマさんそんなに金額差
あったんですね？それか銀行の評価が
秀光さんのほうが高いかも？
銀行の審査は収入面だけで判断
されるわけではないと思います(^_^)

湧いてきましたね
顔も名前もわからないとこでしか大きく出れない人ってホント痛いわ
秀光批判までなら個人的評価としてまだ許せるが、投稿者の真面目な投稿に誹謗中傷は完全にアウトですね。
痛いすぎる

吉野家大好きですヽ(*≧ω≦)ﾉ
25年前はパチンコにはまってて
パチ屋の隣の吉牛で１日３食食べた事
あります、今は月２回位かな
昔はパチンコ結構勝てたな～
学生の時は毎日行ってました
就職してから負けるようになりましたね
毎日行かないと情報交換出来なくて(ToT)
結婚してやめましたけど
今はギャンブル性が強くて恐い
らしいですね？昔は釘良ければ
30分5000円で遊べましたし(^-^)/

家が本当に暑い
二階なんて死んじゃうんじゃないかってぐらい
全室エアコン＆24時間稼働必須だわこりゃ

3456さん、
屋根の仕様と形状教えてもらっても
良いですか？
我が家は一寸勾配で片流れです
屋根裏あまり空間無いです
材質はガルバです

>>3458 匿名さん

これぐらいで強度に影響ないよ
騒ぐ方がおかしい

抜け節は大丈夫ですよ
全然問題ないです
どこのHMでも当たり前に使います
交換要求したらクレーマーです