【公式サイト】
http://shukobuild.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
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[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
>>1539 名無しさん
別に業界の粗探しが趣味じゃないし、大和ハウスの仕事なんてしたことないので知りません。
今回の事も、たまたま見積もり出してもらったメーカーが文春の記事になってたので興味もっただけですし。
そもそもこんな所で過去の職業偽ってどうするの笑
何をそんなに必死になってるのかわかりませんが、少なくともまともな感覚の職人、監督ならあの状態のまま工事をすすめるとか有り得ない話でしょ。
そのまともじゃない監督が、秀光ビルド全体がそうかの如く文春の取材を受けてるんだよなぁ。
自分自身がまともじゃないのを棚に上げてクビにされた会社を叩くから、施主としては腹立たしいのよ。
施主にとって害ある状況にしようとするんだから、正直敵対視しちゃうね。
>>No.1545
あの事件は、施主が撤去して更地に戻すよう求めたのに、大和ハウスが「補修で対応できる」って
最高裁まで争って、結局大和ハウスが、6900万円賠償したあげくに営業停止処分に。
新聞にも載ってたしかなり話題になったんだけど。
今回の秀光の件は、まだ訴訟もされてないし何も始まってない気がする。
大手は訴訟になっても最強弁護士軍団とか惜しみなく金を使ってくるけど
秀光はそうなる前に何とかアタフタでも直してくれそうな気がする。
そう思うともし欠陥があった時、大手は怖いね。
ここはニュースになってしまったから
よその板の人が注目してますよ。
だから横槍が入るのは当然で。
大手で建てた方が冷やかしで言いたくなるのも分かる気がします。
営業さんがいい人で安心できます、
大工さんが丁寧で信頼できます、
自分は大丈夫でした。
信じたい気持ちは分かりますが、宗教的?みたくて怖い。
ちょっと信頼し過ぎではないかと思います。
裏切られてからでは遅い。
こんなことがあったのだから、
疑って掛かっている態勢でいないといけないと思います。
施主として、厳しい目で監視して
良い建物が建ちますように。
>>1551
疑ってかかった結果が、信用しようということななのですが。
施主ですから当然、よその板の人間より遙かに情報収集したと自負があります。
盲目的に信用してるわけではありません。
その前提で多くの方が話をしてるのですよ。
営業さんや監督さんと直に話して、その人を信用しようとすることの何がおかしいのでしょうか?
私は信用したうえで、裏切られてもどうにかできるという想定で動いてますよ。
普通の仕事だって同じです。どれだけ最初に想定して準備しておけるかが結果に直結しますよね。
>>1551 e戸建てファンさん
別にそれほど信用はしてませんよ。
それはどこで施工しても同じです。
批判的な意見の方が持論や信憑性の無い話ばかりをされるので、皆さんが誤解しないように発言されてるだけです。
こんな時は、野次馬ではなく信憑性のある内容の情報が欲しいのですよ。
大手だろうとローコストだろうと、うちは大丈夫とかなんかあったら問題になるでしょとか思ってる人が一番アホ
信頼することも必要かもしれないけど信頼しすぎては駄目だね
大工さんも人間ですし信用しきれないから第3者検査で対応する予定でした
JIOから家守りHDを入れるとなって家守りHDがそもそも実体不明で不安…
No.1556の通りすがりさん
それ、アメンバー限定記事だって
他の記事も参考になる事書いてくれてるよ
施工主にとってはありがたい先輩やね
逆にハウスメーカーにとっては嫌な客
>>1503 通りがかりさん
三者面談前ものです。このまま契約を継続するか解約するか悩んでいます。
差し支えなければ完成保証のことを教えていたダメませんか?営業さんからは、完成保証がつきそうですとのことでしたが詳しい内容は決まり次第ということでした。
完成保証とか第三者機関の検査とか余計なことはしないでほしい。
それで値段があがるなら元も子もないし。
安さが売りなんだから欠陥住宅だとしても我慢すべき。
昔はもっとひどいのもあったが、何十年も住めてるし問題ないし。
>No.1562
完成保証についてはこちらの記事が参考になるのではないでしょうか。
<建築会社が倒産!? リスクに備える「住宅完成保証制度」って何?>
http://suumo.jp/journal/2016/11/28/121844/
>営業さんからは、完成保証がつきそうですとのことでしたが詳しい内容は決まり次第
常識的に考えて、このような報道のあったハウスメーカーに対して
問題の発覚後に、しかもすでに建築中(契約後)の物件に対して、保証機構・保証会社が「完成保証」を付けるとはちょっと思えません。
(保証機構・会社も慈善団体ではないので、保険加入には経営状態等に対して厳しい審査があります)
そうなると、独自の保証制度のことを言っている可能性があります。
その場合、着手金等の前払金の返金、工事の引き継ぎ先紹介、割増工事費の負担の3つについて
ご自身の納得できる内容になっている ことを確認下さい。
建築中の施主のリスクについて、こちらの記事をご参考下さい。
<注文住宅会社が潰れる悲劇――富士ハウス破産に思う>
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090209/530313/
瑕疵保険(および第三者機関の審査)について誤解されている方が多いので、こちらをご参考下さい。
<「瑕疵保険が下りない」秋以降トラブルが続発する?!>
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090303/530820/
これは独り言ですが
08年ごろには、瑕疵保険の保証範囲を広げ、かつすべてのハウスメーカー・地場工務店に完成保証を義務化して
消費者保護のレベルを引き上げようという動きがありましたが
大手ハウスメーカーが結託してこれに反対しました
理由は推して知るべしですが、、、
>1562さん
「完成保証がつきそう」って、完成保証は普通についているものと思いますが、秀光さんはつかないんですかね?
完成保証がつく場合でも、保証の種別で保証内容は変わったと思います。
いずれの保証でも、限度額がありますから、仮に万一工事途中で工事続行不能になり、他の業者が引き継いだ場合には、追加費用なしで完成引き渡しを受けられるとは限りません。
特に秀光さんの場合は一般より安く建ててますので、他の工務店等が引き継いだ場合、工事代金アップになる可能性があり、その場合には追加支払いが必要になると思います。
以上、あくまで素人の意見ですので、詳しくは保証機構にご確認ください。
全ての住宅に完成保証が付いてるはずですよ。
法務局の供託金制度に加入してると説明を受けてます。
建築棟数に対して、一定額を供託する制度です。
万が一倒産した場合は、残金で施工可能か施行中の業者に確認があり、不足があれば供託金から補填されるそうです。
現在は、供託金制度から一般の保証会社に切り替えを検討しており、秀光ビルドが支払う保証金は増えるそうですが、施主側に最大限メリットが出るようになるようです。
切り替え時期に施行中の施主については、契約内容の変更書を取り交すことになるはずです。
完成保証はついてないと説明があったのですが、着工後は完成保証つけれないのですか?
何が本当なのかよくわかりませんが、とりあえず >>1562 e戸建てファンさん は保証の件がはっきりするまで契約をペンディングした方がよいと思います
そのような大事なことがあやふやな状態で契約はしないほうがよいかと
それで「*日までに契約しないとこの条件は無理ですよ」的なことを言ってくるなら解約したほうが良いのでは
間違えました
1362さんは契約済でしたね
私ならノンペナルティーで解約できるなら一旦解約して仕切り直しますね
やっと内容のある会話になってきましたねー
色々情報助かります
1562です。
みなさん情報ありがとうございます。
記事がでた後、最初の説明では瑕疵担保責任は10年あるのでもし引き渡し後不具合があった場合、倒産しても供託金から保証されるが、完成保証はなしなので、もし建築中に倒産した場合にはお金が返ってこないことになります、とのことでした。
その時点では解約の方向で検討していたのですが(土地を先行で購入する必要があったのでローンの都合上、請負契約は済です)、先週の役員会の後の説明で完成保証が付く方向ですが、正式にきまれば文書でだしますので少しまってくださいとのことでした。
自分でも調べたところ、完成保証は請負契約の前に申し込むとあったので、どういうことなんだろうと思ってご質問させていただきました。
営業さんからは返事を急がされるどころか、もう少しまって欲しいとのことなので、説明をきちんとうけてから再検討したいと思っています。
ありがとうございました。
>>1574
説明時にずっと実施してきた制度のような印象を受けたため、誤って回答してしまいました。
混乱させてしまって申し訳ありません。
無事に営業さんから回答を得られたようで何よりです。
秀光ビルド 真実のみ公開へアクセスが増えており、問い合わせフォーマット画面が正しく表示されない方へ
info@shukobuild.ever.jp メールアドレスも追加致しました。
http://shukobuild.ever.jp/
本当に建てたい方
何か真実なのか?
知りたい方は実際に3月21日から着工が始まっております当方の個人ブログに全て画像付きで、掲載しております。
こちらの氏名・住所などは、お問合せ頂いた方のみ公開しております。
見にくい
1576さんの物件は特別念入りに施工してもらえそう
No.1576のブログは遠くからの写真が数枚あるだけ
しかも作業中の物は1枚もない
電気代50%OFFのアイコンをクリックすると
いきなり『電気王コストダウン 事前資料ご提供のお願い』の
PDFファイルが出てくる
1576のブログのヘッダーが『Fuji Next Stage 秀光ビルド 真実のみ公開』
なんだが
結局、Fuji Next Stageって企業の広告目的のブログなのか
>>No.1576 当方の個人ブログ
中を見ても
>>家を建てます(個人)
わざわざ(個人)押しってなんだろ
先週、HPに一時的に掲載されていた文章です(現在は削除)
-------------
弊社に関する一部メディアによる報道について,
お客様、お取引先様及び弊社関係者の皆様に、多大なるご心配をおかけしておりますこと、心よりお詫び申し上げます。
弊社は、建物の建築にあたり、建築基準法に定める建築確認申請及び完了検査を全戸において実施しております。
同法の定める中間検査も実施しており、その他国土交通大臣指定の住宅瑕疵担保責任保険法人である株式会社日本住宅保証検査機構による検査も全戸において実施しております。
弊社の企業理念である良質な建物を適正な価格で提供するという使命を果たすため、今後もより一層努力してまいる所存です。
株式会社秀光ビ ルド
代表取締役社長 本間 航也
-------------
ソースはこちら(海外のWEBページアーカイブサイトに飛びます)
https://web.archive.org/web/20170317143350/http://shukobuild.com/
>>No.1576 by 秀光ビルドで家を建てます
概要
個人で契約した秀光ビルドの住宅をネットを使用して公正に公開致します。
良いことも悪いことも全てオープンに発信することで、今後の参考にして頂ければ幸いです。
<追記>
ホームページを無料で作りたい方はお問合せまでご連絡下さい。
当方が無料で作成する方法を伝授いたします。
事業者様でしたらさらにコストダウンもできちゃう一石二鳥の裏技も
こっそりお伝え致します。
そういうことか
一気に臭くなったなぁw
なんかもう、秀光ビルドの真実よりこっちが気になってきた
せっかく情報交換できる流れになったのに、業者様は邪魔しないで欲しいですね。
金稼ぎは別のところでして欲しいものです。
1576はアレだけど、建築途中の写真を随時ネットにアップして不特定多数の方々に評価してもらうのは良いかもしれませんね
素人が施工の良し悪しを判断するのは難しいですからね
秀光にだけ、どの物件か特定できるような写真が撮れればなおよいと思います
アメブロの人ですmm
たまに、見に来てます(;^_^A
私も数回ここに書き込みをしたことがあります。
全書き込みを名前欄に「びるだむ」といれてます。
でも、私じゃない人が、名前に「びるだむ」って入れて書いている人が居ますwww
困ったものです。
これから建築される御方。
頑張ってくださいね。
ある意味、今はトラブルが起きない、確変の期間ですからww
相変わらず、ココは、変な業者のネガキャンが多いですが、惑わされないようにしてくださいね。
名前欄なんて見てなかった
誰だ
本社からの返答
1、秀光ビルドで今後契約する「家守りホールディングス」で検査を受ける
2、施主が、家屋調査会社を選定しても良いが
費用は80000円までしか持たない
どちらかとのこと。
1については信用0な為もちろん却下だが、2の80000円までの調査も意味がわからない、、、
私も完成保証についてききたいです!お願いします。
ウチは昨年建てて、住み始めて9ヶ月でして完成保証については確認しませんでした。
ふむさん、80000円てそういうことなんですね、、、尚更、家守りHDは使えませんね、、、
安くても15万は必要な住宅診断、どうしよ、、、
No.1599
スーモの住宅診断のページを見ると料金は、目視による住宅診断の場合、5~6万円前後
が一般的なんて書いてあるけど、安くても15万円はどの程度の診断を目安に?
基本料金で6〜8万みたいで、屋根裏や床下はオプションで各2万5千円、耐震診断を入れると更に3万ですね。耐震診断も気になるし外せない、、、か。
80,000円は仕切り価格で値引き後の価格だと思います。書き方が悪かったです。
標準の価格が30万超でしょうから、えらく値切ったのだなぁと思った次第です。
家守りHDでも価格的な心配はないと思います。
秀光ビルドと家守りHDとは、全く関係性の無い法人なのでしょうか?
何か癒着があり、何か欠陥が見つかっても無かったようにされるかもと不信感いっぱいなのですが。
>>1605
なるほど、完成後のおうちだったのですね。
完成検査であれば訪問回数は基本的に1回でしょうから金額の低さも頷けます。
完成検査の金額を検索すると大体80,000円以内ですね。
80,000円であれば、大体の業者が選定可能ではないでしょうか。
癒着を心配するお気持ちは大変良く分かります。
私もこちらで探した業者に切り替え可能か交渉中です。
ただ、切り替えできなかったとしても癒着の心配は少ないと考えています。
理由はこれまでが別会社であり、万が一癒着するにしても時期がもっと後だと思うからです。
完成後の家って全国で何千棟もあるはずですが、全部に点検対応できるんでしょうか?
さらに、不具合が見つかったら対応しなければならないでしょうし凄い費用負担になりますね
HPでこの対応を公表しないのはつまりそれが理由で、知らない人や問い合わせてこない人は放置するんでしょうね
またHPネタ始まった
完成後の家も検査するらしいと書いている人がいますが本当はどうなんでしょうね。
少し前にあった文春の記事に対するDMというのも届いていません。
HP担当ではりついてるのがいるからね
>>1614 ふむさん
https://berk.co.jp/concept/double-check.html
この会社も家守りHDに依頼しているようです。うちも最初は他社を考えましたが、地元で検索してもあまりそう言った会社が無いので、家守りHDにお願いしようと思います。
担当の営業さんから、検査の為に工程が少しずれるかも知れないと言われましたが、良い方に考えれば、検査に時間をかけてもらえるならと…。
ふむさんの仰るように、癒着は今の段階では考えにくいですし、今は秀光ビルドもそう言った部分には慎重になると思いますので。
No.1615
by 通りがかりさん
ありがとうございます。
自分の家の基礎はどうなっているのか今更確認しようもないので
不安に思っていましたが、なんだかほっとしました。
またHPネタとか書いてる人いますけど大事なことだと思いますよ
口コミで聞きつけた人にだけ対応したり、営業マンが「この人はうるさそう」と思った人にだけ声をかけたりするのと、HP等で正々と公表して希望者を受け付けるのとでは会社としての姿勢が全然違うと思います。
現に1612さんのような書き込みもあります
耳障りの悪い意見に対し脊髄反射的にもみ消すような書く人のほうがおかしいのではないでしょうか
>>1619 名無しさん
要は書き方だと思うよ。
1610の人の書き方は、本心は解らないけど、秀光ビルドを悪い側に仕立てたくて書いてるように見えるもの。少なくとも自分にはそう見える。
あの文面はここに本当に必要?あれをここのレスを読んでる人たちに訴えてどうして欲しいのか解る?読んだ人に秀光ビルドに伝えて欲しいの?
確かに、正しい対応が求められる事態だけど、ここにわざわざ貶めるような書き込みは不要なんじゃないかな?
だから、ネタ扱いにされちゃうんだと思うよ。
あの書き込みに、「HPには記載されていない情報があるから支店に問い合わせた方が良いよ」みたいなことが書いてあるならいいけど、申し訳無いけど悪意としか捉えられない。
1612さんの様に不安を抱えてる方は他にもたくさんいると思うけど、本来はメーカー側から何らかのアクションがあるのは望ましいのは理解出来る。
でも、ここを読んでる人の中にも何もアクションが無く自分から問い合わせた人もたくさんいると思うよ。
本来あるべき姿じゃ無いかも知れないけど、不安なら怒鳴りつけてでも電話するなり支店に行くなりするんじゃないの?
つまり、全棟検査もDM発送もガセということなのでは?
>No.1614 by ふむ
第三者機関の住宅完成検査でも8万円は少し安いと思います
その金額ですと、図面、主要構造・外観の目視検査程度かと
ご懸念の点ですが
第三者機関と秀光ビルドとの癒着はないと思いますが
検査範囲・方法を絞っている(例えば瑕疵担保の範囲)可能性はあります
いわゆる施工不良や不具合、機器の取り付け不良等までは対象外にしているかもしれません
そこまで詳細な第三者機関の検査となると20万円以上はかかってくると想定されますが
ここで10数万円のために妥協するよりは、納得いくまで調べてもらって
もし不良が見つかれば、瑕疵担保の範囲外であっても
しっかり指摘して直してもらった方が良いと思います
もし何事もなけ れば、大丈夫だったという証明書が手元に残ります。
蛇足で、第三者機関の証明書があれば住宅売却時有利に働くということを言う第三者機関もありますが
正直ケースバイケースですので、あまり期待されないほうが良いかと思います。
(どちらかと言えばこのような報道が出た場合、風評の方が影響は大きいです)
すこしくどくなってしまいますが、「瑕疵担保」という言葉に騙されないよう、下記ご参照下さい
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090303/530820/
1622さんの仰るように癒着は無いでしょうが、コンフリクト(利益相反)の問題は必ずあります
家守りHDとしては、秀光ビルドは大口の受注先ですから、厳しい指摘を続けると発注してもらえなくなるのではという意識は必ず働きます。
できれば、自分で選んで自分がお金を払う、間違いなく自分のために動いてくれる業者を探して依頼し、秀光ビルドから一部補てんを受ける方がよいと思います。
DM届きましたよ!
秀光ビルドのブログの人でDMをUPしてる人いる?
今のところ見掛けてないな
>>No.1619
>>営業マンが「この人はうるさそう」と思った人にだけ声をかけたりするのと
DMの件が事実なら間違いなくびるだむさんには届いてる
完成していて検査してくれると書いているブログもないね
1620さんの書き込みを読んで根本的な立ち位置が違うと感じました。
私の考えは以下のとおりです。
1.文春の報道に対して秀光ビルドが公式の反論等をせず、非公式とはいえ検査実施等を始めたということは、秀光ビルドが間接的ではあるが不祥事発生を認めたということ
2.不祥事が発生した企業として、秀光ビルドの対応は非常に問題がある(謝罪や改善対応の公表を早々に取り下げ、隠ぺいや目先の火の粉を払うともとれるような対応に終始)
3.このような企業に批判の目が向くのは当たり前のこと
4.秀光ビルドのユーザーを貶める書き込みは決してあってならないが、秀光ビルドを批判する意見はもっとあってしかるべきと思う
秀光ビルドを擁護するわけではないけれど
実際問題として、累計棟数1万棟に全棟8万円の検査を実施したら、8億円だよ
そこで新たな問題物件がなかったとしても、新たな受注と、建築中の工事(100棟ぐらい?)を止めるなんてしたら、あっという間に資金が回らなくなって倒産してしまうよ
ここは、事態の鎮静化を待って、数年かけて順次検査などを行っていこうという経営判断になってしまうのも仕方がないんじゃないかな?
そういう意味では、オーナーや建築中オーナーは、あまり騒がずにじっとしていることがせめてもの情けでは
No.1628=1610
本気で書いてるのか?
もうただのいやがらせに見えない
失礼、途中で切れてしまった
~続き
そういう意味では、オーナーや建築中オーナーは、あまり騒がずにいることがせめてもの情けでないかと思う。
処罰感情はわかるけど、それを実際に行使して良いのは、オーナーと建築中のオーナーだけでは?
その人たちが、秀光ビルド側を信じて、騒がずにしようとするのならそれはそれで尊重してあげて良いと思う。
>>1628
批判するのは個人の勝手。
あっても良いと思うよ。
さっきも書いたけど、正しい対応は必要だよ。
こちらは批判するなとは一言も言ったつもりは無いから。
立ち位置云々もどうだって良いよ。
別に考え方を共有したいわけじゃ無いから。
こちらが言いたいのは、ここで秀光ビルドのHPの批判をされても喜ぶのは一部の人だけ。
本当に企業に対して是正を求めるなら、ここでHPに対する批判を書き込んだってかなりの確率で何も前に進まない。
秀光ビルド宛に書面を送るなり、電話で苦情を言うなりしたら良いと思うけど。
「なんでHPに謝罪や改善対応が記載されてないんだ」って。
世間の人に秀光ビルドは隠蔽や目先の火の粉を払うともとれるような対応をしていると伝えたいのは自由だけど、HPがどうしたこうしたと言う内容は必要か?と言うこと。
気分が悪いとか目障り耳障りじゃ無くて、HPがどうのこうのは要らないんじゃ無いの?って思っただけ。
秀光ビルドもそんなに焦ってはないだろ、何せ週刊紙だからねー蚊に噛まれたくらいじゃないの
それより新聞とかテレビで報道される方がよほどヤバイ
HP云々いってる人はそっちがわにタレコミした方が良いのでは
相手にされないと思うけど
考えてもご覧なさい。
言わなくても良いことを言う人はいないでしょ?
この件は週刊誌には載ったが、裁判沙汰にはなっていないわけで、週刊誌のでっち上げの可能性もあるよね?
>>1622
情報ありがとうございます。検査範囲はよく確認したいと思います。
瑕疵担保については私も気になっていましたが、基本的には契約時に瑕疵扱いになる一覧をもらっています。
当然、瑕疵範囲外でも問合せをもらえれば対応するとのことでした。
>>1628
No.1615さんが
あげてくれているから読んでみて
http://mbp-osaka.com/sp/oado/column/30182/
マイベストプロ
免震住宅・省エネ住宅設計のプロ
福味健治さんのコラム
公開日:2017-03-27
秀光ビルドの家に調査に入りました
『文春のスクープは真実か』
前半、文春の記事について分析されている
後半はけっこう厳しいことも書いてあるけどね
1616さんが書いてる家守りHDのことが載っているHP
https://berk.co.jp/concept/double-check.html
これにあるように内容は10回検査らしいですよ
自分で10回検査なんていれたらいくらになるか…
藁をもすがるって
このことなんだなって思いました。
盲目的にすがるしかない状況、
正に今、
震災の時みたいに
みんな慰めあってる。
本当に怖い。
これは震災天災ではないんです。
問題の本質はどうあれ、
大きくなった不安疑問は、秀光ビルドが起こした人災なんです。
先にも言いましたが、
厳しい目で監視して、安心できる建物が建ちますように。
あのコラムを読んだら炎上希望の同業他社さんはどう絡んでくるのかと
思ってたけどえらく斜めから来たね
>>1638 e戸建てファンさん
不安疑問っていまいち意味が解らないが、そのあなたが言っている不安疑問の起因は秀光ビルドかも知れないが大きくしようとしているのはあなたでしょう。
いちいち震災を引き合いに出す神経を疑いますね。
被災された方々のお気持ちを少しは考えたらどうか。
書き込みを読んでいると、批判的な意見に対して具体的なエビデンスを出さず、感情的な反発になってしまっています。
これでは書き込みをせず不安をもってスレを見守っている多くの施主さんも安心できないのではないでしょうか
DMを受け取った方がいるのならそのDMを、また、検査実施の確約を得た方がいるのなら(まさか口約束だけではないでしょうから)それを証する書面を、ネットにアップしたらいかがでしょうか(もちろん、個人情報は消したうえで)
また、部外者は書くな的な書き込みを見受けますが、傍目八目といいますし、利害関係の無い第三者の意見にも耳を傾けてもよいのでは?
施主からしたら大金の1千万やけど、普通に家を建てたいなら安すぎる金額です。そんな金額でまともな家が建つ訳ないです。百均で買った物が安っぽくて、すぐに壊れても仕方ないのと一緒。近所がレクサス買って自分が軽四買ったのに、レクサスより質が劣るって怒るのと一緒。大工の坪単価は他所の3分の2やで。腕が悪くて他所じゃ仕事もらえない大工しか集めようない。
[一部テキストを削除しました。管理担当]