横浜市青葉区／PART10

青葉区は確かに落ち目だが、鶴見区の東側はまったくの問題外だろう。
元々の土地柄を気にしない人=外国人　ということだな。

国際性で鶴見と比較するのはないでしょう。
鶴間は日本のシンガポールと言われるくらいで、そこと比較したらかわいそう。

>332
鶴見は、日本のシンガポール？
どこが？

初めて聞いたよ。
書いてて恥ずかしくない？

数字元に話しするのは良いと思いますが、>324 さんのように転記ミスはいただけないです。どこからのデータか元ねたをちゃんと明確にして、転記ミスないようにするのは常識です。ネットでも。

元データは上記の横浜市教育委員会に決まっているだろう。
転記ミスがあると主張する人がどこに転記ミスがあるのかを指摘するべきだろう。

>336は青葉区にとって都合の悪いデータは転記ミスとケチつけるだけのここでは有名な荒らしなので、相手にしないほうがよいですよ

青葉区住んでるけど、少し人減るくらいが丁度いいと思って、むしろ歓迎ですよ

このスレは数字と余所の比較でしか成り立たないのか・・・。

数字を出すなら正しい数字を出すのは当然です。単純な転記ミスある数字を出し転出が多いとか言うから、青葉区ファンの人の総スカンをくうのではないですか。ちゃんと公共データを出せばもめないと思います。

>単純な転記ミスある数字を出し転出が多いとか言うから

社会増減については誤りはなかったですよ。
現に青葉区の方も具体的に誤りを指摘できないで黙り込んでしまいました。

横浜市のこのサイトの

ttp://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/toukeisho/new/

＜第２章人口＞ →　＜８　人口異動状況＞　に出ているデータをコピー＆ペーストしました。


社会増減数

鶴 見 区 2,760
神奈川区 834
西 区 387
中 区 391
南 区 348
港 南 区 -808
保土ケ谷区 86
旭 区 -503
磯 子 区 477
金 沢 区 -903
港 北 区 2,822
緑　　区 307
青 葉 区 -148
都 筑 区 857
戸 塚 区 -251
栄 区 -625
泉 区 -448
瀬 谷 区 -262

青葉区はマイナスですね。転出者のほうが多いのは事実のようです。

やはり、ここで執拗に転記ミスと声高に叫んでおられる方は荒らしなんですね。青葉区民として残念です。。。

数字出せば良い話ではありませんよ。
1%に満たない増減を考えても仕方ない事に気付かれない貴方の不要な議論に呆れてコメントしてないだけですよ。
データの読み取りのお勉強されて下さいね。

>338
事実を言っているだけだと思います。

343さん、
何年度を見ていますか。10年前でしょうか。
金 沢 区 -903
青 葉 区 -148
戸 塚 区 -251
については数字が間違っています。市の公共福祉統計データの方をちゃんとご覧になってください。

平成24年度の人口増加率(%)
＝＝＝＝　0-14歳＝＝15-64歳＝＝65歳以上
鶴見区＝　1.61　＝＝△0.06 ＝＝　4.01
西区＝＝　1.89　＝＝△0.03 ＝＝　3.82
中区＝＝　0.84　＝＝　0.04 ＝＝　3.66
港北区＝　0.91　＝＝△0.16 ＝＝　4.46
青葉区＝△1.18　＝＝△0.76 ＝＝　6.28
http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/jinko/dotai/2.pdf

これを見れば明白だが、青葉区は
子供：急激に減少、
老人：急激に増加
で、トータルすればトントン程度で済んでいるという図式。
市内他区よりも悲惨な将来が見える。

てか、これ何なの？
若い人が流出し、流入してくるのは老人ばかりとか。

高齢者向けの住宅や施設が増えてるからですよ。
若い人はもっと安くて都心に近いエリアに住んでますよ。

要は、
金銭的に若者が住み続けることが困難と言うことと、
流入して来る割合として、カネを持ってる老人が多いってことで、
この数字に繋がってくるんですね？

だからお金持ちが多い区なんですね。
数字で納得。

残念ながら国勢調査見ると青葉区は世帯収入もどんどん下がってるよ。
安いマンションが次から次へとできてるから仕方ないけど。
今度の市が尾のなんとかガーデンズとかも凄く安いし。
ま、庶民化するのも悪くないんじゃない？

>343
これ見ると青葉区はもはや不人気な区のグループに入ってますね。
都心回帰でタマプラより西は地価も下がってるし、もう老人福祉の街として売ってくしかないのかな^^;

＞346
この人まだいるんですね。
間違ってませんよ。青葉区に都合の悪いデータも認めてかないと駄目ですよ。

もう、人口増減についてはどうでも良いじゃない。
南米とフィリピンに人気のある鶴見には負けました。
中国人の住みやすい港北区にもかないません。

賛成。
国際性では日本のシンガポールと言われる鶴見にはかないません。住みやすさでも大規模団地で庶民に優しい港北区にかないません。青葉区の負けは認めます。

鶴見の外人率は３％程度。都内に比べれば全然少ない。
それから港北区に団地なんてないだろ。団地が多いのはむしろ青葉区だよ。青葉区民てほんと無知だよなｗ

>数字出せば良い話ではありませんよ。
>1%に満たない増減を考えても仕方ない事に気付かれない貴方の不要な議論に呆れてコメントしてないだけですよ。
>データの読み取りのお勉強されて下さいね。

データで反論できないなら黙っていればいいのに（笑）
仮定を出して数字で証明しているのに、それを「数字出せば良い話ではありませんよ」とは？
何となくそれは違うと思うと言われても困るんですけど。
「1%に満たない増減」だけのことではなく、過去の騰勢が微減に変わったというトレンドの潮目を見るべきなんでしょう。
わかりますよね（笑）
理屈で反論できないのに「不要な議論に呆れてコメントしてないだけ」など恥ずかしいことですよ。
数値に基づく反論をしてみて下さいませ。

＞過去の騰勢が微減に変わったというトレンドの潮目を見るべきなんでしょう。
それが単なる一時的な現象なのかもしれません。
あるいは長期に亘る傾向なのかもしれません。
どちらが正しいかを判断するには蓄積データが不十分です。

は？
数年単位のレベルで現われてきている傾向だと思いますが。
どのくらいの期間の蓄積データとやらが必要なのですか？

＞数年単位のレベルで現われてきている傾向だと思いますが。
バブルの頃も数年単位で異常な上昇を示しました。
そしてバブル崩壊後も数年単位で暴落しました。
こう考えてみれば数年単位などでは本当のことは判りません。

> 数年単位のレベルで現われてきている傾向だと思いますが。 どのくらいの期間の蓄積データとやらが必要なのですか？
申し訳ありませんが、少し呆れました。それがご自分でわからないなら、データを解説されない方が良いと思います。傾向を論じるためには少なくとも何年間のデータをみるべきかご存知ないとは。

>360
ご教示願います。

＞ご教示願います。
例えば、ここ数年で日経平均株価は8,000円から15,000円と約2倍にまで上昇しています。
しかしながらこの株価の変動だけを基にして、2年後の株価が３万円を超えると発言する評論家がいたとして納得する人などいません。
単なる一時例だけについてどのくらいの期間が必要かと問うことすら、的外れであることは理解できるでしょうか？

ですからこの場合は具体的には何年間を置けばいいのですか？
その根拠は？
「呆れた」とまで言っているのですから確かな答えと根拠をお持ちのはずでしょう。
それをご教示願います。

363さん、
横から失礼します。
甘えない方が良いと思います。
自分で調べ勉強していかないと、いつまでたっても説得力ない発言になってしまいます。老婆心です。

＞ですからこの場合は具体的には何年間を置けばいいのですか？
ですから一事例の期間を定めた所で何の意味もないと言っているのいですが。

さきほどの下記の書き込みをにもう一行付け加えれば理解でいきますか？
仮に期間を延ばして過去数十年間の株価変動だけをもとにした予想に対しても納得する人などいません。

｢呆れた｣と言っているには私ではありません、念のため。

日経平均は去年の時点でいわゆるアベノミクスを根拠にした先高感があったけど、青葉区の人口には先高感の根拠がまるでない。現在のジリ貧トレンドが底打ちして上げトレンドに転換するような材料が見当たらないのだから、このままジリ貧トレンドが継続する可能性が高いよね。人口減社会突入によって都心回帰が大きな潮流としてあるのだから、これに抗うには相当な大材料がなければ下げ止まらないと考えるのが自然で無理がない。このスレには嘘までついて抗おうとしている人がいるけどw

ま、月単位で見ればトレンドが分かるよ。明らかに転出超過の月が増えてるから。

現在の青葉区は今や人口流出が加速している金沢区や港南区なんかの初期症状にそっくりなんだよね。

＞日経平均は去年の時点でいわゆるアベノミクスを根拠にした先高感があったけど
それで２年後にはこの上昇が続いて３万円になるとでも言うのでしょうか？
そんなこと言っても誰も聞いてくれないでしょうね。

＞月単位で見ればトレンドが分かるよ。
株価も月単位でみればこの２年ずいぶん上がっていますね。
このトレンドが２年後も続きますか？

>369
日経平均は上昇する根拠をだいぶ消化してしまったけど、
青葉区の人口減はさらに減少していく根拠をいまだ消化しきれていないんですよ。

＞日経平均は上昇する根拠をだいぶ消化してしまったけど、
消化してしまったかどうかが日経平均のここ数年の動きだけからわかるのですか？
わかるはずありません。

答えがないようですね。
満足に根拠も示せないのに人の発言を呆れたなどと失礼なことは言わない方がいいですよ。

数年単位で下がっているデータがあればいい、なんて考えは間違っていると正してもらったんだから十分でしょう。

データに基づく推論に対して感情的な反論しかできない人はスルーでいいのではないのかな。
社会増減の推移を見る限り高齢化が進展する一方で若い層の流出が続くという青葉区の衰退は明らかなわけだ。

それにしても鶴見区や港北ニュータウンを青葉区の対抗馬として引き合いに出すとは。
ひと昔前なら歯牙にもかけなかったところだろうけどね。

青葉区とひとくくりに議論するのは誤りですね。
たまプラーザ地区と江田以遠の町田地区に二極化しているという点に注意を払うべきです。

＞データに基づく推論
『データに基づく推論』というより『データを見ての思いつき』といったほうが適切でしょう。
思い付きを披露するのは勝手だと思いますが、思いつきなんていうものはあてになりません。
ここ数年の株価動向を見て、今後も上がるはずだという思いつきがあてにならないのと同じです。

374さんのデータに基づく推論が的を得てないのは皆さんの言うとおりですが、一応データを探してきているのは立派だと思います。青葉区の結論が間違えてますがそこはご愛嬌です。

まあまあ落ち着いて。

>100

>104

>139

>161

>219

>299

>324

を見れば青葉区の行く末は予想できるでしょう。

去年から今年の日経平均の上昇は誰でも予想できました。

それを予想できなかった人にはこれ見て青葉区の将来がバラ色に見えてしまっても仕方がないです。

得するのも損するのも個人の勝手ですよw

>366のとおり青葉区がトレンド転換するには中央林間が今の１０倍魅力的になる必要がある。
西に行くほど郊外になるだけの一方通行路線の田都の改革が必要。まあ無理だな。。

同感。東横線とはそこが違うよね。

東横線は副都心線直通でさらに人気増したね。今まで六本木、銀座、大手町、秋葉原、上野などなど都内主要駅はだいたいカバーしてたが、そこに新宿、池袋が加わってパーフェクトになった。それでいて横浜方面を完璧に網羅しているんだからな。田園都市線ももっと地下鉄乗り入れを増やせないんだろうか。

その結果、東横線渋谷駅が不便になりました。
田園都市線から山手線乗換えが大変だったが、東横線ホームは、もっと大変ですね。

378のデータを見れば青葉区の下降線は誰にでも分かりそうなものだが。
というか、ちゃんとデータを見てないのと違う？
さすがに日経平均を持ち出してきたのは恥ずかしくなったか、なりをひそめたようだね。

何を持って損得かは、人それぞれ。
投資で買うなら、小杉とかもてはやされてるとこにしたら良い。

面倒臭い人達は、鶴見とか港北区とかのスレッドに行ってください。

確かに。
インターナショナルなら日本のシンガポールと言われる鶴見です。昭和の団地が好きなら港北区です。そこで勝負しても青葉区は勝てません。(泣)

＞378のデータを見れば青葉区の下降線は誰にでも分かりそうなものだが。
単なる一時的な現象じゃないんですか？
ここ数年の日経平均の上昇ぶりを見て、２年後も上昇しているはずなんていうのは全くあてにになりませんから。

>386
青葉区こそ昭和の団地だらけじゃん。港北区の団地ってどこにあるの？何か勘違いしてるのでは？

＞378
データは嘘をつきませんね。青葉区は何を見ても明らかに下降トレンドですねえ。

＞データは嘘をつきませんね。青葉区は何を見ても明らかに下降トレンドですねえ。
日経平均、円安、好決算何を見ても日本経済は上昇トレンドですが、それを見て2年後も上向いているはずなどという思いつきなんか当てになりません。

日経平均は去年の時点でアベノミクス発動による強烈な先高感があったからね。みんなこれで株が上がると思って買ったし、それで実際に株価は上がった。だけど、今はもう去年の時点のような強烈で明らかな先高感はないよね。

青葉区の趨勢は>378の一連のデータを見れば明らかなようにジリ貧トレンドで、これは人口減社会突入による郊外脱出、都心回帰という社会の大きな潮流に沿っているわけだけど、この大きな潮流に逆らってトレンドを変えようとするなら日経平均にとってのアベノミクスくらいの大きな動機づけが必要だよ。

そんなの何かある？なんにもないよ。だから今後もこのジリ貧トレンドが続くしかないだろうね。青葉区民として残念な気持ちはわかるけど。

388さん、
386です。
誤解生んでましたらすみませんでした。団地が悪いとか言うつもりではありませんでした。団地はコミュニティも強く、久松や南日吉は住み易い団地です。そんな飾らない港北区は私は好きです。青葉区はやはりお金持ちが多いせいか少しつんとしたイメージですよね。

＞今はもう去年の時点のような強烈で明らかな先高感はないよね。
で、２年後も株価は今の15,000円が継続？
そんな思いつきは当てになりません。

＞391
団地っていうのは公団のたまプラーザ団地とか青葉台団地みたいな低所得者向けのやつのことを言うんだよｗ

ちなみに

＞久松や南日吉は住み易い団地

久末の間違いだと思うけど、それ港北区じゃなくて川崎だから。

南日吉のＵＲは３ＬＤＫで家賃１８万越えるのあるし、場所いまいちなのに高いよね。

394さん、
港北区が団地イメージがあること私は悪いとは思いません。泉谷、日吉団地など数多くの団地があるのはそれだけ人を惹きつけるのではないですか。その点は青葉区はかなわないと思います。

青葉区カーストの頂点のたまプラにも駅近一等地に団地あるじゃん。

田都は団地のイメージしかない。

青葉区のライバルは鶴見区と港北ニュータウン。

今となっては古ぼけた昭和の団地がガンガン建てられていた頃、田都エリアは田畑や野原ばかりで団地すら無かった。どっちが田舎か一目瞭然だ。

なるほどそうですね。
憧れの団地の目標が港北区だったのですね。青葉区はその後違う道を歩んだみたいですが。

>397
だから日吉にあるのはＵＲの高級賃貸だって。本気の昭和の低所得者向け団地は、たまプラや青葉台をはじめとして青葉区にたくさんあるでしょうに。不勉強ですよ。なんなら全部所在地教えようかｗ

>400
相模原か町田です。

> だから日吉にあるのはＵＲの高級賃貸だって。
はいはい。
賃貸って高級ですよね。それもURですからね。分譲マンションとか一戸建てが多い青葉区とは違いますね。賃貸団地の多い港北区は身近に感じて好きです。

日吉の家賃１８万のＵＲよりも、たまプラーザ団地や青葉台団地やあざみ野団地のような低所得者向け団地のほうが親しみやすいのでは？無理しなくていいですよ(^^)

ひょっとして青葉信者の人って、自分たちの街は日吉より上だとか思っちゃったりしてるのかな！思うのは勝手だけど、恥ずかしいから公言しない方が身のためですよ！

URだチンタイ団地だからといって港北区が悔しがる必要はないと思います。チンタイは頭金もいらないですし、いつでも安い所に移れます。

だから安い賃貸団地は青葉区のほうがたくさんあるんですよ。良かったですね(^^)

賃貸団地と分譲団地では尺度が違う気がするのだが・・・

港北区はもっと自信を、青葉区はもっと謙虚にというのが結論みたいです。次の話題に移りましょう。

次の話題ですが、
港北区は転入超過、青葉区は転出超過。なぜこうも人気に差が付いてしまったのか。
東横線と田園都市線の利便性の差から考えてみるのはどうでしょう。

港北区といっても港北ニュータウンのことでしょう。

違いますよ。
青葉区の住人さんが勘違いしているのかと思ったんですよ。

> また、正しいデータ（青葉区の衰退を示すデータ）を間違っているとか言い出して。。。
少し説明させてください。話の発端はある方が横浜市のデータをコピペミスするから話がもめました。そこで青葉区の皆さんから総スカンくい、港北区の皆さんからも呆れられたのがもめ出した原因です。決して港北区や青葉区の皆さんが反目してるのではありません。

ミス反省してたから許してやれよ。

426さん、
きちんとデータを調べて説明する426さんのやり方には皆さん頭が下がります。最初のデータをコピペミスしたからといって、後の努力が無駄にはなりません。ただ、正負だけは正確にコペピしないと結論の転入、転出が正反対になりますからそこは押さえた方が良いと思います。

>427
どのデータがコピペミス？
このスレッドを最初から追ってみたけど結局あんたの勘違いという結論だったじゃん。もう忘れちゃうほど阿呆なの？

>100

>104

>139

>161

>219

>299

>324

この中のどのデータ？全部見てみたけど青葉区にとっては悲惨なほどに正しいデータだよｗ

> このスレッドを最初から追ってみたけど
ちゃんと追われましたか？ ほんとですか。
あまり重箱の隅つつくのは好きじゃありませんが、平成２５年社会増減数の年間総数の箇所、港北区以外の箇所です。良くチエックしてみてください。数字の間違いは上からの合計だけでなく下から合計し、合っているか相互チエックが安全です。

このスレは青葉区の事実を伝えると、青葉区が大好き過ぎて認められず可笑しいと分かっていてもウソを付かずにはいられなくなるんですね。でも事実と真実は違うのでこの先どうなるかは住人の意識次第で大きく変わる。ここでいちいちウソで返さず、地域に貢献し明るい青葉区を作って行けばいいのでは？