ザ・パークハウス　晴海タワーズ　ティアロレジデンス Part3

それにしても三菱晴海は持ってるね。クロノがダメかと思ったらオリンピックで完売。ティアロは？と思ったらドトールの強気価格に後だしじゃんけんできる。
強運マンションだね。住んだらご利益あるかな。

＞４７４さん

お子さんが二人いるなら、ティアロの南向きをお勧めします。
南側の眺望が開けていて、運河沿いの開放的な公園は
お子さんの成育にもすごくいい影響を与えると思います

昔から、南向きの物件が高いのはちゃんと理由があるんですよね
太陽の光が存分に注ぐというのはお金にかえられない
価値があると思います。

勝どき駅までの距離ですが、トリトンを通過する新しい歩道ができますので
改札までの距離ならドトールもたいして変わりません。
スーパーはトリトン内にあるので、５分あればいけますよ！
それでも遠いというなら、ネットスーパーで宅配を頼む手もあります

自分は親として、子供にいい環境を提供したかったので
クロノ南に決めました。
勝どきタワーもいいマンションですが、ちょっと間取りが微妙なので
クロノにして正解だったと思います。
かなり割安・増税前でしたので、ラッキーでした

「運河沿いの開放的な公園はお子さんの成育にもすごくいい影響を与える」なら田舎で育った子はさぞかしみんなすばらしい大人になるんでしょうか。あまりにも非科学的な誘い文句なのが気になります。

トリトンのスーパーは遠いというより
小さい。

ここでお子さん育てたいと親御さんが言っているのですから、いいじゃないですか。484さんはクロノで南向きを購入しなかった方？

>484
揚げ足取りは無用でいきましょうよ。
開放的な公園は子供の成育に関係ないことを一般論ではなく科学的に説明せよって言われちゃいますよ。

４８２さん
アドバイスありがとうございます。

485, 486

東雲に大きなスーパーあって良かったね。羨ましいよ。

＞４８６
メタボなの？歩くのツライね。

>488
科学的素養がないようですが、burden of proofがどちらにあるか考えてみましょう。きっと営業さんが「南向きはお子さんの成長によいですから南向きを買った方がいいですよ」って言ったら買うんでしょうね。

揚げ足取りに１票。
営業の言うこと、そのまま鵜呑みにする人なんて、
いないでしょ。

小さい子供いないけど南向き申込み予定。
484=493は南向きに怨みでもあるのか？

手が届かなかったのでしょう。南向きだけでなく、この物件に手が届かなかったのかも。なんだかネガってるの２人くらいのような気がする

こんな事の言い争いをいつまで続けるつもりですか？
どちらでも良いわ！下らない！

>493
挙証責任云々の問題ちゃうよ。買いたいか否か、ただそれだけ。

買うに値するか否か、ただそれだけ。

タワマンなら北側でもいいかなと思ってましたが、こちらは北側の土地にビッグなプロジェクトが控えているのでしょうか？何階までお見合いになるのでしょうか？どなたかご存知ないですか？地所さんの土地じゃないですよね？

言うほど寒くないというか意外と光も射すというか・・・
それより何よりタワマンでは抜けや眺望が重視される傾向が強いってだけ

とは言ってもやっぱり日は当たらないし寒いから条件良くても北は遠慮したいけど（経験談）、
クロノの北低層は坪210前後のスタートだったはずだし、お買得っちゃーお買得

ウチは眺望より陽当たり重視。陽だまりの中でウトウトしたい。暑さは冷房で簡単に解決出来るけど、陽射しは後付けではどうにも出来ない。

タワマンの北向きは冬にとても寒い。
北側に光が射すというのは夏場です。太陽が高くなって照り返しの反射光が入る。
だから、夏場に期待するほど涼しくもない。

東向きも午後になると北向きと同じような状況でしょうか？

東向きは午前に日が入るから、午後も余韻で少しは暖かいかもね。
西向きは朝から昼過ぎまで寒いかも。

南がベスト？

東も暑いですよ。いま別のタワマンですが、夏なんて朝6時くらいから暑くなります。西向きは午後は地獄かってくらい暑くて、エアコンをフル稼働です。

>>500
北側の用途は未定です。業務商業施設になるはずですが、既設の晴海フロントと同様のオフィスビルになるかもしれないし、買い物施設になるかもしれないし、用途の見直しなんて可能性も残っています。

高さ制限があったはずですが、何階だったかな？晴海フロントと同じくらいの高さの建物が建つ可能性はあり得ると記憶していますが、違ったかもしれません。

夏の西と東は、高度の低い朝日と西日が部屋の奥まで差し込んでくるので暑い。LOW－Eガラスで対策ってのが最近は多いんだけど、ここは角部屋だけ。

ちなみに南はバルコニーがあれば、南中高度が高いので部屋にはそれほど直射は入ってこない。逆に冬は南中高度が低いので、日が入ってくる。日本の伝統って南側に縁側があるでしょ、あれも同じ。南向き信仰には合理的な根拠がある

なるほど、南側は上手く出来てるんですね。角部屋はlow-eでしたでしょうか？全てlow-eじゃなかったような気がしますが。
いまどきlow-eじゃないのって珍しいですよね。

東雲三井は全窓Low-Eでしたよ。
それでも西日の暑さは完全には防げないと言われましたが。

効果はあるけど、LOW-Eで完璧ですなんて説明したら、あとでクレームきちゃうでしょ。

施工ミスの南青山、事業中止みたい。同じ鹿島施工だから、顛末、知っておいて損はないでしょ。

必ずと言っていいほど、一定のタイミングでその話題入れてくるよね！嫌がらせに近いよ。

嫌がらせねぇ・・・
利害関係者（デベや契約者）にとっては拡散や風評は回避したいんだろうけど、
検討者にとっては有益なんじゃないの？
ほとんど同じ時期の物件で施工も同じなんだから、気にするなってほうが酷

その上で「事後処理は迅速だった、やっぱり大手は何かあった時に安心」とか、
「竣工前のここはさらにチェックも厳しくなるだろうから反って安心」っていう考え方もできる訳だしね

同じゼネコン、デベの物件な訳だからここの検討者も他人事じゃないでしょ。今後の地所の対応を参考にして判断でしょ。

少なくとも南青山の今までの経緯は１２月末に施工ミスで引渡が遅れます、詳しくは１ヶ月もあとに説明会を開催しますって連絡して、その説明会の直前に事業中止で契約解除しますでしょ。とても褒められた対応ではないと思う。

＞竣工前のここはさらにチェックも厳しくなるだろうから反って安心

それは期待しないほうがいいかも。地所は一昨年に赤羽で火事騒ぎを起しておいて、昨年の１２月に山王でもまた火事。対応してないはずはないのにちゃんとできない。

南青山の件は全然関心ないなー。

南青山の件はもう止めようよー。
気になる人は南青山スレ見るんだから、ここに書き込みたくなる人の気持ちも分からなくもないけど、ここではもういいよー。

地所は、去年の１２月から山王の火事、南青山、西麻布の人身事故と連続してトラブル起してる。
対応を注視すべきところがいっぱいあるから大変。

地所には、南青山は補修して引渡しして欲しかったな。事業中止したときの対応は三井の大船の六会
コンクリート事件のときのことを知ってるから、引渡遅延のときどう対応するか知りたかった。

ほとんど高層タワーマンション実績がない地所が手がける晴海タワーズだけに余計心配なんですよね。。。

>>525
心配するだけ無駄ですよ。
どこの物件でも起こりえることだけに、家を買わない、か、大丈夫な事を祈る、のどちらかしかないです。
地所＋鹿島なことによる風評被害は少しはあるでしょうけど、これは数年もしたら忘れ去られますよ。

ここ買っても南青山と同じことが起きたらって心配するのっておかしなことかな。

手付金倍返しで戻ってきても、引渡２ヶ月前に予定していた新居がなくなったなんてのを知らされたら、４月以降のすむところの確保とかこれから大変なことになると思うよ。特に買換え特約の人なんて旧居を売却して仮住まい中でしょ。

投資購入の人だけはラッキーなことだったろうね。１年くらいで１００％のリターンでしょ。

ここは検討者スレだから購入者じゃない人が意見交換する場所なんだけど、527みたいな言葉遣いもわきまえないような購入者もいるんだね。

トラブルやそれに対してデベがどう対応したってのは物件を検討するのに重要だと思うけど。排除したいのってどういう立場の人なんだろう。

ティアロまだほとんど販売してないんですよ。何で少数の購入者がこんなに横柄にたむろっているのでしょうか。購入しちゃったから耳を塞ぎたいならご退出ください。

南青山って、施工ミスと同じくらいに内部告発で問題が露見した点が重要だと思う。隠蔽していた可能性もある訳でしょ。各工程で検査してるはずなのに竣工直前で問題発覚なんてお粗末過ぎるから、何か裏があるはず。

こんな事件を起して、ここでは、ステマでしょ。会社の体質が分かる。

検討中ですが心配になってきました。問題が表沙汰になるのは地所に限らず氷山の一角なんでしょうか？青山は入居前に判明しただけラッキーでしたね。知らぬが仏ですまされないですからね。

地所は格別。過去に土壌汚染隠しをしている。地所に限らず、三菱グループは不祥事続出でしょ。

地所物件は買わないっていう選択肢はないの？遺言で地所を買えって言われてるの？地所が不安なら、買わないことで不安は解消されるんじゃない？

地所の問題？鹿島の問題？混ぜこぜやな(-｡-;

どちらにしろここの売主施工も
地所と鹿島。

５３９　心配だからやめておこうよ。一緒にとなりのスカイズに行きましょう。

539は競合デベさんだね。頑張ってや〜

地所物件で去年の１２月から山王の火事、南青山の施工ミス、西麻布の人身事故とトラブル続き。火事は、一昨年にも赤羽で起している。セネコンは違うから地所が無理なスケジュールあるいはコストダウンを強いているとか何か原因があるんじゃない。

共謀していなければデベも被害者だよ。事業主の立場で工事請負い契約締結して元請けゼネコンに工事発注してるんだから。
デベはマンション売れなかった時のリスク背負ってるけど、ゼネコンは請けた以上はきちんとしたもの造る義務を背負ってるはず。

確かに。鹿島もかわいそうだけど下請け業者のミス、事故まで責任取るのが元請けの責務だからしょうがないね。

デベは施工会社を管理監督するのもお仕事。チェックアイズも地所の仕組みでしょ。そういうのを一切ゼネコンに丸投げだったらそれはそれで問題。被害者って擁護するのはいかがなものかと。

>>543
詭弁だね（笑）
事業主である以上、全ての責任は地所にあるに決まってる
鹿島とは個別に話し合えばいいだけであって、
契約者検討者には全く関係のない話

私共も被害者なんです＞＜
なーんてうっかり口にしちゃう経営者もたまにいるけどね（笑）

チェックアイズとは

私たちが、しっかり作ったものに対して、自らが責任を持つとともに、その品質をお客様に”きちんとお伝えする”。それが三菱地所レジデンスの品質に対する考え方です。

だってさ。

そんなことが起こっているとは夢にも思わなかったので知れてよかったです。

三菱地所は、事実関係をすべて明らかにし、世間に公表し、現在建築中の物件の総点検を実施しその結果、そして今後の物件の管理にどう反映していくのか、公開するべきでしょう。三菱地所は特に大手で、今後大量の住宅供給予定もありますし、世間を安心させるべきです。

べきです、って何様？

本スレッドの管理人です

物件に直接関係しない書き込みが続いていますが、
当該スレッドは晴海タワーズティアロレジデンスをご検討されている方々の
情報共有のために設置されております。

他物件の話題、ないし三菱地所・鹿島建設の物件全般に関する話題
につきましては、該当するスレッドにてお願い致します。
本スレッドへの投稿はご遠慮頂けますよう
宜しくお願い申し上げます。

敬具

スレッドに管理人なんてそもそもいないし。
なんでそんな工作をしてまでこの話題を遠ざけたがるのか理解できませんね。

本気で信じてしまった･･･

スーパーニュースで報道されてましたね。あれを見る限り三菱地所ダメだなあとはっきり思いました。
クロノ買っちゃった人はちょっとかわいそう。

⬆︎だれが一番かわいそうと思う？もうちょっと有意義な人生の過ごし方をすればいいのにね。

＞契約者さん
不適切だと思う書き込みが気になるのであれば、削除依頼をするといいですよ。スレ違いなどの問題があれば管理者が削除してくれます。

チェックアイズを売りにしている以上、こういう大失態が生じた場合にこそ早急にすべての物件を再チェックしてクロノ・ティアロを含む地所x鹿島物件の契約者を安心させるのが常識的な企業だと思うのだけど、なんでそうしないのだろう。すぐにすればなにか隠蔽したいことでもあるのかと勘ぐってる輩も納得すると思うのに。

555はJALにもANAにも乗らない方がいいね。みずほ銀行や三菱UFJ銀行に貯金しない方がいいし、三越で買い物したり、リッツ・カールトン、オークラ、帝国ホテルにも泊まっちゃダメだよ。トヨタもホンダも乗っちゃダメ。

過去に不祥事起こしてるから。

そうそう、不祥事いいだしたら、いちいち暮らしてられないよ。

だいたいの建物はそれで３・１１でもたっとるぜよ。あまりナイーブになりだすと何も食べられなくなるので
自分は気にしないことにしてる。永住するわけでもなし。どうせ20年たったらぼろになってる（トリトンビュータワーみたいに）

だいたい芝エビ事件でわかっただろ。これが業界フツーなんです、って。シャブコンでも今朝の偽ネックレスでも
なんでも色々みな何かしらやってる。人だって、正社員じゃないのにすごいサービスや品質うたったりして無茶にきまってるし。

わたしが仕事で販売している某機械はけっこう大事なところで使うのだが
今の時代、6割がすぐ壊れる。入荷した段階で2割壊れてる。4割は納品後に壊れて、メーカー修理に戻している。そういう時代だよ。
ぱっと見てわからんものに、もう100点なんて期待してないよ。

不正に対する援護射撃がすごいな。

契約者さんたちは、自分の家の評判が落ちないように必死ですね。

え？　クロノも不祥事あったんですか？

無いですよね？どっち？

＞562
普通そうでしょ。クロノがそうではない訳だし。

まぁ、そりゃそうですよねぇ。
そもそもタワーマンションですから、検査も厳しいでしょうし。

これからのマンションは、更にチェックが厳しくなるんでしょうね。

その分の費用は、購入者が負担することになるわけですが。。。

まぁここ見てる方は、ここに関わらず少なくとも購入者、購入検討者なんだから、今回の件を踏まえつつ前向きに色々と比較検討していきましょうよ。

地所のホームページに何も出てないってのがなぁ
隠蔽というと言い過ぎだけど、情報開示・顧客保護の意識の低さの現れだと思ってしまう
不動産業界なんて皆こんなもんなのかねぇ

説明会するって言ってたよ。
少なくとも隠蔽はしてないかと。

今後の物件は、チェック費用がかさみ、価格が値上がりするんでしょうね。

再度チェックしてコストがかかりました、次期から値上げします。。。。とか、平気で言うんだろうな。

財閥の皮を被った藤和クオリティと言わざるを得ないね
合併時から言われてることだけど、お粗末な事象が多過ぎる・・・

572
そういうことは財閥系の企業に入社できてから言えよ。

今から安く買えるわけないだろ（笑）

買えないなら千葉に行けよ。