秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

3292さん
3291です。そうします(^_^;)

>>3293 匿名さん
聞いたら教えてくださいね
私もどうやってるのか気になります
水平器を使った検査をしてましたがそもそもどうやって水平を出すのか興味があります

3291です
基礎は物凄く綺麗でした。天端もそろっておりましたし、ジャンガも豆板も
無かったのですが、完全に水平な基礎は現実的には不可能ですので、
土台伏せの時にどのように水平調整をするのかと思いました。
他のオーナー様のブログにはその部分の記載が無く、調べてみようと
思いました。監督さん忙しそう(-_-)zzzまだ返事無いや・・・
返事ありましたら、こちらで報告させて頂きます。

>>3295 匿名さん

jotoの仕様書に書いてあるよ
自分で出来ることは自分でやったら？

3296さん
3295です。自分で出来る訳がありませんし、素人が職人さんの作品に
手を付けるなんて失礼極まりない行為です。本気で言ってるんですか？
建築なめてますね。

>>3297 匿名さん

だからjotoの仕様書に書いてあるよ
そんな事で聞く方が、なめてますね

他の方法もあるかなと思って
書き込んだのですが
なんでこんなになるのかな？
楽しい情報交換のはずが…

そもそも水平調整って何だ？
その工程で、そんな事やらないよ（笑）

>>3295 匿名さん

ジャンガって何？

いつやるんですか？

3295です
ジャンカでしたね
スイマセン

>>3303 匿名さん

豆板って何？

気泡のような穴ポコだと
思ってます

調べてみるとジャンカと豆板って
同じ意味なんですね
失礼しました

3300さん

土台が水平になっているか
測定し、誤差があれば調整する
作業だと理解していますが

やらないんですか？

>>3291 匿名さん

何支店の大工さんか教えて下さい。

3308さん
3291です
スイマセンまだ基礎終わったばかりで
大工さんまだなんです
どのように調整されるのかな？って
思っただけなんです
まぎらわしくてスイマセン
来月土台敷きです

>>3309 匿名さん

まだやっていない・・・
それでは、現場監督さんに、何を聞かれたんですか？

水平の調整方法について
お聞きしました
施工前に聞くのって変かな？(/_;)/~~

>>3311 匿名さん

すいませんが、今後レスする場合名前を付けて下さい
よろしくお願いします

匿名じゃだめなんですか？

3311ですけど・・・う～ん何か楽しくなくなってきました(+_+)
退散します。

オーバーワークで疲弊している現場監督なのに、こういう施主に付き合わされてて、心底同情する

オーバーワークはこっちには関係のない話だろ
会社で解決しろ

そりゃそうだな（笑）
ローコストで建てる意味が何も分かってないよな

よくブログで施主チェックしている人が多くて自分も
メジャーと図面持って細かくチェックしようと考えてた。
だけど面倒くてなにもチェックせず、
工事の人に話しかけるのも作業の邪魔になるかと思ってたらあっというまに上棟まできた。
ここで頼んでる人はそんなに現場いってないですよね？

>>3318 匿名さん

むしろ上棟してからの方がチェックすることがたくさんあると思います。職人さんも長話をされれば邪魔になるかと思いますが、少しくらいなら作業しながらでも話くらいはしてくれましたよ。とは言えその時の空気を見て判断した方がよいでしょうね。
ちなみに私は建築知識はないに等しいですが、秀光さんはよくミス施工すると聞いていたので、間違えられてないか頻繁にチェックしに行ってましたよ。

着工前は第三者機関に任せればいいやぐらいに思ってたんだけれど、いざ始まって仕事っぷり見てたら、そうはいかなくなったわ
物凄く疲れるよ

>>3320 匿名さん

どんな仕事ぶりなんですか？

業界最安値レベルの仕事だろ（笑）

>>3322 匿名さん

どういうレベルの仕事ですか？

フローリング間違えるとか？

道路の真ん中にブルーシート落ちてるとか？

ここで油売って仕事しないとか？

都合が悪くなるとアフターやらねーよ！
ドウスルノ？ってあからさまな態度を取り始めるとか？

3319です。

3324さん。まあそんなとこです。私のとこはフローリングではなかったですが。
3325さん。ウチではそういうことはなかったです。他の現場はわかりませんが。
3326さん。休憩している時もありますが、見に行った時は大概仕事ちゃんとしてましたよ。
3327さん。そういう態度の方はいませんでしたよ。対応自体は丁寧です。

打ち合わせしたことが現場の職人さんに伝わってないのかなと思うほど数ヵ所ミス施工(というか間違い）がありましたが直してもらってます。ただ、仕上がりが雑というわけではありません。

>>3328 通りがかりさん

そうですか、リアルな情報ありがとうございます。

その間違いは誰が言ったんですか？

>>3330 匿名さん

3328です。
私が直接現場監督さんに言いました。施工前の打ち合わせ時に初期の設計からいくつか変更しましたが、施工が進むと全く反映されておらず、初期案のままでした。

下駄箱の中のネジが締まってないんですが、これは締め忘れですか？
別の意図があるんですか？

>>3332 匿名さん

3331です。
おそらく締め忘れでしょう。
ウチも風呂のコントロールパネルのネジが締まっておらず飛び出てました。取り付けたであろう電気業者さんに確認した所、やはり締め忘れでした。あと、つい最近階段の手すりも一ヶ所ネジ締め忘れを発見しました。

>>3331 通りがかりさん

設計上の変更をすると、数十万円の変更手数料が掛かりますよね？
それでも、そういう確認は、自分がしないと駄目なんでしょうか？
社内ではやってくれないんでしょうか？

すいません「設計」という言葉だと誤解しますね。秀光さんは最終的に設計士に図面を作成してもらった後に変更する場合、1回目は無料で2回目から手数料が掛かったはず。それまでは自社での間取りの図面の作成ソフトがあるのか何度でも無料で変更可能です。
本来は自分で確認する必要はなく、現場監督さんがチェックすることだと思いますが、他社に比べ人件費を抑えるため、現場監督さんが一度抱える担当数が多く、一件に対して訪問する回数もチェックする時間も少ないのが現状です。任せておいてもよいでしょうが、現場監督さんが気づくのが遅れれば直しに余計な時間が掛かる恐れもあり、結果納期が遅れることも出てくるかもしれません。

↑
打ち損じてますね。すいません。
3334さんのレスで
3331です。

>>3335 通りがかりさん

営業さんに契約後？面談後？の変更は手数料が掛かると言われたんですが、違いましたか？
自分で確認出来る自信もないのですが、安いので仕方がないんですかね？
ありがとうございました

不陸すらも分からない奴みたいな思考回路ではな（笑）
使うなら契約前に営業を使えよ
ローコストの現場監督は本当に大変だからな

>>3337 匿名さん

契約後ではないでしょうか？私も2年前のことで記憶が少し曖昧ですいません。
営業さんと打ち合わせで渡される間取り図は変更出来るのは確かです。何度も打ち合わせを重ねて最終的に納得のいくものが出来き見積りからローン審査も通り、そこではじめて秀光さんで家建てますという契約を結ぶ形になり、設計士に詳細な図面を作成してもらいますので、その後の変更にはお金がかかります。(ただ1回目は手数料がかからないと言われたような・・・気のせいかな）
私も建築知識はありませんが、自分が決めた内装くらいはわかります。表面に見える所だけでも確認出来るならしておいて損はないと思いますよ。ただ一年前に週刊誌で叩かれているので、今はいい意味で神経質になっているかもしれませんが。

>>3338 匿名さん
そのとうり。マジ大変そうだ。

今月契約したものです。

契約間近になると今後の間取の変更はお金が結構かかりますよ。
（契約後は軽微なもので３万、構造が変わるもので１０数万。確認申請後はさらに高くなる）
と宣告されるタイミングが来るので、その説明を受けて、書類にハンコを押したらその後はアウト。
なので、キャンペーン等を理由に契約を急がせようとする営業さんに惑わされず
契約前の段階で納得のいくまでじっくりかんがえればいいよ。

その時の間取り案も打ち合わせ段階で何度も直させると
それはそれでなんぼか取られるのかな？
（自分は１度直させただけで済んだのでわからんけど）

自由設計の場合は、勉強してこれでＯＫという間取りを
自分で用意してから戦場に向かうのがベストかと。

契約後、営業さんにメールしても返事ないんですが、何日迄待てます？
日曜日にメールして、現在返信ないです
こんなもんですか？

>>3341 匿名さん

3339です。
私の記憶違いだったみたいですね。ありがとうございます。
私が建てる前に秀光さんで家を建てた知り合いは営業さんが頭から煙があがるんじゃないかっていうほど間取りのやり直しをさせたそうなのでお金かかってないと思います。今度聞いてみますね。

>>3342 匿名さん

返信が必要な内容だったのならそれは遅すぎると思います。忘れられているのではないでしょうか？電話をしてみてはいかがでしょう？

>>3342 匿名さん

うちは休み以外は遅くても翌日に返事がありましたよ
忘れられてるかメールが埋もれてる可能性があるので電話してみては？

三回目なんですよね
契約前も三度問い合わせていたのに、最終的には無視されたんですよね

支店に電話した方がいいですかね？

別に期待していないので、いいんですが、回答は必要な事なんですよ

>>3341です。
自分は営業も現場監督も（今の所）非常にレスポンスがいいですよ。
個人の能力差というか、要領が悪い方なのでしょうね。

>>3342さんは気が進まない性格の方なのかもしれませんが、
ウン千万という単位のお金を支払うのは他でもない貴方なので、
不満な点は遠慮なく伝えた方がいいと思いますよ。
要領の悪い営業ほど「不満を遠慮なく伝える人」を最優先に動きますから。

騒げば勝ちとは、施主のレベルも秀光ビルドと同等だな（笑）

何度もメールをスルーする営業に不満を伝える＝騒ぐ。
とはならんでしょ。

確かに騒ぐっていうのはちょっと違いますよね。
営業さんに問題ありそうですし、施主が不満を言ったって自然なことでしょう。

契約後レスポンスが悪くなるのは、どこの営業さんも同じでは？

引き渡しされたら、営業さんや現場監督さんではなく、家守りになるんですよね？

>>3352 匿名さん

契約後は現場監督さんに担当が移りますので、多少は営業さんと連絡がつきにくくはなるかと思いますが一週間も放っておかれることはないですね。私の時は契約後であっても営業さんとは変わらず連絡つきましたよ。どちらかと言えば現場監督さんの方が連絡つきにくかったように感じましたが、きちんと近い内には電話がかかってきてました。

イシカワのブロガー・りなさん家酷い事になってます

秀光ビルドは、こういう重大なミスは起こりにくいですよね？
第三者機関が入っているので、その辺は安心かな？

許容範囲ギリギリだとか、雑だとか、レスポンス悪いとか、色々あるようですが・・・

建てられた方意見下さい

>>3354 匿名さん

私もブログ見ました。
ハウスジーメンは、設備スリーブ配管の施工状態の確認はします。
位置の確認もするのかは分からないです。
境界からの位置確認はします。
参考にして下さい。

電話ちゃんとつながりますよ。
ミスは多いみたいですね。
雑なところもあります。
ローコストですから、そんなもんでしょ。
嫌ならよそで建ててね。

ローコストだからといってミスが多い、雑であるでは本来あってはいけないのですが、事実そうでしょうね。
私の家も雑ではなかったもののミスはそれなりにありました。過去スレや建てた方のブログを拝見しても3356さんと同じように書かれているケースが多いです。
私も概ね同意件です。秀光さんそのあたりもう少し改善できれば多少評価も良くなると思うんだけど・・・頑張って頂きたいですね。

業界最安値のハウスメーカーに、業界最低ランクの職人が集まるのは、普通の流れだしね

うちは2軒目の建築ですが、業界最安値じゃないメーカーでも、ミスはありましたよ！
大差ないです。
欠陥住宅については、ブログランキングを見れば分かります！

3294さん
3293です。お返事遅くなってスイマセン
土台伏せの際には、ご存じの通り水平器のみの
検査をして後工程に進むそうです。
調整板は入れないとの事でした
基礎天端レベルの精度は非常に良いそうです
私も簡単な水盛菅で確認してみました
幅7m、奥行き10mの４角を測ってみたら
約1､5mm程度の誤差でしたから、
優秀ではないかと思います
そのまま調整板を入れずに土台伏せを
行っても全く問題ないと思います

>>3359 口コミ知りたいさん

大差無いことはないでしょう。
確率的もんだいでしょ。

こういう時の話って、確率と比較だよね
主観で話されても意味分かりません

>>3361 匿名さん

そうなのですか。
じゃあ確率を教えてください！

大手とローコスト、下請け業者にレベルの差があるのですか？
ローコストは大差でミスが多いのですか？

>>3363 口コミ知りたいさん

すいません、パーセンテージはわからないです。
でも皆さん、それで納得されますよ。

>>3364 口コミ知りたいさん

逆に聞きますけど、坪数同じで1000万円の家と2000万円の家は同じ業者が同じレベルで頑張って家を作りますか？安い方に同じ手間暇かけると思いますか？このスレを最初から読みましたか？

大手も同じ業者を使ってるよ
工賃も同じ
ってか上の人職人をものすごい侮辱してるけど自覚ないよね
いつも同じ書き込みをして職人を侮辱してる

横ヤリスイマセン
3367さんの意見に同感です
大手ハウスメーカーも地域の工務店も
同じような
単価で施工されてると思います
仕事を受ける割合はそれぞれ
違うでしょうけど
安い仕事をするにしても、何らかのメリットが
ないとやりませんよ
安かったとしても仕事を切らさないとかね
高い請負価格でも手間のかかる現場は
赤字になる場合もありますし
3358さんが何を基準に最低ランクとか
おっしゃってるのかわかりませんが
秀光さんの職人さん全てが、さもランクが
低いと連想させるような書き方は
今後謹んで頂きたいと思います

秀光ビルドレベルで満足出来る人は、現実秀光ビルドレベルで満足するしかない、現実がありますよね

こうやって回りの反応見て楽しんでるんでしょうから何を言っても無駄だと思いますよ。
相手をすれば余計喜ぶだけです。放っておくに限ります。
そもそも話し合いにもならない。現に問われた質問に適切な答えが返ってこない。

こういうのはスルーが基本です。
相手にするからまた来るんです。

施工が大手と遜色ないと言いたいのなら、大手の掲示板に書き込みお願いします。
親切に教えてくれますよ。

秀光さんじゃなかったら
自分の理想の家建てれませんでした。
低価格な面が一番ですが、他のメーカーに断られた
設計を秀光さんは実現してくれそうです。
構造的に弱くなる間取りをお願いしてたので
2階建てですが、構造計算して頂きました。
NGポイントも色々指摘してもらって、
図面修正しながら、契約、建確、着工と進み
今週とうとう上棟です。住むのは、まだ先です。
吉と出るか凶と出るか、ギャンブルしましたが
吉になるように秀光さんには色々工夫して頂きました。
契約前の図面では社内規定で必要と思われる箇所には
柱を入れて頂いてましたが、構造計算の結果不要である事が
判明しました。その事だけでも信頼のおける会社だと
思いました。低価格だけが売りの会社ではないと思います。
2階建てで構造計算されるのは珍しいと思うので、
この書き込みが誰なのか、秀光さんがこのスレ見られたら
バレてしまいますね(笑)

イシカワも構造計算しますよ
珍しいですかね？

3373です。他の会社の事はわかりません。秀光さんは2階建てなら
簡易構造計算になるので・・・秀光さんの中では珍しいのではないかという事です。
他社と比較してという意味にとられましたか？

3366ですが侮辱しているわけではない。
当然のことを言っているだけです。

>>3376 匿名さん

過去スレ全部を読んではいませんが、いくらの金額の家が建っても職人さんからすれば関係ないんじゃないですか？給料に差が出るなら安い給料の方にはイマイチ気合いが入らないかもしれませんが、それで結果に差が出るならプロとしての心構えが足りないですよね。たとえ安くてもそれを承知の上で受けてるんだし。

3372さん。私は大手とローコストで施工に遜色ないとは思っていません。ネットで調べても専門家が秀光さんの家を検査して建築基準ギリギリの数値の項目もいくつかあるようですし。大手はそれなりに独自の理論に基づいたオリジナルの構法もありますのでいくら同じ業者を使っても施工も変わってくると思います。ただ大手の掲示板に「ローコストと大差ないですか？」と聞いて、まず「そうですよ」とは言わないでしょうね(^_^;)

雨の日上棟ぽいですが監督は大雨じゃなければ大丈夫といってました。
そんなもんですか？

材料、間取り、設備等100％同じ仕様で大手ハウスメーカーと
ローコスト系メーカーが建てたら、金額的には数百万円の差額に
なると思いますが、内覧会やって、どちらが施工した建物でしょうって
クイズ出したら、おそらく一般の施主にはわからないと思います。

>>3378 匿名さん

そんなもんです
木材に雨は染み込まないので家にはなんの問題もないです

>>3378 匿名さん

私も雨の日の上棟でした。日を改めるか話もありましたが私の仕事の休みの変更が出来ず雨天決行しました。はじめは軽い雨でしたがお昼前には大雨になってしまいました。その後、床材に含む水(含水量）がなかなか下がらず次の工程に進めなくて、一週間待っても下がらなければ、床材張り直しも考えなくてはならないところまで来てました。結果的にそれまでに下がったのですが、木が濡れるのはあまりよいことではないですね。

>>3379 匿名さん

その通りだし言いたいことも分かるけど本当にそれを比べたらそれはあまりにも大手に不利すぎですね（笑）
独自の工法や仕様をなくしたら大手の意義がなくなる

今週上棟です、残念ながら降水確率80％
雨の高所作業は危険ですよね
細心の注意をはらって頂き、安全に
作業してもらいたいですね、ご安全に(^-^)/

3382さん、同じ仕様でと書いたのは、逆に大手の立場を考えての事です。
やはり大手ハウスメーカーの建物はセンス抜群です。何千枚と図面見て来ましたが
カッコいいですね。設計さんは優秀ですし、営業さんも提案力があると思います。
設備や建材のグレードも高いですし、照明設計も素晴らしくて、さすがという感じ
ですね。構造も独自の工法を開発するには億単位のお金がかかっているはずです。
良い意味で大手はお金かかってると思います。モデルハウスを持っているので
経費はかかりますが、施主はその分イメージしやすいはず。大手だから高いとか
損とかじゃなくて、施主が大手に価値があると判断すれば、決して高いものでは
ないと思います。私が言いたいのは職人さんが大手だからとかローコストだからとか
で仕事の熱意は変わらないという事で、それは施工単価が似たような金額と
いう事です。違うのは会社が維持、発展に必要な経費が違うという事です。

今週雨で上棟の方いらして安心しました。怪我のないよう頑張っていただきたいです。

3383です。木材を少し取扱う仕事してます。乾燥材は多少濡れても大丈夫です。
断熱材の事はわからないので少し心配です・・・さっきゲリラ豪雨降ったんですが
土台伏せ日に降られたので、断熱材まで施工されてるかな？
床下地まで施工されてたら、ギリギリ養生間に合うかどうか(+_+)
何にしても建築中は期待と不安と感謝と交互にやってきますね～
お互い無事に引渡しまでいけたら良いですね!(^^)!

秀光の請負単価は、半分以下です
直接聞いたので、間違い無いです
工期と人員を削らないと赤字だそうです
優秀な職人でもスピードを求められれば、雑になる確率が高いです

>>3387 匿名さん

かまってもらえたからって調子に乗ってとうとう一線超えちゃったね
大事になる前に削除しなさい

職人さんは話面白くしてくれますから(笑)
親方も職人さんに本当の請負単価言いませんよ
やらしいでしょ

住宅建材って2掛け3掛けだから、仕様を同じにしたら？の仮定の話は出来ないと思うけれど

まともにやろうと思ったら、タマホームぐらいの価格になるからね。
そのタマホームより2～3割安いんだから驚きはないよ。

タマホームって最近あまり見かけない
ですね、いい感じの外観で
立派な建物建ててるイメージです
坪単価も50万以上になると聞きますね
大手ハウスメーカーの仲間入りでしょうか？
１０年位前だったかな？営業さん商談は
三回以内で仮契約まで運ばないと
ペナルティって聞いた事あるから、
かわいそうだなって思った