横浜市青葉区／PART10

もう、人口増減についてはどうでも良いじゃない。
南米とフィリピンに人気のある鶴見には負けました。
中国人の住みやすい港北区にもかないません。

賛成。
国際性では日本のシンガポールと言われる鶴見にはかないません。住みやすさでも大規模団地で庶民に優しい港北区にかないません。青葉区の負けは認めます。

鶴見の外人率は３％程度。都内に比べれば全然少ない。
それから港北区に団地なんてないだろ。団地が多いのはむしろ青葉区だよ。青葉区民てほんと無知だよなｗ

>数字出せば良い話ではありませんよ。
>1%に満たない増減を考えても仕方ない事に気付かれない貴方の不要な議論に呆れてコメントしてないだけですよ。
>データの読み取りのお勉強されて下さいね。

データで反論できないなら黙っていればいいのに（笑）
仮定を出して数字で証明しているのに、それを「数字出せば良い話ではありませんよ」とは？
何となくそれは違うと思うと言われても困るんですけど。
「1%に満たない増減」だけのことではなく、過去の騰勢が微減に変わったというトレンドの潮目を見るべきなんでしょう。
わかりますよね（笑）
理屈で反論できないのに「不要な議論に呆れてコメントしてないだけ」など恥ずかしいことですよ。
数値に基づく反論をしてみて下さいませ。

＞過去の騰勢が微減に変わったというトレンドの潮目を見るべきなんでしょう。
それが単なる一時的な現象なのかもしれません。
あるいは長期に亘る傾向なのかもしれません。
どちらが正しいかを判断するには蓄積データが不十分です。

は？
数年単位のレベルで現われてきている傾向だと思いますが。
どのくらいの期間の蓄積データとやらが必要なのですか？

＞数年単位のレベルで現われてきている傾向だと思いますが。
バブルの頃も数年単位で異常な上昇を示しました。
そしてバブル崩壊後も数年単位で暴落しました。
こう考えてみれば数年単位などでは本当のことは判りません。

> 数年単位のレベルで現われてきている傾向だと思いますが。 どのくらいの期間の蓄積データとやらが必要なのですか？
申し訳ありませんが、少し呆れました。それがご自分でわからないなら、データを解説されない方が良いと思います。傾向を論じるためには少なくとも何年間のデータをみるべきかご存知ないとは。

>360
ご教示願います。

＞ご教示願います。
例えば、ここ数年で日経平均株価は8,000円から15,000円と約2倍にまで上昇しています。
しかしながらこの株価の変動だけを基にして、2年後の株価が３万円を超えると発言する評論家がいたとして納得する人などいません。
単なる一時例だけについてどのくらいの期間が必要かと問うことすら、的外れであることは理解できるでしょうか？

ですからこの場合は具体的には何年間を置けばいいのですか？
その根拠は？
「呆れた」とまで言っているのですから確かな答えと根拠をお持ちのはずでしょう。
それをご教示願います。

363さん、
横から失礼します。
甘えない方が良いと思います。
自分で調べ勉強していかないと、いつまでたっても説得力ない発言になってしまいます。老婆心です。

＞ですからこの場合は具体的には何年間を置けばいいのですか？
ですから一事例の期間を定めた所で何の意味もないと言っているのいですが。

さきほどの下記の書き込みをにもう一行付け加えれば理解でいきますか？
仮に期間を延ばして過去数十年間の株価変動だけをもとにした予想に対しても納得する人などいません。

｢呆れた｣と言っているには私ではありません、念のため。

日経平均は去年の時点でいわゆるアベノミクスを根拠にした先高感があったけど、青葉区の人口には先高感の根拠がまるでない。現在のジリ貧トレンドが底打ちして上げトレンドに転換するような材料が見当たらないのだから、このままジリ貧トレンドが継続する可能性が高いよね。人口減社会突入によって都心回帰が大きな潮流としてあるのだから、これに抗うには相当な大材料がなければ下げ止まらないと考えるのが自然で無理がない。このスレには嘘までついて抗おうとしている人がいるけどw

ま、月単位で見ればトレンドが分かるよ。明らかに転出超過の月が増えてるから。

現在の青葉区は今や人口流出が加速している金沢区や港南区なんかの初期症状にそっくりなんだよね。

＞日経平均は去年の時点でいわゆるアベノミクスを根拠にした先高感があったけど
それで２年後にはこの上昇が続いて３万円になるとでも言うのでしょうか？
そんなこと言っても誰も聞いてくれないでしょうね。

＞月単位で見ればトレンドが分かるよ。
株価も月単位でみればこの２年ずいぶん上がっていますね。
このトレンドが２年後も続きますか？

>369
日経平均は上昇する根拠をだいぶ消化してしまったけど、
青葉区の人口減はさらに減少していく根拠をいまだ消化しきれていないんですよ。

＞日経平均は上昇する根拠をだいぶ消化してしまったけど、
消化してしまったかどうかが日経平均のここ数年の動きだけからわかるのですか？
わかるはずありません。

答えがないようですね。
満足に根拠も示せないのに人の発言を呆れたなどと失礼なことは言わない方がいいですよ。

数年単位で下がっているデータがあればいい、なんて考えは間違っていると正してもらったんだから十分でしょう。

データに基づく推論に対して感情的な反論しかできない人はスルーでいいのではないのかな。
社会増減の推移を見る限り高齢化が進展する一方で若い層の流出が続くという青葉区の衰退は明らかなわけだ。

それにしても鶴見区や港北ニュータウンを青葉区の対抗馬として引き合いに出すとは。
ひと昔前なら歯牙にもかけなかったところだろうけどね。

青葉区とひとくくりに議論するのは誤りですね。
たまプラーザ地区と江田以遠の町田地区に二極化しているという点に注意を払うべきです。

＞データに基づく推論
『データに基づく推論』というより『データを見ての思いつき』といったほうが適切でしょう。
思い付きを披露するのは勝手だと思いますが、思いつきなんていうものはあてになりません。
ここ数年の株価動向を見て、今後も上がるはずだという思いつきがあてにならないのと同じです。

374さんのデータに基づく推論が的を得てないのは皆さんの言うとおりですが、一応データを探してきているのは立派だと思います。青葉区の結論が間違えてますがそこはご愛嬌です。

まあまあ落ち着いて。

>100

>104

>139

>161

>219

>299

>324

を見れば青葉区の行く末は予想できるでしょう。

去年から今年の日経平均の上昇は誰でも予想できました。

それを予想できなかった人にはこれ見て青葉区の将来がバラ色に見えてしまっても仕方がないです。

得するのも損するのも個人の勝手ですよw

>366のとおり青葉区がトレンド転換するには中央林間が今の１０倍魅力的になる必要がある。
西に行くほど郊外になるだけの一方通行路線の田都の改革が必要。まあ無理だな。。

同感。東横線とはそこが違うよね。

東横線は副都心線直通でさらに人気増したね。今まで六本木、銀座、大手町、秋葉原、上野などなど都内主要駅はだいたいカバーしてたが、そこに新宿、池袋が加わってパーフェクトになった。それでいて横浜方面を完璧に網羅しているんだからな。田園都市線ももっと地下鉄乗り入れを増やせないんだろうか。

その結果、東横線渋谷駅が不便になりました。
田園都市線から山手線乗換えが大変だったが、東横線ホームは、もっと大変ですね。

378のデータを見れば青葉区の下降線は誰にでも分かりそうなものだが。
というか、ちゃんとデータを見てないのと違う？
さすがに日経平均を持ち出してきたのは恥ずかしくなったか、なりをひそめたようだね。

何を持って損得かは、人それぞれ。
投資で買うなら、小杉とかもてはやされてるとこにしたら良い。

面倒臭い人達は、鶴見とか港北区とかのスレッドに行ってください。

確かに。
インターナショナルなら日本のシンガポールと言われる鶴見です。昭和の団地が好きなら港北区です。そこで勝負しても青葉区は勝てません。(泣)

＞378のデータを見れば青葉区の下降線は誰にでも分かりそうなものだが。
単なる一時的な現象じゃないんですか？
ここ数年の日経平均の上昇ぶりを見て、２年後も上昇しているはずなんていうのは全くあてにになりませんから。

>386
青葉区こそ昭和の団地だらけじゃん。港北区の団地ってどこにあるの？何か勘違いしてるのでは？

＞378
データは嘘をつきませんね。青葉区は何を見ても明らかに下降トレンドですねえ。

＞データは嘘をつきませんね。青葉区は何を見ても明らかに下降トレンドですねえ。
日経平均、円安、好決算何を見ても日本経済は上昇トレンドですが、それを見て2年後も上向いているはずなどという思いつきなんか当てになりません。

日経平均は去年の時点でアベノミクス発動による強烈な先高感があったからね。みんなこれで株が上がると思って買ったし、それで実際に株価は上がった。だけど、今はもう去年の時点のような強烈で明らかな先高感はないよね。

青葉区の趨勢は>378の一連のデータを見れば明らかなようにジリ貧トレンドで、これは人口減社会突入による郊外脱出、都心回帰という社会の大きな潮流に沿っているわけだけど、この大きな潮流に逆らってトレンドを変えようとするなら日経平均にとってのアベノミクスくらいの大きな動機づけが必要だよ。

そんなの何かある？なんにもないよ。だから今後もこのジリ貧トレンドが続くしかないだろうね。青葉区民として残念な気持ちはわかるけど。

388さん、
386です。
誤解生んでましたらすみませんでした。団地が悪いとか言うつもりではありませんでした。団地はコミュニティも強く、久松や南日吉は住み易い団地です。そんな飾らない港北区は私は好きです。青葉区はやはりお金持ちが多いせいか少しつんとしたイメージですよね。

＞今はもう去年の時点のような強烈で明らかな先高感はないよね。
で、２年後も株価は今の15,000円が継続？
そんな思いつきは当てになりません。

＞391
団地っていうのは公団のたまプラーザ団地とか青葉台団地みたいな低所得者向けのやつのことを言うんだよｗ

ちなみに

＞久松や南日吉は住み易い団地

久末の間違いだと思うけど、それ港北区じゃなくて川崎だから。

南日吉のＵＲは３ＬＤＫで家賃１８万越えるのあるし、場所いまいちなのに高いよね。

394さん、
港北区が団地イメージがあること私は悪いとは思いません。泉谷、日吉団地など数多くの団地があるのはそれだけ人を惹きつけるのではないですか。その点は青葉区はかなわないと思います。

青葉区カーストの頂点のたまプラにも駅近一等地に団地あるじゃん。

田都は団地のイメージしかない。

青葉区のライバルは鶴見区と港北ニュータウン。

今となっては古ぼけた昭和の団地がガンガン建てられていた頃、田都エリアは田畑や野原ばかりで団地すら無かった。どっちが田舎か一目瞭然だ。

なるほどそうですね。
憧れの団地の目標が港北区だったのですね。青葉区はその後違う道を歩んだみたいですが。